Вверх

warhammergames
Wargame39
[ Регистрация · Вход ] [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · В закладки · RSS · Мобильная версия ]
Страница 15 из 302«121314151617301302»
Модератор форума: HomaHaosa, Эскил, Shepard 
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Империя Тау » Обсуждение Тау (Общая тема.)
Обсуждение Тау
ResearcherДата: Четверг, 06 Июн 2013, 19:25:54 | Сообщение # 211
Лейтенант

Tau Empire
Сообщений: 82
Репутация: 51
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Касьянов Юрий Евгеньевич
Пол: Мужчина
Пользователь №: 5172
Регистрация: 05 Июн 2013
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация



FIRELORD,

Цитата
Ну Божественные вроде как помирают и сменяют друг-друга. Но их каста абсолютно изолирована и шанса дорасти до неё, даже за 10-20 поколений нет никакого.


Земные монархи тоже помирают и сменяют друг друга, а стать с кондачка царем-королем по-прежнему нельзя.

"Не даром они зовутся даже "божественными" ибо в рамках ВБ, особенно у Тау они и есть - божества. Ей-богу секты напоминает. "

Таки не "божественными", а Эфирными, разные вещи.

Феерически расставив точки над темой социальной мобильности, скажем, что в Империи Тау не возможно стать Самым Большим Начальником, зато легче невозбранно вырасти в рамках своей касты.

Цитата

Империя тау скажем так "меньше" Империума, да и моложе, и посмотрим как тау будут жить, если Империю Тау не уничтожат, а Империя ксеносов раскинется на тысячи световых лет и население будет исчисляться триллиардами.


Так отношение правителей к населению не зависит от его численности - Республика Корея vs КНДР.

Цитата
Тау живут в рамках тех ресурсов что имеют, как и люди. Просто людей много больше, даже в расчёте на планету.


Так большая плотность населения (примем это за истину) - это преимущество Империума, а не недостаток - транспортное плечо сокращается. Плотность населения Англии в три раза выше, чем в КНР, а уровень жизни - тоже выше. Население Японии лишь немногим меньше РФ (при несоизмеримо меньшей площади), а каких-либо страстей-мордастей не заметно. Ясный пень, что сама по себе плотность населения процветания не приносит, но, как видим, не мешает. В конце концов - источник благосостояния нации не адамантин или нефть - а труд граждан.

Цитата
В эру раздора воевали не торговцы с гонцами и строители с охотниками, а отдельные государства-планеты с полноценной экономикой.


При этом автаркичными могли быть только дикие, феодальные и, самый максимум, цивилизованные миры. Агромиры, индустриальные миры, хайвы и Миры-Кузни - взаимозависимы и обрушение экономических связей приведет к результатам, мало чем отличающимся от Экстерминатуса (типа гибели 90% населения от голода). Во время смут IRL больше народа гибнет от "состояния мира", чем от действие враждующих сторон, собственно, во время Монт`ау так и было (голод+эпидемии), скорее всего, тоже самое творилось и во Эпоху Раздора.

Цитата
Т.е. эта каста сама по себе не была единой?


Разумеется. В те времена, в "Век смерти", касты только сложились. И каста - это не страна, индусы имели единую кастовую систему, но это не мешало им иметь множество враждующих государств. Предки Касты Земли - жители поселений по берегам рек, занимались земледелием и ремеслом, единого государства не имели.

Цитата

Каких других каст?
И почему каста земли сама не обменивалась товарами друг с другом?
Или если был такой симбиоз то, почему вроде как все со всеми так враждовали, как написанно в кодексах и етк?


Потому что везти надо, т.е. отрываться от текущей деятельности, те лица, которые и занялись перевозкой на профессиональной основе - стали предками Касты Воды. Симбиоз был у Земельных с Водными, так они в союзе и были (что не мешает конфликтовать по поводу цен на товары). А с охотниками равнин, предками Огненных, они особо не взаимодействовали, никакого симбиоза. Кроме того, единого государства нет ни у кого, племена Огненных могут воевать между собой за охотничьи угодья или за-ради чести и слава, города Земных могут воевать друг с другом за пахотные земли и месторождения минералов и т.д.

Цитата
Ну некоторые расы полностью на строне Хаоса, вроде локсати. Ну а остальные на кого действует часто уже в гробу.
Эльдары вон всё могущество растеряли, правда их Хаос оприходовал по иному.


Ну, так "полностью на стороне" или "полностью против", а не толпа перебежчиков туда, толпа - сюда. Лоскатли не переходят на сторону Империума, эльдар не переходят на сторону Хаоса (и никогда не были). А разброд и шатание - свойственны именно Империуму.

Цитата

Мы уже пережили этап, когда сын плотника, становился плотников, а сын каменщика - каменщиком.
Нынче человек сам выбирает себе специальность. Есть такая возможность.


Так человек и эволюционирует гораздо медленнее. Вырабатывай мы эволюционные адаптации со скоростью тау, так и картина была бы другая. Да и у тау все-таки наследуется общий род деятельности, а не конкретная специальность.

