Вверх

warhammergames
Wargame39
[ Регистрация · Вход ] [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · В закладки · RSS · Мобильная версия ]
Страница 23 из 302«122122232425301302»
Модератор форума: HomaHaosa, Эскил, Shepard 
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Империя Тау » Обсуждение Тау (Общая тема.)
Обсуждение Тау
M1A1_AbramsДата: Среда, 12 Июн 2013, 01:42:48 | Сообщение # 331
Battalion «B»

Не имеется
Сообщений: 3111
Репутация: 1613
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Abrams
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2083
Регистрация: 18 Апр 2010
Группа: Проверенные
Страна: Соединенные Штаты



Цитата (FIRELORD)
"Даже ПТУР". А разрабатывать танки и самолёты по 50 лет с опорой на миллиардное население - нормально?

Ахах, почти все что делают Индусы - делается по лицензии или с привлечением иностранных специалистов. Это дешевле всего, купил лицензию - и клепай себе оружие. Да и ПТУР с танком это самое простое, их даже задвохлые страны делают. Самолет, как тут сказали, разумеется сложнее, сейчас известно что индусы финансируют нашу программу истребителя пятого поколения.

Цитата (FIRELORD)
США о своих не заботятся.

Чем обосновано?

Цитата (FIRELORD)
Хотя... Говорят же что Тау больше всего похожа на США...

Вряд-ли. США для начала имеют мощнейший флот и пол мира держат на привязи.

Цитата (FIRELORD)
А учитывая, что даже простому Леманну у Тау нет сопоставимого по мощности танка, то всё очень печально

Блин, всегда умиляло... Ну не могу понять почему такое УГ (даже по сравнению с современными ОБТ) считается самым мощным танком вахе ( sad :(


Сообщение отредактировал Jeka - Среда, 12 Июн 2013, 02:37:55
 
HunterEX3Дата: Среда, 12 Июн 2013, 03:06:18 | Сообщение # 332
Майор

Не имеется
Сообщений: 248
Репутация: 53
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Евгений Сукманюк
Пол: Мужчина
Пользователь №: 1830
Регистрация: 28 Июл 2009
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация
Город: Йошкар-Ола

Skype: hunter_ex3
ICQ: 591287850

Бронетехника... Неважно кому она принадлежит и как выглядит,будь то убогая Ультрадревняя танкетка, или обтекаемый грави-танк Тау.Всё можно уничтожить,Если говорить о системе ПТУР,то эта система чрезвычайно эффективна против всех видов тяжёлой бронетехники и достаточна проста в изготовлении.
Вернёмся к бронемашинам,Танковая война это не просто круто или эффектно,такая война моментально изматывает ресурсы воюющих сторон. В наше время в нашем мире есть гораздо более простое и дешевое решение отправки бронетанковых войск в утиль -Ракеты. Один отдельно взятый расчёт оснащённый установкой Джавелин,может избавить мир от отдельно взятой танковой колонны и скрыться до обнаружения.КПД выше,затраты меньше.
И если кто то начнёт говорить мне про бронирование или щитовую защиту,я напомню вам,что любую броню можно достаточно быстро пробить,а щит в теории дестабилизировать. Думаю ракеты во вселенной Вархаммер камня на камне не оставят.И не спасёт ни кого не керамитовая защита,не щиты не полимеры.
 
FIRELORDДата: Среда, 12 Июн 2013, 04:22:22 | Сообщение # 333
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2976
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата (Jeka)
Чем обосновано?

Тем что у США есть политические интересы и ничего больше.
Вот только что оказалось, что спецслужбы шпионят за всеми без суда и следствия, нарушая конституцию напропалую. Вот и глянем что дальше будет.

Цитата (Jeka)
Вряд-ли. США для начала имеют мощнейший флот и пол мира держат на привязи.

Ну в этом смысле, да, ничего общего.

Цитата (Jeka)
Блин, всегда умиляло... Ну не могу понять почему такое УГ (даже по сравнению с современными ОБТ) считается самым мощным танком вахе ( sad

Не совсем самым.
Самым тяжелобронированным и вооружённым в классе.

Цитата (HunterEX3)
Думаю ракеты во вселенной Вархаммер камня на камне не оставят.

Смотря какие. ГВ искуственно занижает часть возможностей, чтобы впихнуть в мир бой на коротких дестанциях, а, тем более, рукопашную.
Но есть и те, что не оставят (камня на камне).


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
ResearcherДата: Среда, 12 Июн 2013, 09:38:55 | Сообщение # 334
Лейтенант

Tau Empire
Сообщений: 82
Репутация: 51
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Касьянов Юрий Евгеньевич
Пол: Мужчина
Пользователь №: 5172
Регистрация: 05 Июн 2013
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация



FIRELORD,

Цитата
Танковые сборки той же ИГ могут иметь моделей куда меньше, чем те же Тау.


Танковая сборка по сравнению с просто мех-тау - да.

Цитата

Огрины к примеру по 40 очков идут в базе


А часто ли их вообще используют?

