Вверх

warhammergames
Wargame39
[ Регистрация · Вход ] [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · В закладки · RSS · Мобильная версия ]
Страница 29 из 302«122728293031301302»
Модератор форума: HomaHaosa, Эскил, Shepard 
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Империя Тау » Обсуждение Тау (Общая тема.)
Обсуждение Тау
Tai-onДата: Понедельник, 17 Июн 2013, 13:41:53 | Сообщение # 421
Генералиссимус

Dark Eldar
Сообщений: 2585
Репутация: 166
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2171
Регистрация: 20 Июл 2010
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск


Цитата (FIRELORD)
Судя по новой хронологии дважды. Один раз КаМаис от тау отчистили, другой раз КаноВар.

Там кстате неподалёку с тау империя династии Саутех во главе с Имотехом можно сказать совсем близко
 
FIRELORDДата: Понедельник, 17 Июн 2013, 13:51:33 | Сообщение # 422
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата (Tai-on)
Там кстате неподалёку с тау империя династии Саутех во главе с Имотехом можно сказать совсем близко

Вааагх шайтан!
Тау обречены ещё больше, чем я думал.

Некры куда более неудобный для Тау противник, чем ИГ и обычно куда более могущественный.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
ResearcherДата: Понедельник, 17 Июн 2013, 15:26:23 | Сообщение # 423
Лейтенант

Tau Empire
Сообщений: 82
Репутация: 51
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Касьянов Юрий Евгеньевич
Пол: Мужчина
Пользователь №: 5172
Регистрация: 05 Июн 2013
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация



Jeka,

Это все-таки "Рино", а не целый танк (хотя в принципе можно попробовать у в танк этих пластин напихать), да и "The advanced anti-gravitic technology used in the creation of the vehicle is now lost to the Imperium", т.е. гравитехника Кустодианцев - вымирающий вид.

Tai-on,

Цитата
Нука пруфик приведи где нанокристалическая броня прочней адамантия.


Кодекс Тау: "поскольку лишь тау владеют секретом производства прочного нанокристаллического сплава, из которого сделана толстая броня XV8, способная отражать и выдерживать попадания наравне с керамитом, используемым в доспехах имперских космодесантников, но весящая значительно меньше. "

Как видим, при равной массе, броня тау будет прочнее имперской. И я уже говорил, что превосходя "Хищника" бронезащитой, имеет массу 24 тонны против 44.

Цитата
Броня хамерхеда и в подмётки не годится,


Лоб у них одинаков, борт "Хаммерхеда" прочнее.

Цитата
а броня хищника это ужё бронька темной эры технологий


Проще говоря, старье давностью 10 000 - 20 000 лет, ага. А у тау - новинки хай-тека. Практически вся техника Империума - наследие прошло, однако, это не придает ей крутости само по себе.

Цитата
опять же бронированост сравнивать по на столки не имеет смысла,


Если у тебя есть ненастольные каноничные данные о бронепробиваемости орудий в эквиваленте стальной гомогенной брони под определенным градусом и бронезащите техники в нем же, так выложи, не томи. biggrin

Цитата
Может и так хотя в зоне видемости сможет вынести любой танк у любой расы с одного выстрела спареной лазеркой.


При большой удаче - может, конечно. Только "Хаммерхед" нуждается в гораздо меньшей удаче для уничтожения того же "Хищника". И может сделать это с дальностей, "Хищнику" не доступных.

Цитата
А инфы то нет что тау производят сирийно плазмо реакторы.


Известно, что у тау есть некий источник энергии, какой - не сказано. Может быть и плазма, а может и нет. Очевидно только, что этот источник лучше имперского аналога. cool

Цитата
Элы и ТЭ технологические гиганты в сравнении с Тау


С пушками, стреляющими на дальность винтовок тау? Ну-ну. Названные тобой расы консервативны еще более, чем Империум, со всеми вытекающими.

Цитата
стратегия боя непозволяет им сидеть на заданых позициях до посинячки и обстреливать врага


Разумеется, ноги же уносить надо. biggrin

Цитата
и да побед они одержали много уж больше Тау.


Так назови хоть одну. Особенно ТЭ. smile

Цитата
Думаю всё намного проще обьяснить нужные технологии в империуме есть только из за мега застоя и отсталой политики механикусов, нечего нового неделаю только старое немного улучшают.


Если они есть у Империума, то почему он их не применяет?

Цитата
Плазма требует много больше энергии, чем рейла. К слову.


Угу. Энергозатраты - больше, а эффект - меньше. Вот почему плазмаганов IRL нет и не будет.



Цитата
У Империума кстати не просто адамантий используется. А, естественно сплавы и связанные композиты, которые позволяют максимизировать их преимущества. В ИА эти сплавы назвали "высокотехнологичными", к разговору о стандартном архетипе пиара Тау.


Разумеется, они высокотехнологичны, во всяком случае, в сравнении с орками. Так и броня танков Второй Мировой - тоже высокотехнологична, только всяко уступает современной. Тоже и с имперской - защищать защищает, только при равной защите - значительно тяжелее брони тау (кстати, разобраться с броней тау имперцы так и не смогли), соответственно - при равной массе - значительно слабее.

Цитата
Саморемонт у Имперцев иной раз в простой силовой броне бывает.


У тау саморемонт есть и в костюмах гражданского назначения, которые они продают в Империум. Так же эти костюмчики ведут запись действий носителя. cool Есть подозрения, куда уходят записи? biggrin

Цитата
Тау обречены ещё больше, чем я думал.