Цитата
Именно поэтому я думаю, что в город они проникли либо телепортацией (это врятли) либо используя свои феромонные или психические способности, чтобы стать невидимым перед стражей.


facepalm facepalm facepalm facepalm facepalm facepalm Если Эфирные имеют такие крутые возможности, то почему они их больше нигде не использовали? Да, если уж мы продолжаем препарировать легенды, то какова была нагрузка на крыло у Пегаса и каков радиус разворота? biggrin

Цитата

Или у Касты Земли ворота на распашку и без охраны, а каста огня просто не знает как они выглядит и потому не ворвалась в город и не перерезала всех.


Даже и в охраняемый город можно проникнуть без магуйства - тайный ход, о котором мог сообщить союзник Эфирного. Ну, или просто подкупленный стражник.

Цитата
А стоит ли мне ждать ответа на ещё более ранние вопросы, вроде того, почему каста огня, если она даже против пушек вполне себе нормально действовала, не перебила на пищу или не согнала в рабство всю касту земли до их технологического развития?


Потому что ответ уже дан в Кодексе: "Прошло не так уж много поколений после основания первых поселений, а тау уже строили крепости и применяли огнестрельное оружие, защищаясь от набегов равнинных племен в союзе с летучими тау. " Т.е. когда начался глобальны махач, Земельные уже располагали кое-каким огнестрелом, а это худо-бедно уравнивает шансы.

Цитата


Цитата
Как я понимаю, свои части касты-клана они безжалостно перерезали, чтобы никто из бывших сокастовиков в них знакомых не признал?


facepalm Когда Александр Великий на полном серьезе объявил себя сыном Зевса, разве он резал тех, кто помнил, что он таки сын Филиппа? С царем не больно-то поспоришь.

Ну а Эфирные да, наверняка они просто появились везде из неоткуда и в этом ничего таинственного и мистического нет.


И еще раз ВНЕЗАПНОЕ появление Эфирных - легенда. Она может соответствовать истине, а может и нет. В любом случае надежным историческим источником она не является.

Цитата

Зачем им это?


А зачем были нужны империи Александру Македонскому. Саргону Великому и OVER 9000 правителей? А вот хочется княжить и всем володети. Ну и, вполне возможно, привести Вселенную к приятному их взору виду, утвердить в бытие свои взгляды на общество и государство. Зачем остальным тау следовать за Эфирными? Потому что это выгоднее, чем жить во вражде - сотрудничая в рамках концепции Великого Добра они получают профит, а завоевания, кроме эмоционального удовлетворения (начиная от "бремени белого человека" до "наши победили") приносит и новые земли, ресурсы и т.д., в т.ч. увеличиваю количество покупателей товаров тау, что стимулирует экономику Империи, принося опять же профит всем участника процесса.

Цитата
Есть ещё Демоны. Пока их угроза не критична, но есть инфа, что если Император падёт, то писец настанет очень быстро


Возможно и так. С другой стороны демоны не круче всех остальных, а наше материалистическое супротив вашего идеалистического завсегда сильнее будет. smile Под огнем рельсотронов никакой демон долго не живет.К тому ж ничто не мешает Императору светить и под властью Империи Тау. А если учесть, что именно тау и доктрина Тау`Ва в наибольшей степени (из тех вариантов, что есть на конец М41) соответствует взглядам и чаяниям самого Императора, а колонизационный флот был уничтожен варп-штормом, а варп-штормами Император, по вере Империума, вполне себе рулит... Хм... Может ты и прав насчет Эфирных. beer Они посланники Императора, призванные побороть Хаос, невежество и мракобесие и вывести человечество к свету Цивилизации и Просвещения!

Цитата
Данная цитата описывает как раз слепое повиновение по информации самого свежего источника о Тау.
Что за Аркушанская война?


Аркунашская война

Фиксируем, что О`Шова особого мистического пиетета к Эфирным не питает, хотя и вполне подчиняется - как военно-политическому руководству, также как и другие тау, а Воины Огня в ответ на идущий, по их мнению, в разрез с их честью приказ Аун`О устраивают показную итальянскую забастовку.


"Как быстро, как быстро гаснет свет моих детей. Но, Великое Добро, как ярко он горит!" Аун`Ва
 
AgilaДата: Пятница, 07 Июн 2013, 01:37:10 | Сообщение # 212
Blood God Fucking Rising

Chaos
Сообщений: 2222
Репутация: 346
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Дагаал Неистовый
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2301
Регистрация: 16 Окт 2010
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург


Цитата (Researcher)
Напомни, плиз.

В книге про СР был там десантник который был слишком стар для битв и был так сказать на пенсии, работал в апотекарионе.

Цитата (Researcher)
Тираниды, конечно, круты, но не так, как о них принято думать, по факту - все Флоты-Ульи отражены, а самый крутой - Левиафан - не может зохавать одну лишь провинциальную орочью мини-империю. К тому же, тау тиранидов уже били. Боги же Хаоса не могут оперировать в Материаме напрямую и вынуждены полагаться на доверившихся им людей и тут-то для Хаоса две большие засады - тау не слышат "шепот Варпа" и соблазнить их трудно, а имеющиеся силы хаоситов - это экс-имперцы, преумножевшие все недостатки Империума, но не имеющие его достоинств.

Флоты улья отражены только,по факту,а тем не менее мы знаем что это только разведка. Разбитые флоты восстанавливаются и увеличиваются. Левиафан угрожает Терре.
И Тау не победили бы тиранидов без помощи.