Цитата
Ну ок, значит они Тау раскатают. Мне как-то)


Уже пробовали. Обломались. cool Числом-то воюет Империум, да орки, тау как-то больше умением. У них руки прямые. smile

Цитата
Собственно с чего ты вообще о реальных цифрах заговорил? Давай уж и дальше натолку конвертировать, как ты начал. Будь последовательным.


Скорости на марше в настолке нет. Вот сделают "WH40k. Полк (бригада), дивизия", тогда и будут игровые цифры.

Цитата
35


Прошу пардону, ошибся. sad Но скорость колонны на марше все равно будет примерно 25 км\ч.

Цитата
Учитывая, что артиллерию у Тау крыть нечем, то можно просто в кольце из танков, сравнивать города с землёй.
Тау либо нападут в лоб, либо лишатся города. И так один за другим.


Странно, что же тогда имперцы так не поступали? Нешто командиры амасеку перебрали? "Ну. тупыыые!!!" (с) Задорнов. smile

К вопросу о максимальной дальности огневых средств ИГ и Касты Огня.

По бэку мы значем, что во время Дамоклового КП имперцы так и не смогли найти противодействие тактике тау, основанной на использовании "Искателей", прилетающих из-за горизонта, с расстояний, которые не позволяли ИГ подавить пусковые установки. Попытка выпилить корректировщиков привела к выхватыванию люлей от стелсов. В результате имперцы не смогли взять даже райцентр. На Таросе "Искатели" запускались с расстояний в сотни километров, тогда как ствольная артиллерия ИГ - макс. 20-30, как ее современные аналоги. Разумеется, у ИГ есть МБР "Детстрайк" с дальностью пуска в несколько тысяч, которая имеет малое распространение, во-первых, из-за крайней кривости (штука это весьма рандомная, в орочьем стиле), во-вторых, на таких дальностях просто трудно обнаружить цели. Так что, у ИГ есть самая дальнобойная ракета теоретически, а у тау - самая дальнобойная практически. smile

В настолке все несколько более запутано. В Кодексе ИГ "Детстрайк" имеет ту же дальность, что и "Базилиск". "Сикер" имел в старых Кодексах неограниченную дальность, но нуждался в маркетлайте. В действующем его дальность порезали до 72", позволили запускать без подсветки, но сохранили специальные бокусы для запуска по маркетлайту.

Старые правила хорошо кореллировали со старым бэком. По новым - ХЗ. Вроде бэковую дальность не резали, т.е. если по "Сикерам" не будет дополнительных указивок, то тау стреляют дальше, при чем куда существенней - сотники километров против десятков.

Цитата


К примеру что-то ты не обратил внимание что Покоритель с Арморбейном в среднем выдаёт 8+3,5+3,5=15 урона, а Акула 10+3,5=13,5. Т.е. средний выстрел Акулы вообще не наносит Леманну никакого повреждения, а Акулу пробивает проникающем с +1 по таблице повреждений.
Так же ты проигнироил 5 дюймовый шаблон, за счёт которого пушка Леманна ценится, много, много больше. Пока Акула будет выбивать Огринов по одному, Леманн будет класть Кризисов пачками.
Ну и про спонсоны ты тоже "запамятовал". Хотя у Леманна, к примеру может запросто быть Лазерка с 9-й силой в ДОПОЛНЕНИЕ к боевой пушке.
И ещё смешно что для фанов Тау Акула существует только в варианте с Реилганом, так как только этот вариант хоть в чём-то превосходит Леманна))
Короче хватит толстить. Что по настолке, что по беку, самый массовый в галактике танк имеет куда большую огневую мощь. И это не оспорить ни беком, ни настолкой.


ОК. Поехали. Во-первых, ты сразу съехал на "Покорители", которые уже прополимерены, где же расчудесная боевая пушка? biggrin Во-вторых, "средняя температура по больнице" обладает ограниченной информативностью, вероятность пробить броню "Хаммерхеда" таки примерно 50 % (выбросить 6 на двух кубах таки легче, чем на одном), но ведь сначала надо вообще попасть, а у "Хаммерхеда" баллистик выше и АР тоже выше, что даст свое эффект при пенетрейте. Как видишь, просто чтобы уровнять шансы с линейным танком тау в базовой комплектации имперцам потребовался редкий, вымирающий вид танка. Имперец с меньшей вероятностью попадает, с большей пробивает броню, наносит меньший ущерб при пенетрейте.

Цитата
И ещё смешно что для фанов Тау Акула существует только в варианте с Реилганом, так как только этот вариант хоть в чём-то превосходит Леманна))


Смешко, что имперцы не рассматривают противотанковые возможности какого-нибудь "Карателя". biggrin Почему такое невнимание к родной бронетехнике?

Цитата
Короче хватит толстить. Что по настолке, что по беку, самый массовый в галактике танк имеет куда большую огневую мощь. И это не оспорить ни беком, ни настолкой.


Толстиш здесь пока только ты. И по бэку-то "Леманн Руссы" выпиливались "Хаммерхедами", включая якобы крутые "Покорители", походя. Где же была их хваленая огневая мощь? Повторюсь, я еще снисходителен к имперцам, опираясь на настолку, если оперировать чисто бэком, то имперская бронетехника (кроме сверхтяжей) против тау показала себя полным, клиническим отстоем.