На основании чего сделан вывод? Некроны-то на круг не сильнее всех остальных. И самой высокотехнологичной названа армия Империи Тау, а не некронов. biggrin

Цитата
У Империума есть мобильные корабли-кузни и масс-конвееры.


А в чьем они подчинении? И какова производительность?

Цитата
Ну вообще в ролевых играх от которых, из-за того, что там у Империума ещё больше плюшек


Тащемта не "еще больше плюшек", а "там есть плюшки", в Кодексах так-таки ничего особого и нет - баланс. И какое отношение сторонние источники имеют к обсуждаемому вопросу? Я могу сочинить фанфик или просто взять чей-либо небэковый рассказ и ссылаться на него, но примешь ли ты его в качестве валидного источника?

Код
не только ИА но даже просто художественные книги в свой пруф


ИА вроде ж бэк? Впрочем, можем оперировать только самым кошерным бэком - Рульбук и Кодексы. Мне так даже легче. cool

Цитата
Ты сам сказал, что это ядерный ректор.


Это ж когда? wacko

Цитата
А то что он перегревается, прямо нам говорит что никакой он не "холодный". Холодный потому так и зовётся, что безопасен и реакция происходит без выделения "орд" тепла.


То, что температура рабочего тела ниже неск. миллионов кельвинов, не значит, что его можно использовать для охлаждения пива. smile К тому ж - фантастика же, причем, не то что бы очень научная.

Цитата
Не очень понимаю, почему наличие оружие, способного сжать газ и швырнуть его "очень-очень быстро" дало тебе вывод что плазма не нужна. Это примерно так же логично, как отказаться от боеголовок на ракетах, под предлогом что ракета оружие само по себе.


Аналогия не совсем корректна, в данном случае, что бы из плазмы был толк - она должна иметь много энергии, не менее современного огнестрела, а плазма - газ, чем выше температура газа - тем быстрее он рассеивается - плотность атмосферы на уровне моря в миллиарды раз выше плотности термоядерной плазмы, следовательно, силы, которые удерживают плазменный заряд, должны быть колоссальны (в сотни и тысячи раз выше предела текучести стали, ты же не хочешь, что бы твой плазменный выстрел воспарил в воздуся ака воздушный шарик), грубо говоря, если кинетическая энергия самой ракеты в тысячи раз больше энергии заряда ВВ, то последний действительно не нужен. Грубо говоря, представь себе оружие, которое стреляет горячим паром, очевидно, что для доведения его до приемлемых характеристик нужно решить такое количество проблем, что проще уж взять обычный "макарыч".

Цитата
Новая серия эсминцев с ядерными установками, например.
Такой пиарили в каком-то из убогих фильмов Трансформеры (кажись во втором), хотя в жизни не всё так гладко.


"Трансформеры" - это таки фантастика еще менее научная, чем Ваха. И "не гладко" там настолько, что никаких орудий нет. Есть наполеоновские прожекты: мол, если таки сделают рельсотрон, да запитать его от ядерного реактора... Однако ясно, что ракета, как средство доставки NN джоулей к корпусу неприятеля, будет таки эффективней и гораздо компактней.


"Как быстро, как быстро гаснет свет моих детей. Но, Великое Добро, как ярко он горит!" Аун`Ва
 
AlbovskiДата: Понедельник, 17 Июн 2013, 16:00:03 | Сообщение # 424
▲▼▲

Orks
Сообщений: 4685
Репутация: 1235
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Albert Mattem
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2111
Регистрация: 13 Май 2010
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация
Город: Набережные Челны

ICQ: 618578740

Цитата (Fire_Warrior)
Albovski, стоп-стоп-стоп. Я спорил с тобой о "Леманн Руссе" и "Хаммерхеде"? Вроде нет. И что за антигравы в Дюне?

Это был спор с фаером, леман против акулы в городе, о том что акула выиграет, благодаря маневренности, игнору преград и набору высоты. Я по логике все правильно предсказал, тау транспорт парится на антиграв. подушке, а двигатели могут поднять на высоту (что то типа вертолетов)

Но завистливый и не знающий логики Фаир кококо и привел пример с антигравов дюны - факэпалм.жпг
 
Tai-onДата: Понедельник, 17 Июн 2013, 16:12:23 | Сообщение # 425
Генералиссимус

Dark Eldar
Сообщений: 2585
Репутация: 166
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2171
Регистрация: 20 Июл 2010
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск


Цитата (Researcher)
одекс Тау: "поскольку лишь тау владеют секретом производства прочного нанокристаллического сплава, из которого сделана толстая броня XV8, способная отражать и выдерживать попадания наравне с керамитом, используемым в доспехах имперских космодесантников, но весящая значительно меньше. "

А с каких пор керамит прочнее адамантия?Настоятельно саветую скачать чтонибудь кроме кодекса Тау.
Цитата (Researcher)
Лоб у них одинаков, борт "Хаммерхеда" прочнее.

Тоже чтог писал выше, нанокристалическая броня сравнивается с керамитом, а не адамантием.
Цитата (Researcher)
Проще говоря, старье давностью 10 000 - 20 000 лет, ага. А у тау - новинки хай-тека. Практически вся техника Империума - наследие прошло, однако, это не придает ей крутости само по себе.