Рядом с Империей Тау есть не большой варп шторм что то типо Мальстрима,так вот Боги в состоянии его увеличить.Око Ужаса же растет,со временем оно поглотит галактику.

Цитата (Researcher)
а имеющиеся силы хаоситов - это экс-имперцы, преумножевшие все недостатки Империума, но не имеющие его достоинств.

Можно обсудить будет в отдельной теме)


 
Tai-onДата: Пятница, 07 Июн 2013, 06:23:12 | Сообщение # 213
Генералиссимус

Dark Eldar
Сообщений: 2585
Репутация: 166
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2171
Регистрация: 20 Июл 2010
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск


Цитата (Researcher)
Под огнем рельсотронов никакой демон долго не живет.

Проблема в том что Тау обсолютный ноль в рукопашке, а демоническое вторжение предусматривает то что демоны будут появляться где угодно прям в рядах Тау и тогда Тау будут сливать им по полной в рукопашке не какие круты не помогут и это если ещё учесть то что демоны будут менять планету так как им захочется то у Тау нет не каких шансов.Кстате вот ещё один минус так как тау колонизируют планеты людей ассемелируют их среди Тау могут оказаться тысячи если не милеоны псайкеров причём многие будут скрытыми что само посебе опасно в империи которая не может их распознать и не имеет не какой защиты против демонических вторжений.
Цитата (Researcher)
а имеющиеся силы хаоситов - это экс-имперцы, преумножевшие все недостатки Империума, но не имеющие его достоинств.

В социальном факторе возможно в военном планет они нечем не хуже имперцев хотя как сказал Agila это лучше в другой теме обсуждать.
 
OverlordДата: Пятница, 07 Июн 2013, 10:11:01 | Сообщение # 214
Заправляет здешними курами

Не имеется
Сообщений: 2203
Репутация: 613
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Slava Corobov
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2106
Регистрация: 08 Май 2010
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация
Город: Пермь


Цитата (Agila)
И Тау не победили бы тиранидов без помощи.
помощь была ничтожно мала, основные части улья уже были уничтожены.Без одного полка ИГ ничего не изменилось бы.Да и хочу опять обратить внимания,против одного улья боролись силы одного септа.
Цитата (Agila)
Рядом с Империей Тау есть не большой варп шторм что то типо Мальстрима
возле разлома Пердуса всегда патрулирует флот, правда, никто его увеличивать не будет.Давайте смотреть правде в глаза уже,око ничего не поглотит, щупальце флота Тиров отбивает лишь бодигвард, Орки не особо нагнетают, а если и нагнетают то Анклав и близлежащие к нему септы,где силы Анклава и ВБшных тау воюют вместе.
Цитата (Tai-on)
Проблема в том что Тау обсолютный ноль в рукопашке, а демоническое вторжение предусматривает то что демоны будут появляться где угодно прям в рядах Тау и тогда Тау будут сливать им по полной в рукопашке не какие круты не помогут и это если ещё учесть то что демоны будут менять планету так как им захочется то у Тау нет не каких шансов.
Боюсь в КП6 Тау не видны в варпе вовсе.Поэтому угроза хаоса не столь страшна(увы,во всем 40к угроза хаоса для галактики ничтожна мала,конечно,с последними кодексами Хаос подняли, но все равно)
Цитата (Tai-on)
Кстате вот ещё один минус так как тау колонизируют планеты людей ассемелируют их среди Тау могут оказаться тысячи если не милеоны псайкеров причём многие будут скрытыми что само посебе опасно в империи которая не может их распознать и не имеет не какой защиты против демонических вторжений.

Цитата (Tai-on)
Кстате вот ещё один минус так как тау колонизируют планеты людей ассемелируют их среди Тау могут оказаться тысячи если не милеоны псайкеров причём многие будут скрытыми что само посебе опасно в империи которая не может их распознать и не имеет не какой защиты против демонических вторжений.
Уже был саботаж,ворд беареры наведовались,если память не изменяли.Но это даже не потери среди тау.


 
FIRELORDДата: Пятница, 07 Июн 2013, 12:01:58 | Сообщение # 215
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата (Overlord)
Да и хочу опять обратить внимания,против одного улья боролись силы одного септа.

Потому что Тау передвигаются по Варпу даже медленнее Тиранидов или потому что одному септу пофиг на другие?

Цитата (Overlord)
Орки не особо нагнетают

А Анклав перешедший к выживанию - это норма?


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
ГрузовикДата: Пятница, 07 Июн 2013, 12:22:58 | Сообщение # 216
Титан класса полководец

Не имеется
Сообщений: 3126
Репутация: 472
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: технодесантник
Пол: Мужчина
Пользователь №: 4552
Регистрация: 16 Янв 2013
Группа: Модераторы
Страна: Российская Федерация
Город: Уфа


Цитата (Agila)
Рядом с Империей Тау есть не большой варп шторм что то типо Мальстрима,так вот Боги в состоянии его увеличить.Око Ужаса же растет,со временем оно поглотит галактику.


О нет. cry
Цитата (Researcher)
"Не даром они зовутся даже "божественными" ибо в рамках ВБ, особенно у Тау они и есть - божества. Ей-богу секты напоминает. "


Странные типы.