Цитата
Мне не надо ничего понимать. Я, как и все, кроме похоже тебя, прекрасно знаю, что броня СоБ =/= броне КД.
Что до твоего прикинь - четверть тела при правильном положении в стрельбе.


Раз ты это так хорошо знаешь, то не приведешь ли цитату, где об этом сказано в подробностях. СМ всегда находится в правильном положении для стрельбы?

Цитата
Как же хорошо, что есть ФФГ.


Еще ДоВ вспомни, ага. biggrin biggrin biggrin Ну, или фанфик какой, бэковость та же самая.

Цитата
Тогда и одноместные титаны пусть тоже пехотой будут.


Когда ГВ пропишет: "тип юнита - пехота", тогда, да, будут. Пошлем рацпредложение в ГВ?

Цитата


Я спорил по снайперским винтовкам.
Ну а так, со всеми - не скажу. Тауянских да, круче.


Ты, наверное, хотел сказать "таусянские, да, круче".

Цитата

Разрешаю использовать цитату везде, ибо это единственное средство защиты синекожих.


Спасибо за разрешения, а то я бы не осмелился. biggrin Капитулируем?

Цитата
Ещё раз повторюсь.
Пеший Воин Огня.
Пилот Танка Тау.
Пилот флаера касты Земли.
Чем двое критически отличаются от третьего?
Что они выработали такого, что делает третьего убогим неспособием?
Можешь перечислять прям биологические модификации.


То, что первые двое сражаются, а третий нет. Что выработала Каста Огня - см. описание каст.

Цитата

При этом в России русский спокойно может женится или выйти за муж за кого угодно, как и наоборот. О национальном Я жёстко вспоминают прежде всего те, кто хочет отделится, вроде курдов, северных ирландцев, католонцев и Ко.
Как раз история и показывает что общество подобное Тау должно либо объединится, либо распасться. Такое состояние, как у них сейчас - искусственное.


Юридически, конечно, может, да и раньше мог, только сейчас градус национализма больше, чем в прежние времена. "Вспоминают" - это ключевое слово, а вот те же шотландцы о своем национальном Я никогда не забывали, а отделяться не собираются. Ты, как мне кажется, путаешь причину и следствие: те, кто захотел отделиться, всяко вспомнят про любые различия с метрополией, но не все те, кто помнит о них - сепаратисты.

Не следует забывать, что пример национальности обладает неабсолютной применимостью - каста не все-таки нечто другое, она более специализированна. В той же Индии есть разные сепаратисты, но они состоят из представителей разных каст и варн, а вот касты, которая бы решила отделиться, я как-то не припомню. Касты более зависимы друг от друга.

Цитата
Когда ты работаешь бок о бок, причём с идее в голове, что я лишь винтик в общей системе, с другими винтиками-братьями ты должен сближаться, если конечно ты не робот и не выполняешь действия на автомате. А уж в особенности, когда ты проливаешь кровь бок о бок. Это сближает. Это как пластилин, который ты скатываешь вместе и постепенно, не быстро быть может, он растапливается и то, что раньше можно было легко разлепить на состовляющие, становится почти монолитной, разноцветной массой. Это и есть национальное в смысле государственное единство. Но у Тау почему-то, спустя тысячелетия барьеры всё ещё такие, как будто это роботы, которым запрограммированно не интересоваться представителями иных каст. И такое государство должно рассыпаться так же, как рассыплются в разные стороны камни, как бы долго ты их не держал в кулаке.


Так это может, потому, что тау не "винтики"? biggrin Ну, вот ВО, которые сражаются рядом друг с другом, вполне себе сплачиваются. Сплачиваются смешанные команды космических кораблей на Са`сеа. А Огненным и Земляным боевое товарищество сплотиться не даст по той простой причине, что представители Касты Земли не сражаются на поле боя. И, прости, но это все-таки не дедукция, а аналогия. Касты сами по себе держатся особняком, дело делают одно, но каждый - по своей специализации. В Индии тоже никто смешению каст не мешает, да вот как-то не спешат.

Кстати. А почему абхуманы-то еще не ассимилировались? Вроде и люди они биологически, и кастовых перегородок нет, и подданными их признали, и боевое сплочение есть, еще как. А вот поди ж ты!

Цитата
Другие страны поднялись, которых раньше и не было подчас. И именное Европа их сделала такими, какие они сейчас.
Что до твоего предложения с кастами - занятно, хорошо ещё что я делю реал и варху))


Из других стран крупной и значимой являются лишь США. Всего одна-единственная страна, да и то - при отсутствии сословного неравенства в полный рост было имущественное и расовое.

Цитата
Что до смещения - шаблон 5 дюймов, размер танка не малый.


Так и смещение может быть до 9" (12-3).

Цитата
Инквизитор - локальные?
И по крайней мере это какие-то силы и, несмотря на то, что ты специально выбирал пример из книги, где Макнилл пиарил своего Уриэля и естественно Тиров там не раскатывали 100500 ИГ, даже в таком примере мы видим помощь целого ряда имперких сил, что не видим на Кельшане.