Еслиб вся техник4а была наследием Темной эры технологий империум был бы мега крут и войска стандартные были как минимум равны КД.
Цитата (Researcher)
Известно, что у тау есть некий источник энергии, какой - не сказано. Может быть и плазма, а может и нет. Очевидно только, что этот источник лучше имперского аналога.

surprised Где это такое сказано?
Цитата (Researcher)
С пушками, стреляющими на дальность винтовок тау? Ну-ну. Названные тобой расы консервативны еще более, чем Империум, со всеми вытекающими.

Элы возможно но оставшиеся у них технологии от своей империи далеко превосходят технолгии Тау, а ТЭ и подавно превосходят и постоянно развиваются чего только Кронос стоит который на больших растояниях высасывать жизненую силу с тех же пелотов кризисов может.
Цитата (Researcher)
Так назови хоть одну. Особенно ТЭ.

ОК ты сам этого хотел:

Цитата (Researcher)
Если они есть у Империума, то почему он их не применяет?

Потомучто империум жудкий консерватор.

Цитата (Researcher)
На основании чего сделан вывод? Некроны-то на круг не сильнее всех остальных. И самой высокотехнологичной названа армия Империи Тау, а не некронов.

Похоже у нас завёлся троль срочно высвать инквизицию.некроны как некрути превосходят тау во всём для некронов все технологии Тау приметивный шлак не более.
Цитата (Researcher)
ИА вроде ж бэк?

Так и есть.


Сообщение отредактировал Tai-on - Понедельник, 17 Июн 2013, 16:16:04
 
FIRELORDДата: Понедельник, 17 Июн 2013, 17:07:20 | Сообщение # 426
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата (Researcher)
Кинетика тау по своему эффекту подобна бронебойным снарядам морской артиллерии: высокая проникающая способность плюс большие разрушения внутри от взрывчатки: импульсная винтовка не больше лазгана, при этом превосходит мощностью болтер, а боеприпасы к ней куда компактней. Основная стрелковка тау лучше, чем даже у СМ.

Вот уже отличия. В пуле из импульски нет никакой взрывчатки. Разница тут как у подкалиберного снаярад с обычным. А вот у Империума есть и чисто проникающие подкалиберники или какие-нибудь там игольники, концептуально схожие с импульсками, так и то оружие, у которого основным поражающим эффектом является ударная волна и осколки от взрывов. И ещё масса другого вроде бы кинетического, но очень разного по факту оружия.
Далее о импульске и лазгане - не смеши, ипульска длинной с лонглаз, обычный лазган компактее. По мощности спорить не буду, ты будешь всё время тыкань на обычную настоку, у меня же есть расширенная, где всё естественно наоборот, так как в раширенной, где на порядок более сложная механника, в частности с градациями не 1-10, а 1-100, и тм куда проще отразать бек без изменений. Короче тут к согласию мы не придём. Но далее ты говоришь про боеприпасы. Да, кинетические патроны конечно компактнее, но ты забываешь, что для импульски нужны ещё и не хилые энергетические элементы. Т.е. обойма должна быть двойная - с патронами и батареей.
Ну и про специальные боеприпасы, ты как обычно забываешь.

Цитата (Researcher)
Плазму у тау несут "Кризисы", "Хазарды", "Броадсайды", "Риптайды". А учитывая, что плазма у имперцев не пользуется особой популярностью, то плазменного оружия у тау ВНЕЗАПНО может оказаться и больше.

А у Имперсокой Гвардии все фактически без исключения.

Цитата (Researcher)
Мельту несут те же самые единицы, плюс к ним - стелсы. Это уж не как не "кот наплакал". В качестве специализированного ближнего ПТС ее за глаза хватит.

Напомню, что речь идёт о противостоянии Тиранидам, которые изменяются, и адаптируются, допустим к импульскам.

Цитата (Researcher)
Зажигательное оружие в силу своей ограниченной дальности глубоко второстепенно, собственно на вооружении ВС РФ струйных огнеметов вообще не осталось - не нужны.

Сам же говоришь:
Цитата (Researcher)
Мир Вахи - вымышленный, соответственно, "правду" о нем мы можем узнать только из тех сведений, которые нам сообщает автор вселенной

В Вархе есть постоянные конфликты требующие даже не огнемётов, а рукопашного оружия. И дело тут не отсталости - самые развитые расы вархи вроед Эльдаров и Некронов вполне себе имеют рукопашные отряды. Такова Варха. И Огнемёты в таком случае так же нужны.
Кроме того, если уж огнемёты по-твоему не нужны, зачем ты про них вообще вспоминал, сам же, и зачем Тау такие глупые, что всё-равно огнемёты кое-как используют?

Цитата (FIRELORD)
Химическое, биологическое,

Цитата (Researcher)
Имеет очень узкую нишу, бесполезно против войск, имеющих хотя бы противогазы и ОЗК.

Очередной раз ты демонстрируешь не совсем полное знание всех аспектов боя, и это я отдельно подмечаю после того, как ты начал кидать статьи по танкам.
Даже если армия полностью оснащенна противогазами, есть важное но - действовать в противогазах прямо скажем не удобно, я уж молчу про постоянно растрачиваемыые расходники. А часть варховской химии и боо-оружия так и вообще может проедать материалы и прочим непотребством заниматься. К примеру химическая пушка Гибельного Пса по твоей любимо настолке имеет АР3, т.е. без особых проблем способна проплавить броню того же Кризиса.
Ну а кроме того, мы говорили о противостоянии тиранидской угрозе.