Лазган-самое надежное оружие.
 
AgilaДата: Пятница, 07 Июн 2013, 12:23:51 | Сообщение # 217
Blood God Fucking Rising

Chaos
Сообщений: 2222
Репутация: 346
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Дагаал Неистовый
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2301
Регистрация: 16 Окт 2010
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург


Цитата (Overlord)
возле разлома Пердуса всегда патрулирует флот, правда, никто его увеличивать не будет.Давайте смотреть правде в глаза уже,око ничего не поглотит, щупальце флота Тиров отбивает лишь бодигвард, Орки не особо нагнетают, а если и нагнетают то Анклав и близлежащие к нему септы,где силы Анклава и ВБшных тау воюют вместе.

Ты повернул разговор не в ту сторону.

Цитата (Overlord)
Боюсь в КП6 Тау не видны в варпе вовсе.Поэтому угроза хаоса не столь страшна(увы,во всем 40к угроза хаоса для галактики ничтожна мала,конечно,с последними кодексами Хаос подняли, но все равно)

Не в этом, вся "соль",бро. wink


 
FIRELORDДата: Пятница, 07 Июн 2013, 14:27:31 | Сообщение # 218
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата (Researcher)
Земные монархи тоже помирают и сменяют друг друга

Тоже мне сравнил. В монахи как минимум вполне реально попасть, да и божественными их обычно не ключут (со всеми вытекающими).

Цитата (Researcher)
а стать с кондачка царем-королем по-прежнему нельзя

Им можно стать буквально за пару поколений.
Первым выслужившись в аристократы, а потом удачно вступив в брак.
Иногда могут требоваться большее, много, много большее время.
Но как бы ты не пытался привести сравнение тоталитарная, абсолютная закрытость касты Эфирных при вроде как с виду не рабских порядках, не смущает разве что фанатов Тау и то не всех.

Цитата (Researcher)
Феерически расставив точки над темой социальной мобильности, скажем, что в Империи Тау не возможно стать Самым Большим Начальником, зато легче невозбранно вырасти в рамках своей касты.

Моя претензия была не к социальной мобильности, а лишь к невозможности даже выйти на пенсию, если тольк ты не одни из начальников касты и к таинственной касте божественных.

Цитата (Researcher)
Так отношение правителей к населению не зависит от его численности - Республика Корея vs КНДР.

Да, зависит от ресурсов, как внешних, так и внутренних. Пример как раз в тему.

Цитата (Researcher)
Так большая плотность населения (примем это за истину) - это преимущество Империума, а не недостаток - транспортное плечо сокращается.

Доставить товар десяти людям на десяти квадратных киллометрах, всё равно проще, чем ста людям на тех же десяти квадратах.

Цитата (Researcher)
Плотность населения Англии в три раза выше, чем в КНР, а уровень жизни - тоже выше. Население Японии лишь немногим меньше РФ (при несоизмеримо меньшей площади), а каких-либо страстей-мордастей не заметно. Ясный пень, что сама по себе плотность населения процветания не приносит, но, как видим, не мешает. В конце концов - источник благосостояния нации не адамантин или нефть - а труд граждан.

Обе страны тобой приведённые получают благосостояния из внешних источников, Англия имея мощнейшую банковскую систему в Европе и вторую в мире, а Япония тоже самое по высокотехнологичным товарам. Хуже когда торговать не с кем или обслуживать некого. Твои примеры не учитывают особенностей мира Вархаммер.

Цитата (Researcher)
При этом автаркичными могли быть только дикие, феодальные и, самый максимум, цивилизованные миры. Агромиры, индустриальные миры, хайвы и Миры-Кузни - взаимозависимы и обрушение экономических связей приведет к результатам, мало чем отличающимся от Экстерминатуса (типа гибели 90% населения от голода). Во время смут IRL больше народа гибнет от "состояния мира", чем от действие враждующих сторон, собственно, во время Монт`ау так и было (голод+эпидемии), скорее всего, тоже самое творилось и во Эпоху Раздора.

В доимперские времена ещё не было подобного деления на миры.

Цитата (Researcher)
А разброд и шатание - свойственны именно Империуму.

Тогда уж говори точнее - людям.
Видимо они единственные, у кого свободная воля)

Цитата (Researcher)
Да и у тау все-таки наследуется общий род деятельности, а не конкретная специальность.

Это мне тем более непонятно.
Вроде как ты можешь пойти совсем в иную стязю, чем твой отец, наплевав на его учение, но всё равно ограничен рамками.
Чего общего у водителя танка и пехотинца, что так колосально отличает их, к примеру, от оператора оружия на Манте поддержки наземных сил или почему сын оператора дронов касты огня не может стать оператором дронов касты земли - я не понимаю.

Цитата (Researcher)
Если Эфирные имеют такие крутые возможности, то почему они их больше нигде не использовали?

Коммутационные шлемы Веспидов, благодаря которым они резко приняли ВБ, тоже плод творчества Эфирных. И вообще именно этот вопрос отметает вариант с телепортом (только если их не привёз кто-то другой).

Цитата (Researcher)
Да, если уж мы продолжаем препарировать легенды, то какова была нагрузка на крыло у Пегаса и каков радиус разворота?