Да, локальные, его же не с Терры послали. Был эксперт по тиранидам, узнал, что здесь их будут превозмогать, успел приехать поучаствовать. И, кстати, говоря, без него Тарсис бы зохавали. И не путай Тарсис и Кел`шан первое планета, второе - административная единица вроде сектора, которая обладает своими сухопутными войсками, авиацией и флотом. Секторальный силы были в обоих случаях. Я интересуюсь, что направил Центр?

Цитата
Сектор Империума больше чем вся Империя Тау.


Мда. В скорби глубокой закрываю очи свои дланью.

Цитата
Искатель не урезали.Он и по беку поражал Леманн залпами.


Урезали, урезали, по бэку он бьет на сотники км, по новому Кодексу - всего на 72", а по мощности - залпом - это сколько? Не помню, что бы назывались точные цифры.

Цитата
А Акулу может и урезали в рейле, но ничего не отменяет всего сотального, что по беку, что по настолке. что я написал.


Т.е. скорбь и печаль по поводу урезанной техники ИГ надо числись яко не бывшую? smile

Цитата
Ах ну да, ты мне глаза открыл. Надо будет этот финт использовать.


Всегда рад принести просвещение в массы. smile

Цитата
Естественно, ведь всё уже создано. Нет смысл создавать специальное оружие против тех, кто занимет меньше 0,01% твоей территории.


Разумеется. Лучше им постоянно сливать. Имперцы такие имперцы! biggrin

[off]А попытка сделать хорошую мину при плохой игре такая попытка.[/off]

Цитата
Но вот тактики адаптировали.


Особенно хорошо адаптировали в Заливе Му`галат. Ай, молодцы! Так держать! biggrin

Секрет, впрочем, прост. Создавать новое оружие Империум не может по причине запрета на инновации, и даже не предсмотренная схемами установка уже существующего орудия на уже существующую технику способна вызвать аццкие бугуртные корчи у Мезаникусов. А адаптация тактики - напомнить, за что Вентресса с Пазанием приговорили к смерти? Хорошо хоть удалось скосить вышку "всего лишь" до похода в Око.

Jeka,

Цитата
И охота вам такие посты писать...


Оно и верно, да приходится превозмогать. sad

Цитата
Ахах, почти все что делают Индусы - делается по лицензии или с привлечением иностранных специалистов.


БраМОС - с привлечением, а "Наг" - вроде самостоятельно.

HunterEX3

Цитата
Если говорить о системе ПТУР,то эта система чрезвычайно эффективна против всех видов тяжёлой бронетехники и достаточна проста в изготовлении.


На счет эффективна - верно, но и тут все не так просто - поражать бронетехнику в крышу ПТУРы стали учить не от хорошей жизни.

FIRELORD

Цитата
Смотря какие. ГВ искуственно занижает часть возможностей, чтобы впихнуть в мир бой на коротких дестанциях, а, тем более, рукопашную.


Похоже, что хоть в чем-то мы можем придти к согласию. smile


"Как быстро, как быстро гаснет свет моих детей. Но, Великое Добро, как ярко он горит!" Аун`Ва
 
Tai-onДата: Среда, 12 Июн 2013, 10:54:33 | Сообщение # 335
Генералиссимус

Dark Eldar
Сообщений: 2585
Репутация: 166
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2171
Регистрация: 20 Июл 2010
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск


Researcher хватит мешать настолку и бэк это две совершенно разные вещи. Далее хватит писать бесмысленные мегогигантские посты про кастовую систему Тау, ибо какие бы плюсы небыли у кастовой системы у неё есть огромный минус когда Тау прижмёт нехватка людей тех же ВО для войны они не смогут мобилизовать все ресурсы для этого вед в ВО принимают только касту огня, а с увеличейшей экспансией(тоесть потерей кастой огня всё больше людей) военную нишу всё труднее будет заполнять с чем Тау уже и сталкивались и даже помощь других рас не поможет, плюс как тут ранее говорилось особых кординалных отличий каст невидно как сказал FIRELORD любая другая каста может выполнять работу другой касты если её соответсвенно обучить.Далее хамерхеду с рельсой леман почти нечего противопоставить кроме разве что покорителя неможет, да и артилерия против хамерхедов будет очень хорошо работать только если хамерхед раньше не сменит позиции что собственно и было на торосе, также противо пехотная модивакация и средние модификации лемонов (против тежолой пехоты и техники) превосходять модификацию хамерхеда с ионкой факт но тау обычно тяжолую технику ИГ манёвреностью и быстротой побеждают это кстати главная слабость ИГ.
 
ГрузовикДата: Среда, 12 Июн 2013, 11:48:19 | Сообщение # 336
Титан класса полководец

Не имеется
Сообщений: 3123
Репутация: 466
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: технодесантник
Пол: Мужчина
Пользователь №: 4552
Регистрация: 16 Янв 2013
Группа: Модераторы
Страна: Российская Федерация
Город: Уфа


Цитата (Tai-on)
Тау прижмёт нехватка людей тех же ВО для войны они не смогут мобилизовать все ресурсы для этого вед в ВО принимают только касту огня, а с увеличейшей экспансией(тоесть потерей кастой огня всё больше людей) военную нишу всё труднее будет заполнять с чем Тау уже и сталкивались и даже помощь других рас не поможет,


Точно.