Цитата (Researcher)
Есть у тау.

Нет у Тау. То что есть мало того, что не оружие, так и в наземном бою Тау не используется вообще.

Цитата (Researcher)
Кроме того я еще не вспомнил электромагнитное и свето-шумовое.

Электромагнитым оружием ты врятли тиров победюкаешь, как и светошумовым.
Впрочем, это всё есть и у имперцев, правда обычно не у ИГ.

Ну а так и я вспомнил ещё и электрические имперские пушки.

Цитата (Researcher)
Ты забываешь, что у тау есть еще и рельсовые и ионные винтовки. Вооружаются им опционально патфаиндеры (уж патфаиндеров ты признаешь за пехоту? ). По Кодексу дать их ВО нельзя, но уж коли во время боев на Ша`драйге ВО использовали винтовки крутов, что же Кодексом не предусмотрено, то и рельсами с ионками им тоже вооружиться ни что не мешает. Ну, или просто взять больше ПФ.

ПФ - да пехота, чистая. И да, у них есть два вида специально стрелквого оружия, что намекает, что Тау она всё же нужно, и даже не смотря на сильную ограниченность в возможностях они кое-что из этого создали и производят. И да, их нельзя полностью сбрасывать со счетов, но всё же реилвинтовка по типу - реил оружие, как и импульска. Ионки ввели недавно в строй - хоть что-то.
ПФ больше чем есть не будет. С другой стороны дать винтовки ВО будет возможно, кодекс в данном случае показатель просто показатель того, что Тау такую тактику не используют, я как уже говорил, не считаю настольные правила непреложным беком, но хорошо бы их вначале произвести приемлимым числом и обучить их использовать. По крайнйе мере временной лаг и неполная эффективность будет. Тираниды опять будут на шаг впереди.

Цитата (Researcher)
Кроме того, встреться имперцы "Горгоной" им пришлось бы куда хуже: адаптация к кинетике выведет из игры большую часть вооружения - танки, артиллерию, минометы, болтеры, стабберы, автопушки. Что остается? "Зажигалки" гвардейцев? Так это весьма слабое оружие, которым в одиночку не отобьешься, не даром ИГ требует столько техники и тяжелого вооружения. Плазма? Ее мало и она опасна для своих же. Мельта - ну испарит гвардейское ПО одного-двух нидов. А потом его съедят. Огнеметы отнюдь не панацея, тем более что у них ограниченная дальность, а ниды ВНЕЗАПНО тоже умеют стрелять.

Ещё раз напомню прописную истину - кинетика не однородна, у неё есть разные схемы поражающих факторов и адаптироваться ко всем можно не более чем ко всему вообще. У компрессионной и проникающей атаки сходства не мнгим больше, чем, допустим с термической.
Далее ты забываешь второй кластер фактов - артиллерия, миномёты и прочее, акромя обычных боеприпасаов имеют, и другие, врятли стоит рассматривать какие-нибудь редкие боеприпасы, но, к примеру, зажигательные вполне себе обычные.
Ну и наконец, третье - ты забываешь то, что лазеры это не только лазганы, но и мультилазеры, хеллганы, лазерные пушки и всё такое прочее. И называть любое из перечисленного слабым оржием я бы не стал. Да и лазган не столь плох, как ты надеешься.
Ну а в четвёртом, ты расписываешь ровно то, от чего страдали Тау - плазмы мало, мелта испорит 1-2, а потом бойца съедят. Всё тоже самое, разве что у Империума МИНИМУМ кинетика+лазерки, что уже лучше одной только кинетики, даже если бы ты не ошибся ещё в трйх основопологающих вещах, которые я описал выше.
А х да, и пятое - ты забываешь и про остальное оружие, вроде химического. Ладно, ты не до конца знаешь реальный бой и думаешь что противогазы полная понацея, но так у Тиров их нет. Даже тот твой конр-аргумент, что оказался не совсем правильным тут не подходит.

С чего появился вывод что Империуму пришлось бы хуже - не просто не понятно, а до степени крайнего удивления непонятно. Ну нельзя было забть столько всяких "НО" в имперскую пользу.
И именно потому к Империуму Тау адаптировались только тактически, создавая определённые биоарганизма с определённой закачкой. Адаптирование против конкретного типа поражения, как делали с Тау, дало бы слишком мало.

Цитата (Researcher)
"Кризис", обвешанный сразу всем "на все случаи жизни", таки да, будет воевать одинаково плохо. Только никто не заставляет обвешивать его именно так. Его вооружение может быть сколь угодно специализировано в каждом конкретном случае, а вот у ИГ ты не можешь перевооружить все отделения на плазму, огнеметы и т.п., только взять несколько штук на отделение.

Ровно по такому же принципу можно менять сколько угодно и вооружение гвардейцев. Разве что гвард, может просто подбежать и взять новое оружие в руки, тут же начав его использовать, а оснащение Кризиосв, как и прочей техники меняется лишь на базах базирование специальными командами. У Имперцев хоть полевые бригады есть, у Тау и того нету.

Цитата (Researcher)
Так чье вооружение разнообразней, если уж для тебя этот параметр так важен?

Естественно имперское. Им даже сторожилы мира в этом конкуренцию составить не могут, что уж о Тау говорить.