А какая площадь этого самого крыла была?

Цитата (Researcher)
Даже и в охраняемый город можно проникнуть без магуйства - тайный ход, о котором мог сообщить союзник Эфирного. Ну, или просто подкупленный стражник

В принципе да, ты прав, можно им приписать банальное теневое правительство, возникшее из неоткуда и окутовшее касты своими щупальцами, а потом захватившее словом власть и подчистившее историю.
Однако вообще странно, что такое важное событие для Тау стало как ты любишь повторять "Легендами", хотя вроде как и письменность тогда была и вообще уровень развитости приличный.

Цитата (Researcher)
Когда Александр Великий на полном серьезе объявил себя сыном Зевса, разве он резал тех, кто помнил, что он таки сын Филиппа? С царем не больно-то поспоришь.

Именно поэтому мы знаем, кто был отцом Александра и понятие не имеем откуда взялись Эфирные и почему исторически никто не признал в них хоть отдалённых знакомых. И уж тем паче не ясно, с чего доступ в эту касту сразу оказался плотно задраен.

Цитата (Researcher)
А зачем были нужны империи Александру Македонскому. Саргону Великому и OVER 9000 правителей? А вот хочется княжить и всем володети.

Собственно это, к примеру, сводит Эфирных к общему уровню.

Цитата (Researcher)
Фиксируем, что О`Шова особого мистического пиетета к Эфирным не питает

С ним вообще всё мутно.
Но покинул ВБ он всяко только после того как всех Эфирных грохнули (крутой кстати полководец. который даже супротив Орков не смог обеспечить защиту тыловикам), да и с мечиком не ясно.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
ResearcherДата: Пятница, 07 Июн 2013, 14:29:35 | Сообщение # 219
Лейтенант

Tau Empire
Сообщений: 82
Репутация: 51
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Касьянов Юрий Евгеньевич
Пол: Мужчина
Пользователь №: 5172
Регистрация: 05 Июн 2013
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация



Agila,

Цитата
В книге про СР был там десантник который был слишком стар для битв и был так сказать на пенсии, работал в апотекарионе.


Так это, пардон, не пенсионер, а "солдат инвалидной команды", он не сидит на пенсии, а несет службу, выполняя те обязанности, которые ему в силу возраста еще доступны.

Цитата
Флоты улья отражены только,по факту,а тем не менее мы знаем что это только разведка. Разбитые флоты восстанавливаются и увеличиваются. Левиафан угрожает Терре.


А откуда мы это знаем? Нешто Швармфюрер уже "Утерянные победы" написал. smile Это ведь все предположения, точной информации нет.

Цитата

И Тау не победили бы тиранидов без помощи.


Кадианцы подключились к делу, когда основная масса Флота-Улья уже была уничтожена тау. Помощь, разумеется, всякая полезна, в конце концов, она уменьшит понесенные потери, но исход войны был уже решен до того, как верно указал Overlord.

FIRELORD,

Цитата
Потому что Тау передвигаются по Варпу даже медленнее Тиранидов или потому что одному септу пофиг на другие?


Потому что сил одного септа вполне хватает на выпил одного Флота-Улья. Да и представление о "медленных кораблях тау" уже устарело: старички-Гал’леафы летали в 5 раз медленнее имперцев, Лар‘ши - уже всего в 2 разы, а современные корабли Кор`О`Ваш, ставшие ныне основой флота - уступают имперцам в варп-скорости лишь незначительно, а еще и технологии тау делают путешествия безопасными, предсказуемыми и точными, никакого имперско-ороьего рандома с прибытием к соседней звезде через несколько столетий или ВНЕЗАПНЫМ обнаружением себя на другом краю Галактики ("Он шел на Одессу, а вышел к Херсону", ага). Так что скорость корабля может быть выше у имперцев, а скорость соединения - уже у тау. tongue

Цитата
А Анклав перешедший к выживанию - это норма?


Анклав - это не часть Империи вообще, да и выживает он вполне успешно.

armakedon,

Цитата
Странные типы.


Уважаемый FIRELORD почти убедил меня, что они - Ангелы Императора. biggrin

Tai-on,

Появляться совсем где угодно в любой момент демоны таки не могут, но главное-то не в этом. У тау есть одно грандиозное преимущество перед другими расами, кроме, скорее всего, некронов, а именно - современное научное мышление. Для имперца демон - объектов суеверно ужаса, для хаосита - суеверного поклонения, а для тау - не более чем одно из явление природы - отожравшаяся эмоциональная форма, которую можно изучить как и любой другой объект. И находить уязвимости. Собственно, ученые Касты Земли очень даже плотно изучают Ваш`Аун`Ан, и уж если наука тау уже сейчас способна взрывать звезды, то завтра, глядишь, смогут разрывать связь между Варпом и Материумом, что едва ли доставит радости, счастья и оптимизма обитателям Ока Ужаса. smile Что можно открыть, то можно и закрыть, что влезло сюда - можно и выпихнуть обратно.