Лазган-самое надежное оружие.
 
ResearcherДата: Среда, 12 Июн 2013, 14:39:57 | Сообщение # 337
Лейтенант

Tau Empire
Сообщений: 82
Репутация: 51
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Касьянов Юрий Евгеньевич
Пол: Мужчина
Пользователь №: 5172
Регистрация: 05 Июн 2013
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация



Tai-on,

Цитата
хватит мешать настолку и бэк это две совершенно разные вещи.


Для сравнения нужно хоть какая-то конкретность сравниваемого. В бэке ее нет, описания в духе "самая высокотехнологичная армия тра-ля-ля" и "могучая зверюга может выдержать тра-ля-ля" мало говорят о том, "сколько вешать в граммах". Были бы ТТХ по бэку - использовали бы их. Но вот с ними-то как раз напряженка.

Tai-on, armakedon,

По численности каст. У тау вполне хватает ВО для достижения всех целей, которые ставит Верховный Совет Империи. Как показала реальная практика - численное превосходство играет роль только при прочих равных, а этого-то и нет. Основные враги - Орки и Империум - стоят на гораздо более низкой ступени развития, чем Империя Тау и огромные толпы помогают им не более, чем туркам в 18 - 19 веках против русских и австрийцев. Или арабам (имевшим, кстати, вполне современное советское и западное вооружение) - против Израиля. См. захват планеты-улья, с не менее чем 20 городами-ульями, силой 20 "Риптайдов". ЧСХ вооружись имперцы импульсными винтовками, "Сикерами" и рейлганами, то не изменилось бы ничего. "Гримдарк не в клозетах, а в головах" почти (с). smile

Недостаток у кастовой системы, конечно, есть, только он не в невозможности быстро призвать NN солдат на службу, а в невозможности их сократить, что порождает как экономические (лишнее бремя), так и социальные проблемы - и это уже было в истории тау.


"Как быстро, как быстро гаснет свет моих детей. Но, Великое Добро, как ярко он горит!" Аун`Ва
 
ГрузовикДата: Среда, 12 Июн 2013, 15:04:31 | Сообщение # 338
Титан класса полководец

Не имеется
Сообщений: 3123
Репутация: 466
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: технодесантник
Пол: Мужчина
Пользователь №: 4552
Регистрация: 16 Янв 2013
Группа: Модераторы
Страна: Российская Федерация
Город: Уфа


Цитата (Researcher)
Империум - стоят на гораздо более низкой ступени развития, чем Империя Тау

Не-а,Империум просто сдеградировал в ТЭТ он намного сильнее и умнее чем сейчас был.


Лазган-самое надежное оружие.
 
M1A1_AbramsДата: Среда, 12 Июн 2013, 15:08:42 | Сообщение # 339
Battalion «B»

Не имеется
Сообщений: 3111
Репутация: 1613
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Abrams
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2083
Регистрация: 18 Апр 2010
Группа: Проверенные
Страна: Соединенные Штаты



Цитата (armakedon)
Империум просто сдеградировал в ТЭТ

Империума не было в ТЭТ, нуб -___-
 
FIRELORDДата: Среда, 12 Июн 2013, 15:22:49 | Сообщение # 340
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2976
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата (Researcher)
Танковая сборка по сравнению с просто мех-тау - да.

Так как Леманны стоят дороже, чем Акулы как в базе, так и при закачке, то мех ИГ будет состоять из меньшего числа моделей, чем мех Тау.

Цитата (Researcher)
Уже пробовали. Обломались.

Просто не надо было микро флот-улей посылать. Бегемот бы им пришёлся по вкусу.

Цитата (Researcher)
Скорости на марше в настолке нет. Вот сделают "WH40k. Полк (бригада), дивизия", тогда и будут игровые цифры.

Видимо мы с тобой о разных настолках говорим. В моей есть.

Цитата (Researcher)
Странно, что же тогда имперцы так не поступали? Нешто командиры амасеку перебрали? "Ну. тупыыые!!!" (с) Задорнов.

Типо того. Тау нельзя было уничтожать и от того столько фантастических удач.

Цитата (Researcher)
"Искатели"

Искатели запускаются только с подсветки. А подсветка выполняется с дальности не превышающей дальнобойное пехотное оружие, что уж о танках говорить. Сейчас, как ты замечаешь сам, кое-что поменяли и хоть тау получили наконец нормальную ракету, это же урезало её дальность до пушки Леманна. Даже с подсветкой.
А с Невидимками нужно было брать ауспексы.

Цитата (Researcher)
"Детстрайк"

Мантикора и Претор, ну и по мелочам.

Плюс ты забываешь, что у Империума на технику так же как и у Тау тоже могут ставится ракеты (только не "искатели", а "охотники-убийцы") с той же по твоей любимой настолке условно неограниченной дальностью стрельбы. Точнее была с неограниченной. У Тау теперь макс 72. И сразу же Тау начинают уступать по мощности.
Да, охотник-убийца имеет те же ТТХ как и искатель. Только дальнобойнее. А вот многие другие ракет с 72-дюймовой дальностью у Империума мощнее. Самая распространённая, что вешают на авиацию - Хеллфаир при тех же ТТХ "Артиллерия", а значит лучше пробивает броню, а какая нибудб Бладфури имеет АР1.