Цитата (Researcher)
Разумеется. А ты как хотел? Противотанковая артиллерия слабо помогает против дальней авиации, да. Только на то ЗРК есть. Специализированные подразделения будут взаимодействовать между собой, добиваясь универсальности армии "у целом".

Я хотел, чтобы базовые опорные единицы были гибким боевым подразделением, которое можно было бы адаптировать под постоянно меняющуюся картину поля боя. Собственно для этого основные боевые подразделения и существуют, чтобы от них отталкивались.

Цитата (Researcher)
Пехота тау специализированна на уничтожении неприятельское пехоты и легкой техники огнем стрелкового оружия.

Я и не знал что штурмовики, мотострелки и прочая базовая пехот, оказывается "специалисты". Мне думалось, что, допустим, солдат с пулемётом специализирован в уничтожении пехоты, а автоматчики это основная опорная сила прикрытия. Особенно в мире, где есть пехота с защитой на уровне иных танков.
Если говорить честно пехота Тау не "специализирована" на уничтожении пехоты (причём не абы какой, а обычной) и лёгкой техники, она просто не имеет сил и средств выполнять какие-либо иные задачи. Это тебе не осевшие с каким-ни будь тяжёлым болтером ИГ, которые реально специалисты, выкашивающие орды пехоты на критических дистанциях. Это просто середняки, причём всегда, что самое важное. Это понимают и сами Тау, потому в армии Тау и столь много других средств борьбы с пехотой, вроде основной массы дроидов, БСК и даже специализированных танков.

Цитата (Researcher)
Ты всерьез полагаешь, что для тау представляло бы сложность снять плазму\фузионку\огнемет с БСК и приделать рукоятки или сделать для "Сикера" переносную ПУ a la ТОУ?

Их нужно адаптировать, уменьшит, навесить на ВО одну из фирменно больших тауянских энергетических установок. Учитывая проблемы Тау с уменьшением размеров своего оружия и оснащение, мы и вправду можем получить еле плетущегося ВО с шестьюдесятью килограммами навещенного вооружения. Возможно потом бы Тау постепенно улучшили систему, но пи всё желании фанатов Тау верить в безграничные возможности Тау, есть как минимум ограниченность ресурсов - нельзя разрабатывать всё и сразу.

Цитата (Researcher)
В данной ситуации тау просто посветят маркетлайтом.

Если он будет у отряда. И в который раз ты сам же опровергаешь своё голословное заявление, что ИГ более зависимы от техники. Сам же показал что в таком условии ничего кроме упования на помощь техники пехоте Тау не светит.

Цитата (Researcher)
Более развитая нация навешала люлей примитивным, отсталым варварам. Что же здесь удивительного? Ты еще победы в русско-турецких войнах удачей назови, хотя по сравнительному с неприятелем уровню развития Блистательная Порта стояла несоизмеримо выше Империума.

lol
Позволю себе не троллить в ответ.

Цитата (Researcher)
IRL есть РПГ и ПТРК, которыми те же танки можно сносить самому.

Да и такое есть у Имперцев и нет у Тау.
Другое дело что в Вархе соотношение бронированности/поражающего эффета несколько иное, чем в IRL потому мелты и получили распространение (в том числе и у Тау, правда у тех они большеваты для простой пехоты).

Цитата (Researcher)
Ну, и таких крутых маркетлайтов IRL нет.

wacko
И чего по твоему в реале нет? Большого размера?

Цитата (Researcher)
Хорошо, тогда просто забьем на этот аспект, в конце концов, он не принципиален.

Для меня просто всё, что не ходит на "своих" двоих - не пехота.

Цитата (Researcher)
Попытка сделать хорошую мину при плохой игре, конечно, делает тебе честь, но конструктивным аргументом не является. Фраза-то корректна в полной мере.

Конечно, Верховный Цензор Researcher, всё так и есть.

Цитата (Researcher)
Откуда ты взял, что Империум крут? Ведь в реальном мире его нет! Из бэка, вестимо. Но, увы-увы, ведь тот же самый бэк провозглашает превосходство тау.

Вот в этом и проблема. У нас с тобой очевидно разный бек, Верховный Цензор Researcher. Мой, естественно не верный, о Верховный Цензор.

Цитата (Researcher)
Возможно. Примерно до имперских размеров, только у имперцев ГСН послабже будет.

Очевидно у Имперцев топливо много лучше, раз при равных размерах их ракеты дальше летают)

Цитата (Researcher)
Про бэк верю, про тактику - "меня терзают смутные сомнения".

По беку я имел ввиду что я знаю всякие импескию возможности и нюансы, характерные как раз для города, а по тактике мы ещё поговорим далее.

Цитата (Researcher)
Стрелковое оружие, управляемое и неуправляемое ракетное оружие, гранаты, танки, аналоги вертолетов, плазма, мельта, огнеметы. ВНЕЗАПНО транспорты на антиграве (т.е. пофиг на завалы и непроходимые участки местности). Что тебе еще не хватает для полного счастья?