Если Боги Хаоса могут произвольно распространять варп-шторма на реальный мир и расширять зоны смешения, типа Ока Ужаса, то почему они не захватили все Вселенную? Очевидно, что Губительные Силы сами по себе бессильны и могут действовать и являться во плоти лишь руками преданных или обманутых ими людей: чтобы расширить Око на несколько бывших имперских планет по время 13 ЧКП их пришлось сначала захватить и отчистить от имперцев, до того они как-то частью Ока не становились.


"Как быстро, как быстро гаснет свет моих детей. Но, Великое Добро, как ярко он горит!" Аун`Ва
 
Потолочный_котэДата: Пятница, 07 Июн 2013, 15:31:30 | Сообщение # 220
Взгляни на потолок

Не имеется
Сообщений: 2690
Репутация: 176
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Антон
Пол: Мужчина
Пользователь №: 3782
Регистрация: 18 Окт 2012
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация



Это все оттого, что люди поголовно псайкеры(та же интуиция)а тау чисто техники и не понимают всех тонкостей

Добавлено (07 Июнь 2013, 15:31:30)
---------------------------------------------
Короче, им по...фиг


*вырвиглазная капча*
 
FIRELORDДата: Пятница, 07 Июн 2013, 15:38:17 | Сообщение # 221
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата (Researcher)
Кадианцы подключились к делу, когда основная масса Флота-Улья уже была уничтожена тау. Помощь, разумеется, всякая полезна, в конце концов, она уменьшит понесенные потери, но исход войны был уже решен до того, как верно указал Overlord.

Один захваченный мир, мог солидно пополнить запасы флота-улья. А вот септ тау так восстанавливаться не умеет.

Цитата (Researcher)
Потому что сил одного септа вполне хватает на выпил одного Флота-Улья.

Мне всегда казалось, что Тау стараются уменьшить свои потери, а не исходят из того, что после отражения агрессии, кто-нибудь да выживет, а значит пускай сами спасаются.
+ без Кадианцев потери были бы ещё больше.

Цитата (Researcher)
Так что скорость корабля может быть выше у имперцев, а скорость соединения - уже у тау.

По мимо вопроса - откуда инфа, не могу не сказать:
Значит Тау просто было плевать на то, что септ атакован обильными силам и несколько планет уже уничтожено.
Каждый септ должен выживать сам.

Цитата (Researcher)
Анклав - это не часть Империи вообще, да и выживает он вполне успешно.

Нельзя выживать успешно находясь на войне с орками. Тау не Империум.
Скоро у Анклава не останется ВО и тогда исход предрешён.

Цитата (Researcher)
то завтра, глядишь, смогут разрывать связь между Варпом и Материумом, что едва ли доставит радости, счастья и оптимизма обитателям Ока Ужаса

Империум с Хаосом против Тау. Круто, что))


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
ResearcherДата: Пятница, 07 Июн 2013, 15:41:06 | Сообщение # 222
Лейтенант

Tau Empire
Сообщений: 82
Репутация: 51
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Касьянов Юрий Евгеньевич
Пол: Мужчина
Пользователь №: 5172
Регистрация: 05 Июн 2013
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация



FIRELORD,

Цитата
Тоже мне сравнил. В монахи как минимум вполне реально попасть, да и божественными их обычно не ключут (со всеми вытекающими).


Стань Королем Франции, за чем дело встало. biggrin Кстати говоря, именно божественная легитимность и отличает монарха от простого правителя, а уж монархи-боги - это дело у высокоразвитых языческих народов вполне обыденное - дэвараджы, эллинистические монархи, римские же Августы.

Цитата
Но как бы ты не пытался привести сравнение тоталитарная, абсолютная закрытость касты Эфирных при вроде как с виду не рабских порядках, не смущает разве что фанатов Тау и то не всех.


Все касты закрыты, не только Аун, именно потому они и касты. Индийские касты были закрыты не в меньшей степени. Тоже будем подозревать ZOG? Но ты меня уже почти убедил - Посланники Императора, не иначе. Всем имперцам - срочно принять Высшее Благо. biggrin

Цитата
Да, зависит от ресурсов, как внешних, так и внутренних. Пример как раз в тему.


Тогда получается, что обилие ресурсов именно вредит делу, т.к. за спиной КНДР стояли СССР и КНР - ресурсами весьма богатые, а РК - выживала за счет своего труда, плоды которого можно видеть в любом уголке мира. А вот товаров из КНДР я как-то не вижу.

Цитата

Доставить товар десяти людям на десяти квадратных киллометрах, всё равно проще, чем ста людям на тех же десяти квадратах.


Как раз-таки сложнее - их дольше придется искать и ради ста человек скорее организуют торговую точку (хотя бы и автолавку), с них больше прибыль.

Цитата

Обе страны тобой приведённые получают благосостояния из внешних источников, Англия имея мощнейшую банковскую систему в Европе и вторую в мире, а Япония тоже самое по высокотехнологичным товарам. Хуже когда торговать не с кем или обслуживать некого. Твои примеры не учитывают особенностей мира Вархаммер.


В основе благосостояния Англии - промышленное производство - "мастерская мира" же, в былые времена - самая крутая промышленность планеты. Но о том и речь, что высокая плотность населения никак не помешала им достигнуть столь выдающихся успехов, а что мешает Зимбабве производить высокотехнологичные товары, а вот поди ж ты!