Цитата (Researcher)
В Кодексе ИГ "Детстрайк" имеет ту же дальность, что и "Базилиск".

У Василиска 120 прямой наводкой и 36-240 при стрельбе именно как артиллерия.
А у Десстрайка ВНЕЗАПНО 960.

Цитата (Researcher)
Старые правила хорошо кореллировали со старым бэком. По новым - ХЗ. Вроде бэковую дальность не резали, т.е. если по "Сикерам" не будет дополнительных указивок, то тау стреляют дальше, при чем куда существенней - сотники километров против десятков.

Ракеты такого класса как Сикеры или Охотники-Убийцы не летают на сотни километров. Это обычные танковые ПТУРы.
Новые правила здравы. Правда пока урезали только Тау. И учитывая что Охотников-Убийц с безлимитной дальностью прописали в Книге Правил и не урежут. Так что согласно твоей любимой настолке дальностью ИГ Тау превосходят на голову.
ЗЫ И если по ракетам на технике это скорей недразумение в правилах, то артиллерия и ракетные системы вполне справедливо и по беку.

Цитата (Researcher)
вероятность пробить броню "Хаммерхеда" таки примерно 50 % (выбросить 6 на двух кубах таки легче, чем на одном), но ведь сначала надо вообще попасть, а у "Хаммерхеда" баллистик выше и АР тоже выше, что даст свое эффект при пенетрейте

Обычный Леманн, самый стандартный и распространённый пробивает броню Танка Тау примерно с той же вероятностью, что и Акула Леманна. Да, у Акулы выше АР и на дальностях, когда Леманн ещё не может эффективно использовать своё дополнительное оружие, я бы поставил на Акулу с реилой, но всё равно это не критическое отличие. Леманн вполне способе угасить Акулу и на максе и при этом бороться с другими противниками столь же эффективно, в то время как Акула даже с дополнительными боеприпасами расчитанна только на лёгкую-среднюю пехоту (к примеру пачки Кризисов за выстрел).
Далее БС. Леманн с пушкой попадает по другим правилам. По шаблону смещения. Т.е. Акла просто попадает 4 раза из 6. Леманн с вероятностью 1/6 попадает ровно точно в цель, а далее идёт смещение 5-дюймового шаблона на двух кубиках за вычетом БС3 Леманна. Т.е. на 1/1 или 1/2 попадание опять идёт точно в цель, а далее идёт смещение, но напомним, что нам нужно что бы кусок большого шаблона лежал на большой подставке Акулы.

Цитата (Researcher)
видишь, просто чтобы уровнять шансы с линейным танком тау в базовой комплектации

У Тау две базовых комплектации - против пехоты и против танков. Намёк как бы.
А Леманн основной эффективен сразу и в о всём. Да, он несколько устпает на дальности между 48-72 Акуле противотанковй, но ОДНОВРЕМЕННО превосходит Акулу противопехотную. В этой области Тау нечего противопоставить даже базовому Леманну вообще. Даже редкий танк. Вот где я угарать должен lol
Я прекрасно понимаю, что для фанав Тау не существует ничего кроме Акулы с реилганом на пике дистанции, нет не лесов, складок местности, гор, домов и прочего, что могло бы не дать Тау стрелять на максе, где Леманн может ответить лишь с одного ствола, а противопехотки не существует в принципе, ибо позорно иметь танк, который даже пехоту валит с эффективностью примерно в половину правильно конфигурированного стандартного Леманна, а против танков почти немощь, в то время как тот же Леманн, что позорит Акулу с Ионкой в ряде ситуаций даже в противотанковй функции превосходит Акулу противотанковую. Фанатам Тау стыдно за свой танк и потому все сравнения танков тупо сводятся к 1на1 на правилах Акулы, забывая о том, что Тау для того, чтобы достичь общей эффективности одного базового Леманна надо иметь одновременно почти что два танка. Вот это да. Мощь. cool
И это даже не только по беку/настолке. Это и там и там.

Цитата (Researcher)
Смешко, что имперцы не рассматривают противотанковые возможности какого-нибудь "Карателя". Почему такое невнимание к родной бронетехнике?

Потому что я рассматриваю самый базовый, универсальный танк ИГ. У Тау нет универсальных танков, потому у них существует паралельно два вариант - против пехоты и против техники. Они мало пересекаются в зонах отвественности.
И да, даже Каратель может нести лазерную пушку и спонсоны с мульти-мелтами.

Цитата (Researcher)
включая якобы крутые "Покорители"

Пруф.

Цитата (Researcher)
Где же была их хваленая огневая мощь?

Пренесенна в жертву пиару Тау.
Примерно как атаки на Тау, которые внезапно отзывались по бесмысленным причинам.
Последний раз ГВ вообще из себя выдало что-то вроде "по результатам гадания".