1) Стрелковое оружие и стрелковое оружие для боёв в городе вещи разные. Тау конечно могут поменять длиннющие импульски на более удобны импульсные карабины, но это всё равно не то, что могут творить в городах дробовики, а тем более огнемёты. А дальность как раз наоборот, в городе значение часто не имеет. Может быть Тау и могли бы выносить защитников с километровой дальности, да жаль дома машают и в итоге подходить приходится всё равно на условные 100 метров.
2) Ракеты это конечно хорошо, но в лучшем случае Смарты реально полезны. Но их ставят только на Танки да Броды. А Сикерами же много не уничтожишь. Это в танке может полыхнуть бак или взорваться боеприпасы. Дом же сикерами можно разбирать часами без значительного результата.
3) Гранат у Тау видов прямо скажем мало, наступательных вообще по сути нет.
4) Дальше идёт очередное перечисление что у Тау есть, хотя какое отношение это имеет к боям в городе - не ясно. Пиши уж "у тау есть танки, но не осадные" или типа того, чтобы сразу понятно было, что у Тау далеко не всё ест для боёв в городе.

Далее рассмотрим вопрос:
Цитата (Researcher)
Что тебе еще не хватает для полного счастья?

Только очень кратко и так ответ большой.

1) Огнемётов. Они очень полезны в городе, куда больше чем какие-нибудь там реилганы.
2) Оружия ближнего или контактного боя. Мегагиперсуперпуперпушка это круто, но когда заходить приходится в мрачный дом, где враг может сидеть в любом шкафу, за любой дверью, эту пушку не часто успеют использовать. Иной раз даже дробовики не роляют и нужно оружие не большее, чем пистолеты.
3) Дымовые гранаты, гранотомёты и прочее. Фотонки это не плохо, но от них куда больше возможностей защитится (почти вся имперская элита к примеру имена, чай у Тау не Нова-гранаты), да и действуют они точечно, а иной раз нужна постоянная защита.
4) Взрыв-паки, бронебойные гранаты и прочее. Противотанковый еж может и можно перелететь но в дома, часто куда приятнее заходить не с простреливаемого парадного, а через собственноручно пробитый вход.
5) Нормального спектра гранат. Тут всё вообще очевидно и часть я уже говорил, в отношении фотонок чуть раньше.
6) Артиллерии. Если не хотите терять бойцов на передовой - это чуть ли не единственный выбор.
7) Осадных танков - ибо прикольно конечно пробивать стены домов тонкой дырочкой, но нам то нужно уничтожать дома, сносить их нафиг.

Честно говоря дальше писать и вспоминать лень. Уверен, что мой оппонент выразит несогласие с моими доводами, и уж тогда я продолжу свой долгий рассказ.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
FIRELORDДата: Понедельник, 17 Июн 2013, 17:08:01 | Сообщение # 427
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Так как в один пост не влезло из-за ограничения в 40 000 знаков, вот вам продолжение:

Цитата (Researcher)
Еще более ВНЕЗАПНО имперские антигравы равными не являются.

Ну во-первых тебе уже привели примеры даже антигравитационных Ленд Рейдеров. Так что за кем пик мощи очевидно. А те же Спидеры, конечно легче, но и сколь быстрее! Аналогичная Тауянская Пиранья летает медленней в два раза, а Танки во все пять.
Превосходство Империума. как ты говоришь, фиксед.
Распространённость да, тут тау вин. Но ты говорил о технология в принципе.

Цитата (Researcher)
У тау - полноценные танки, лобовой броней лишь на единичку уступающие "Лендрейдерам"

А задней на 4 - на всё, что есть в игре при 5 градациях))

Цитата (Researcher)
И где же эти дроны в Кодексе? Где невидимые снайпера? Где самостоятельные отряды, благодаря сети образующие ИИ, сравнимый с человеческим? На поле боя их нет.

Смотря что ты понимаешь под восклицанием "в Кодексе". Это у Тау кодекс основной источник информации, ну и ещё ИА3 немного, Гвардию же описывают практически в каждой из тех же ИА, которую Верховный Цензор Researcher, вроде как овелел считать беком. И кодексы обычные не одна штука. Да и не только про ИГ мы тут говорим, а уж остальных кодексов - море.
Например та же ИГ, имея колоссальную численность мало полагается на кибернетических помошников ввиду их бессмысленности для ИГ, но кое-где, например в дозоре, где главное всегда быть на чеку, что обычный человек не может, используются, например те же Тарантулы. Арбитры, которых достаточно мало, используют кибер-мастифов, боевых-сервиторов и серво-черепа на пропалую. Их официального кодекса нет, но есть целая книга из серии Дакр Хереси, правда для тебя это вроде как фанфики (ибо это не книга Воины Ультрамара, которой ты бузуспешно пытался доказать, что Империум как и Тау о своих не забоится и подкрепления не шлёт).
У АМ роботов и сервиторов - пол-армии. Их тоже пока оффициально в кодексах не много, но те что есть уже должны внушать страх. Те же Таласарсцы и разум сами по себе имеют без всякой "сети" сравнимый с человеческим, точней говоря так сказать нельзя - вычислительные мощности там не сравнимы и в боевом плане равны даже не Кризисам, а скорей Хазардам.

Цитата (Researcher)
Технология электромагнитов есть (таки все же не каменный век), а реилганов нет. Где же имперский рельсотрон с 10 силой и 1 АР?