Примеры вполне учитывают реалии ВХ - кто хочет вести торговлю - тот и ведет, если Империуму мешает ксенофобский нацизм, то кто ж имперцам лекарь? У адекватных рас с торговыми партнерами проблем нет - вон тау по во всю торгуют. Кстати, Империум ведь тоже торгует с тау, только из-под полы, при этом закупают имперцы у тау продукты высоких технологий и предметы роскоши, а продают - минеральное сырье. smile Хм... Что это мне сильно напоминает. biggrin Было одно такое государство IRL, было, а потом его вдруг не стало, и одна из главных причин - неспособность производить высокотехнологичные товары и, как следствие, не способность продавать что-либо, кроме сырья.

Цитата
В доимперские времена ещё не было подобного деления на миры.


Термины могли и не употребляться, но тот упадок, в состоянии которого застал человечество ВКП, как бэ намекает, что разрыв связей имел катастрофический результат. Кроме того, можно и времена Гожа Вандира вспомнить - тут уже все миры в комплекте и тотальная война присутствует. ЧСХ, запомнили люди это время всерьез и надолго, и Вандира тихим незлым словом поминали. smile

Цитата
Это мне тем более непонятно.
Вроде как ты можешь пойти совсем в иную стязю, чем твой отец, наплевав на его учение, но всё равно ограничен рамками.
Чего общего у водителя танка и пехотинца, что так колосально отличает их, к примеру, от оператора оружия на Манте поддержки наземных сил или почему сын оператора дронов касты огня не может стать оператором дронов касты земли - я не понимаю.


Разница в операторах определяется разницей в задачах, которые решают дроны, следовательно, и их способом действий. уничтожать неприятеля снайперским огнем - это одно, чинить скиммер в гараже - совсем другое. Здесь нужны разные умения, из которых работа со станцией управления как таковой - это минимальнейший минимум. У оператора-военного и оператора-гражданского он будет общим, да. Только вот кардинально разного будет несоиизмеремо больше.
Касательно звездных экипажей - так смешанные экипажи Каст Огня и Воздуха существуют, причем занимаются огненные именно орудиями.

Цитата
А какая площадь этого самого крыла была?


Вот в силу бессмысленности подобных вопросов и не стоит буквально толковать легенды.

Цитата
В принципе да, ты прав, можно им приписать банальное теневое правительство, возникшее из неоткуда и окутовшее касты своими щупальцами, а потом захватившее словом власть и подчистившее историю.
Однако вообще странно, что такое важное событие для Тау стало как ты любишь повторять "Легендами", хотя вроде как и письменность тогда была и вообще уровень развитости приличный.


Что бы дать взятку охраннику глобально правительство не нужно, как Скрипач. smile События, меж тем, состоялись тысячи лет назад - много ли достоверных источников о столь далеких временах в наше время, хотя и письменность уже была? Вон и Трою раскопали лишь сравнительно недавно - XIX век, а до того выдумкой считали. А ведь о греках-то масса исторических сведений была.

Цитата


Именно поэтому мы знаем, кто был отцом Александра и понятие не имеем откуда взялись Эфирные и почему исторически никто не признал в них хоть отдалённых знакомых. И уж тем паче не ясно, с чего доступ в эту касту сразу оказался плотно задраен.


Все несколько проще - мы не верим в Зевса и Аммона, а если бы данных товарищей почитали до сих пор? И повторюсь, доступ задраен во все касты, ну а в желании правителей всяко оградить свою власть от "выскочек" я ничего удивительного не вижу.

Цитата

Собственно это, к примеру, сводит Эфирных к общему уровню.


Это к какому? Ведь перечисленные мной люди были очень разными и политику проводили разную. Сравните римлян и англичан с монголами Чингисхана - и все станет ясно. Эфирные ближе к Британской Империи - ни завоевывают, открывают торговлю при помощи пушек, но они несут завоеванным прогресс и цивилизацию, присоединившиеся к Империи народы выигрывают.

Цитата

С ним вообще всё мутно.
Но покинул ВБ он всяко только после того как всех Эфирных грохнули (крутой кстати полководец. который даже супротив Орков не смог обеспечить защиту тыловикам), да и с мечиком не ясно.


Учитывая привычку Эфирных лично водить в бой Воинов Огня, их гибель ничуть не удивительна, да и было-то аунов человека 2-3 от силы.


"Как быстро, как быстро гаснет свет моих детей. Но, Великое Добро, как ярко он горит!" Аун`Ва
 
OverlordДата: Пятница, 07 Июн 2013, 17:20:47 | Сообщение # 223
Заправляет здешними курами

Не имеется
Сообщений: 2203
Репутация: 613
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Slava Corobov
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2106
Регистрация: 08 Май 2010
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация
Город: Пермь


Цитата (FIRELORD)
А Анклав перешедший к выживанию - это норма?
Твои домыслы.
Цитата (FIRELORD)
отому что Тау передвигаются по Варпу даже медленнее Тиранидов или потому что одному септу пофиг на другие?
Ну,сил одного септа хватило мб не?Тау не передвигаются по Варпу вообще.У Тау новые двигатели, по аналогии со старыми некроновскими двигателями из ст. редакций,надежные, но медленнее старых некронских, на уровне имперских, но безопаснее.
Цитата (FIRELORD)
Один захваченный мир, мог солидно пополнить запасы флота-улья. А вот септ тау так восстанавливаться не умеет.
Как и силы КД во время приманки-Зейста.Сколько там потеряли?Неизвестно.А септ Тау восстановится благодаря экспансии.