Цитата (Researcher)
Раз ты это так хорошо знаешь, то не приведешь ли цитату, где об этом сказано в подробностях.

Про броню КД можешь почитать тут: http://warhammergames.ru/forum/8-3596-1

Цитата (Researcher)
Еще ДоВ вспомни, ага.

Был бы близок к беку - вспомнил бы.

Цитата (Researcher)
Пошлем рацпредложение в ГВ?

Нет, у меня пока всё нормально с головой)

Цитата (Researcher)
Спасибо за разрешения, а то я бы не осмелился. Капитулируем?

Я не спорю с написанным ГВ, пусть даже всё комьюнити знает, что это не верно.

Цитата (Researcher)
То, что первые двое сражаются, а третий нет.

Второй и третий водит, а первый - нет.

Цитата (Researcher)
Так это может, потому, что тау не "винтики"? Ну, вот ВО, которые сражаются рядом друг с другом, вполне себе сплачиваются. Сплачиваются смешанные команды космических кораблей на Са`сеа. А Огненным и Земляным боевое товарищество сплотиться не даст по той простой причине, что представители Касты Земли не сражаются на поле боя. И, прости, но это все-таки не дедукция, а аналогия. Касты сами по себе держатся особняком, дело делают одно, но каждый - по своей специализации. В Индии тоже никто смешению каст не мешает, да вот как-то не спешат.

Индия не две тысячи с гаком лет сплочена под эгидой Единой Большой цели.

Цитата (Researcher)
Кстати. А почему абхуманы-то еще не ассимилировались? Вроде и люди они биологически, и кастовых перегородок нет, и подданными их признали, и боевое сплочение есть, еще как. А вот поди ж ты!

На мой взгляд Абхуманны мутировали с влиянием Варпа (ибо простая мутация всего за пару десятков тысяч лет выглядит не многим логичнее, чем у Тау) и этот как бы намекает. Далее с Огринами всё понятно - мало кто захочет за муж за них выходить, ну и Ратлинги тоже не слишком уж полноценные.
Тау колеченный что ли, что у них друг к другу даже влечения нет?
И да, Абхуманны вообще достаточно обособленно живут и делается это во многом специально, чтобы сохранить уникальность их мутанческих характеристик. Это именно те самые искусственные барьеры в добавок к их неполноценности на взгляд обывателя.

Цитата (Researcher)
Из других стран крупной и значимой являются лишь США.

А та же БРИКС с населением минимум в треть мирового не в счёт?

Цитата (Researcher)
Всего одна-единственная страна, да и то - при отсутствии сословного неравенства в полный рост было имущественное и расовое.

Ну рассове немного притупилось, а имущественное неравенство, зачастую наоборот провоцирует добиваться поставленных целей. Ты думаешь что ты хорош в бизнесе, ты рескуешь и если правда хорошо, становишься новым Гейтцом или Сорросом. Это именно то, что ограничивают касты Тау. Возможность реализовать себя там, где ты хочешь и где ты готов делать сверхусилия ради того, чтобы доказать это.

Цитата (Researcher)
Так и смещение может быть до 9" (12-3).

Акула на попадание тоже может 1 или 2 выкинуть. И если Шаблон Акулы просто сместится и может ещё кого в стане Тау накрое, то выстрел Акулы просто уйдёт в молоко.

Цитата (Researcher)
Да, локальные, его же не с Терры послали.


Империум состоит минимум из миллиона с гаком планет, раскиданных на сотнях тысяч световых лет. Как бы помощь с "Терры" могла не успеть. А вот у Тау отдельно указанно, что их Империя на данный момент очень компактна по звёздным меркам, что позволяет им более-менее нормально действовать с их-то скоростью.
Это твоё передёргивание уж очень утомляет.
Что к Макрагу, что к Тарсису прибывала помощь аж из другого СЕГМЕНТУМА. А у Тау как вы же меня уверяли, даже соседний септ на помощь не пришёл. О чём тут говорить?

Цитата (Researcher)
а по мощности - залпом - это сколько

Несколько.

Цитата (Researcher)
Т.е. скорбь и печаль по поводу урезанной техники ИГ надо числись яко не бывшую?

Леманн не урезали.
Вообще если ты суперфанат настолки и только из неё цифрами и спишь, но пока не в состоянии понять, как это всё играется - глянь хотбя стоимость, чтобы понять, что ГВ оценивает Леманн дороже Акулы. Даже без закачки.
Ну или ты считаешь, что ГВ не правы?!
Цитата (Researcher)
Пошлем рацпредложение в ГВ?


Цитата (Researcher)
Особенно хорошо адаптировали в Заливе Му`галат. Ай, молодцы! Так держать!

Там обычный бред и пиар от ГВ. Не даром они не стали подробно описывать этот бой.
Так что просто спишем это на "так сказало ГВ".

Цитата (Researcher)
Создавать новое оружие Империум не может по причине запрета на инновации

Нет.

Цитата (Researcher)
А адаптация тактики - напомнить, за что Вентресса с Пазанием приговорили к смерти?

Напомни. Мне будет приятно потом ответить на это, сказав истинную и неоспориму причину.