А где у Тау оружие с 9-10 силой и 5-дюймовым шаблоном?
А где у Тау оружие с дальностью овер 72?
А где у Тау оружие с двумя складывающимися кубиками на пробивание? А с четырьмя?
Я понимаю, что приятно, когда у фракции пусть и скучной без специальных правил оружие, зато с красивыми статами, которые можно лепить всюду и радоваться, если встретятся не лучшим образом знающие настолку оппоненты.
Но по факту оружие в настолке это совокупность всех параметров. К примеру у Леманна 5-дюймовый шаблон С8 АР3. У Акулы же тоже самое с С6 АР4. Слабее по всем параметрам. К примеру Леманна шаблоном игнорит броню Кризисов и убивает их Немедленной Смертью, а Акула так же с КД поступить не может.
Пушка Леманна много мощнее по настолке, но его атака распространяется по площади и потому в каждом конкретном месте урон несколько слабей. Но ты упорно сравниваешь точечное поражении с зачисткой целого сектора.
Ну а про С10 АР1 у имперцев - нейтронная пушка, на память.

Цитата (Researcher)
Которые, увы и ах, слабее боеприпасов тау. И "спектр возможностей" потому и потребен, что возможности уж больно малы.

lol
Умение игнорировать укрытия, пробивать броню ХКД насквозь, расплавлять крупные тиранидские организмы, превращать в штурмовую винтовку в снайперскую и всё такое прочее это типо пофиг?!))
Даже по твоей любимой базовой настолке, где не в пример расширенной импульски и вправду сильнее базовых болтеров спец-боеприпасы, даже учитывая, что там их всего около пяти видов, хотя по всем кодекса и беку, их около двадцати, рулят неимоверно, легко обходя импульску по КПД. По расширенной настолке вообще разговор не о чём, там пехота ВО отыгрывается супротив КД по правилам орд (чтобы быстрее отыгрывать действия мяса).

Цитата (Researcher)
Зачем нужны боеприпасы OVER 9000 видов, если для выполнения боевых задач хватает одного?

lol
И ты мне только что, в том числе в том же посту на который я отвечаю, заливал (по другому в свете этого поста и не скажешь) про то что специализация это манна небесная а универсализм - это всё делать плохо.
Ты меня пытался подловить на каком-нибудь противоречии, но это тогда вообще что?!
Ведь по факту, специальные боеприпасы это то самое, что может превратить универсала в специалиста за считанные секунды, а с переключателем боеприпасов и за доли секунды.
Был боец, разрывающий орков, щёлк - и вот он уже специалист по уничтожению мастодонтов, ещё щелчёк и он встал в стационарную позицию и начал обстреливать мега-бронированных нобов супер боеприпасами с интеллектуальным взрывателем и мощной взрывчаткой.
Именно этим и рулят болтеры. Именно поэтому они и крутейшие оружия своего во вселенной, спорящие только с гаусом (гаус более стабильно универсален, но не столь быстр в поражении многих противников).

Цитата (Researcher)
И, да, зачем же имперцы так гонялись за реилганом, если у них есть возможность сделать свой, не хуже? Твои имперцы получаются какими-то странными людьми. А вот имперцы бэковые, которые тау устапают, вполне адекватны - им-то надо разобраться в более мощной пушке неприятеля.

Мне кажется, или недавно ты сам доказывал, мне что Имперцы ничего не создают, не исследуют, а уж тем паче ксенсокое)) А тут вдруг внезапно наоборот. Я так понимаю что фразы, о том мол, что Имперцы ничего нового е создают и не создадут против Тау, можно игнорировать, как не соответствующие истине?
Про то что имперцы "так гоняются" за реилганом я естественно не слышал, ибо если бы гонялись - давно получили бы образцы, так как взрывателей у Тау не встроенно, а реила у тау распространена, зато я слышал про охоту за Эфирным. И ответ на вопрос зачем им Эфирный, который, как я подсказываю, не будет сдержать ни слова об охоте за более мощным юнитом неприятеля, чтобы скопировать его технологию, может вообще пролить свет на то, ради чего Империум изучает своих противников, как биологически, так и технически.
Цитата (Researcher)
ВНЕЗАПНО, в Кодексе это идет как разное-таки оружие, технология схожа, но есть еще и от плазменного.


Цитата (Researcher)
И где вся эта роскошь в Кодексе? На поле боя М41 ее как-то не видно. И каково время реакции данных систем?

Вот именно поэтому прочитать один кодекс ИГ не достаточно. Даже так - абсолютно недостаточно.
Лонг Рейднж Грацд Сканер, есть, например, в ИА4, Сигнумы пускай и только простые - в кодексах КД, ещё ряд сканеров даже правил специальных не имеет, однако описаны в кодексах, как например сканер на Страже, в Апокалипсисе.

Цитата (Researcher)
ВНЕЗАПНО, в Кодексе это идет как разное-таки оружие, технология схожа, но есть еще и от плазменного.

Конечно есть различия.
В плазме нужно постоянно держать разогретый до тысяч, а точнее даже десятков тысяч градусов шар в магнитной ловушке. Это сложнее технически и энергетические затраты выше. У Тау с такими винтовкам пехота, справедливо, не ходит.

Цитата (Researcher)
Шас`уи есть - хоть два щитовых дрона - 4+ инвуль для всего ла`руа. Плюс щиты и щитовые дроны для БСК. У имперцев технология щитов есть, только они не такие сильные и значительно менее распространены - ты сам сказал - от капитана и выше, тогда как у тау - по желанию у любого ВО.

Ну по такой логике у Имперцев силовые щиты могут брать даже гражданские. Танки и стационарные щиты их могут накрыть, а значит по твоей логике они "общедоступные". Щитовые дроны это вещь, безусловно полезная и она явно свидетельствует в пользу Тау, но это щит у дрона, которым он заслоняет, а не воина огня. Воина Огня может и не заслонить.