Цитата (FIRELORD)
Нельзя выживать успешно находясь на войне с орками. Тау не Империум.
Анклав воюет уже не с одним вахом и не с одними только орками.В новой редакции нигде не указано, что он стоит на гране уничтожения.Все.
Все с О'Шовой не успкоятся.О'Шова не служит ВБ и Эфирным,но он такой же Тау, воюет иногда вместе с ВБшными тау, не убивает и по сути даже предательства для рядовых и простых Тау там нету, лишь с идеологической точки зрения и лишь со стороны Эфирных и их экспансионной политики.И меч вполне обыкновенный, не демонический,уже очевидно.

Добавлено (07 Июнь 2013, 17:20:47)
---------------------------------------------

Цитата (Agila)
Не в этом, вся "соль",бро.
но явно соль не в поглощении варпом империи по сути пустых и бесполезных для хаоса существ
Цитата (FIRELORD)
Тау не Империум.
Тау круче, в том то и дело.Что для того, чтобы понять как размножаются орки людям понадобились тысячи лет,десятки тысяч,а Тау парочка веков.Да и у Тау,слава богу, все нормально с мозгами.
Цитата (FIRELORD)
Значит Тау просто было плевать на то, что септ атакован обильными силам и несколько планет уже уничтожено. Каждый септ должен выживать сам.
В-первых не так,а во-вторых у Империума даже так, все равно все намного хуже.
Цитата (Researcher)
наука тау уже сейчас способна взрывать звезды
проба нового вооружения,ага biggrin


 
FIRELORDДата: Пятница, 07 Июн 2013, 18:21:28 | Сообщение # 224
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата (Researcher)
Стань Королем Франции, за чем дело встало. Кстати говоря, именно божественная легитимность и отличает монарха от простого правителя, а уж монархи-боги - это дело у высокоразвитых языческих народов вполне обыденное - дэвараджы, эллинистические монархи, римские же Августы.

Римляне вообще дети Юпитера или кого-там?
Но божественность монархов, по крайней мере в развитых обществах, не мешала им вступать в брак, например, с дворянами.

Цитата (Researcher)
Индийские касты были закрыты не в меньшей степени.

Вот Индия и отстала от развитого мира где на годы, а где и на столетия.

Цитата (Researcher)
Тоже будем подозревать ZOG?

Ну если подумать и покопать историю, быть может и найдётся чего странно.

Цитата (Researcher)
Тогда получается, что обилие ресурсов именно вредит делу, т.к. за спиной КНДР стояли СССР и КНР - ресурсами весьма богатые, а РК - выживала за счет своего труда, плоды которого можно видеть в любом уголке мира. А вот товаров из КНДР я как-то не вижу.

У РК в союзних Америка и Япония. Собственно КНДР именно этим странам ядерным ударом грозила, а даже не своему южному соседу.
И помощь той же СССР уже как 20 лет иссякла - вот и результат.
Конечно рулит и экономика, производительность труда и масса всего. Но не только они и не всегда они.

Цитата (Researcher)
Кроме того, можно и времена Гожа Вандира вспомнить - тут уже все миры в комплекте и тотальная война присутствует.

Но там не совсем то было. Там чаще воина империй, чем даже планет.

Цитата (Researcher)
Здесь нужны разные умения

Во многом да, но я напомню, что мы говорим именно про стадию до обучения. Нет ничег необычного в ом, то обученный снайпером обычно стреляет лучше даже самого меткого пулемётчика. Но что бы было, если бы меткого пулемётчика изначально учили другому мастерству

Цитата (Researcher)
Касательно звездных экипажей - так смешанные экипажи Каст Огня и Воздуха существуют, причем занимаются огненные именно орудиями.

Т.е. каста Воздуха почти ничего не решает?
И да - тогда тем более вопрос - с какого ФИГА им нельзя спариваться?! Если они вообще бок о бок сосуществуют и занижаются почти одним и тем же?!

Цитата (Researcher)
много ли достоверных источников о столь далеких временах в наше время

Достаточно. И при том, что у нас не образовывалось Глобального Правительства, были воиный, переписывание истории победителями и Ко.

Цитата (Researcher)
Эфирные ближе к Британской Империи

Точней уж Империя Тау.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
FIRELORDДата: Пятница, 07 Июн 2013, 18:28:01 | Сообщение # 225
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата (Overlord)
Твои домыслы.

Просто прочти бек.

Цитата (Overlord)
Ну,сил одного септа хватило мб не?

Их и хватило. И даже немного осталось. Немного.

Цитата (Overlord)
А септ Тау восстановится благодаря экспансии.

Т.е. заменим убитых, на пригнанных из глуби Империи Тау и будем делать вид что ничего не произошло?
Главное восстановился?!


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Империя Тау » Обсуждение Тау (Общая тема.)
Страница 15 из 302«121314151617301302»
Поиск:


Copyright Warhammergames.ru © 2016*
Копирование материалов сайта запрещено