Цитата (Researcher)
На счет эффективна - верно, но и тут все не так просто - поражать бронетехнику в крышу ПТУРы стали учить не от хорошей жизни.

Кстати для Леманнов существуют снаряды, которые как раз в крышу поражают.
Тьфу, ну я и дурак. У Леманна же немало специальных боеприпасов есть. Он ещё круче Акул, чем я думал.
Так что да, примерно по две Акулы на каждый Леманн чтобы в осовкупности перекрывать возможности самого распространнного танка в галактике.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
ГрузовикДата: Среда, 12 Июн 2013, 15:28:10 | Сообщение # 341
Титан класса полководец

Не имеется
Сообщений: 3123
Репутация: 466
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: технодесантник
Пол: Мужчина
Пользователь №: 4552
Регистрация: 16 Янв 2013
Группа: Модераторы
Страна: Российская Федерация
Город: Уфа


Цитата (Jeka)
Империума не было в ТЭТ, нуб -___-


Извини,нет так выразился,это он щас сдеградировал,а в ТЭТ наоборот был максимально развит.


Лазган-самое надежное оружие.
 
FIRELORDДата: Среда, 12 Июн 2013, 15:28:30 | Сообщение # 342
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2976
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата (Researcher)
По численности каст. У тау вполне хватает ВО для достижения всех целей, которые ставит Верховный Совет Империи.

А теперь перечитаем пост Tai-on:
Цитата (Tai-on)
когда Тау прижмёт нехватка людей тех же ВО для войны они не смогут мобилизовать все ресурсы для этого вед в ВО принимают только касту огня, а с увеличейшей экспансией(тоесть потерей кастой огня всё больше людей) военную нишу всё труднее будет заполнять с чем Тау уже и сталкивались и даже помощь других рас не поможет

Я конечно понимаю, что Верховный Совет может умерить свои апетиты, как собственно уже было, когда Третья Сфера Расширения началась спустя 250 лет, после второй. Но беда в том, что помимо простого замедления экспансии Тау могут грозить и внешниее силы, на что намекает Tai-on в своём посту. И как бы Империум который мы тут мусолим для Тау не единственный противник.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
M1A1_AbramsДата: Среда, 12 Июн 2013, 15:31:28 | Сообщение # 343
Battalion «B»

Не имеется
Сообщений: 3111
Репутация: 1613
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Abrams
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2083
Регистрация: 18 Апр 2010
Группа: Проверенные
Страна: Соединенные Штаты



Цитата (armakedon)
Извини,нет так выразился,это он щас сдеградировал,а в ТЭТ наоборот был максимально развит.

Тогда уж не Империум, а человечество. Империум появился уже намного позже ТЭТ.


Сообщение отредактировал Jeka - Среда, 12 Июн 2013, 15:31:51
 
ГрузовикДата: Среда, 12 Июн 2013, 15:37:12 | Сообщение # 344
Титан класса полководец

Не имеется
Сообщений: 3123
Репутация: 466
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: технодесантник
Пол: Мужчина
Пользователь №: 4552
Регистрация: 16 Янв 2013
Группа: Модераторы
Страна: Российская Федерация
Город: Уфа


Цитата (FIRELORD)
И как бы Империум который мы тут мусолим для Тау не единственный противник.


Хаос тоже не так уж далеко,он как наедет со своими демонами и кхд,что мало не покажется.


Лазган-самое надежное оружие.
 
Tai-onДата: Среда, 12 Июн 2013, 15:56:54 | Сообщение # 345
Генералиссимус

Dark Eldar
Сообщений: 2585
Репутация: 166
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2171
Регистрация: 20 Июл 2010
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск


Цитата (Researcher)
Для сравнения нужно хоть какая-то конкретность сравниваемого. В бэке ее нет, описания в духе "самая высокотехнологичная армия тра-ля-ля" и "могучая зверюга может выдержать тра-ля-ля" мало говорят о том, "сколько вешать в граммах". Были бы ТТХ по бэку - использовали бы их. Но вот с ними-то как раз напряженка.

Помойму в бэке достаточно описано оружия чтобы его сравнивать, ибо настолка баланс, а в бэке баланса нет, нужны точные цифры аткрой ИА и читай точные характеричтики техники но опять же там не всё, а некоторые цифры вобще с балды взяты но хоть штото да и если инфы нехватает то можно хотя бы лагически подомать и прити к выводу(разумеется в рамках разумного и без фанатизма).Настолка есть настолка, а бэк есть бэк и их лучше не сравнивать ибо разные вещи.

Добавлено (12 Июнь 2013, 15:56:54)
---------------------------------------------

Цитата (armakedon)
Хаос тоже не так уж далеко,он как наедет со своими демонами и кхд,что мало не покажется.

Ближайшая угроза для Тау кроме Орков и Империума, Некры с почти бесконечными самоваспроизводимыми ресурсами и убер технологиями и с стратегическими гением Имотехом, так что для Тау Хаос неслишком опасная угроза на данный момент.
 
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Империя Тау » Обсуждение Тау (Общая тема.)
Страница 23 из 302«122122232425301302»
Поиск:


Copyright Warhammergames.ru © 2016*
Копирование материалов сайта запрещено