Цитата (Researcher)
Так мы не числом Кодексов меряемся, а их, так сказать, содержанием.

Армия каждого кодекса по настолке способна победить Тау.

Цитата (Researcher)
В бэке тау круче, чем в настолке (и с этим ты согласился, хотя бы в отношении некоторых видов вооружения), а империум, по твоим же словам, соответствует.

В настолке ОЧЕНЬ многого имперского просто нет. Вообще. Это справедливо, ибо нельзя давать Империуму кодексы на тысячу страниц, в настолке будут дисбаланс. Но в беке нет справедливости такого рода.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
ResearcherДата: Понедельник, 17 Июн 2013, 17:21:14 | Сообщение # 428
Лейтенант

Tau Empire
Сообщений: 82
Репутация: 51
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Касьянов Юрий Евгеньевич
Пол: Мужчина
Пользователь №: 5172
Регистрация: 05 Июн 2013
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация



Tai-on,

Цитата
Тоже чтог писал выше, нанокристалическая броня сравнивается с керамитом, а не адамантием.


А кто только-что писал "броня хищника это ужё бронька темной эры технологий которая превосходит хамерхед сочетая в себе более лёгкую компаситную броню с адамантием". Ну, вон дредноут,говорят, "метр адамантия" - защита, однако, всего 12, в самых лучших случаях - 13.

Цитата
Еслиб вся техник4а была наследием Темной эры технологий империум был бы мега крут и войска стандартные были как минимум равны КД.


Техника Империума - или самостоятельная "доработка лобзиком" (броня СМ) либо наследие того самого прошлого из СШК. Ясно, что в те годы могли быть вещи весьма и весьма крутые, но вот то, что дошло, как-то не производит впечатление немерянной крутизны.

Цитата
ОК ты сам этого хотел:


Я ждал примерно этого отрывка. smile В сухом остатке имеем: незначительные силы тау, второстепенная планета (больше она нигде не отметилась), удачная военная хитрость Ракарта и Векта. Как бы о техническом превосходстве ничего не свидетельствует, скорее подчеркнуто, что брали ТЭ мясом " Тысячи развалин, гротесков и болевых машин погибли под атаками боескафандров "Кризис" и танковых колонн "Рыб-молотов", и тем не менее захватчики наступали, ползя и вертясь в своих смертельных муках, и десятками убивали Воинов Огня. " "Тысячи" в размен на "десятки", ага. Орки и тираниды так тоже могут.

Цитата
Потомучто империум жудкий консерватор.


Жуткий консерватор не одобряет новин, но что мешает ему пользоваться тем, чем он располагает уже 10 000?!

Цитата
Похоже у нас завёлся троль срочно высвать инквизицию.некроны как некрути превосходят тау во всём для некронов все технологии Тау приметивный шлак не более.


По идее - должно быть так, однако "A stylish and powerful army, none can match the sophisticated weaponry and high tech gear of the Tau Empire." сказано именно о тау. На все воля ГВ. smile


"Как быстро, как быстро гаснет свет моих детей. Но, Великое Добро, как ярко он горит!" Аун`Ва
 
FIRELORDДата: Понедельник, 17 Июн 2013, 17:25:38 | Сообщение # 429
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата (Researcher)
Кодекс Тау: "поскольку лишь тау владеют секретом производства прочного нанокристаллического сплава, из которого сделана толстая броня XV8, способная отражать и выдерживать попадания наравне с керамитом, используемым в доспехах имперских космодесантников, но весящая значительно меньше. " Как видим,

вопрос был про адаментий, а не керамит.
А про сплавы, я уже говорил выше.

Цитата (Researcher)
Если у тебя есть ненастольные каноничные данные о бронепробиваемости орудий в эквиваленте стальной гомогенной брони под определенным градусом и бронезащите техники в нем же, так выложи, не томи.

Снимаю шляпу за то, что эквивалентность вспомнил.

Цитата (Researcher)
Разумеется, они высокотехнологичны, во всяком случае, в сравнении с орками.

biggrin
Годный тролль.

Цитата (Researcher)
На основании чего сделан вывод? Некроны-то на круг не сильнее всех остальных. И самой высокотехнологичной названа армия Империи Тау, а не некронов.

Albovski и другие, знайте это. Некры Г. Тау круче.

Цитата (Researcher)
Угу. Энергозатраты - больше, а эффект - меньше. Вот почему плазмаганов IRL нет и не будет.

Математические выкладки, чтоли приведи.

Цитата (Researcher)
А в чьем они подчинении? И какова производительность?

Первые - АМ, вторые - Администратум.
Про производительность, ничего неизвестно, но явно куда выше чем у Тау.

Цитата (Researcher)
И какое отношение сторонние источники имеют к обсуждаемому вопросу?

Наипрямейшее.
Ты без проблем используешь ИА и более того, художественные книги, когда тебе надо, но кластер книг который явно тебе будет в минус, ибо он посвящённ ИГ, КД и Инквизиции ты ставишь на уровень фанфиков.
Я уже понял, о Верховный Цензор, по каким критериям ты бековость определяешь.
Хотя о беке ты не имеешь крайне малое представление и когда ты начал возвышать Тау не только над Империумом, но и над обоими Элями и Некронами, ты останешься бок о бок лишь с дивинистами вроде Albovski.

Цитата (Albovski)
Но завистливый и не знающий логики Фаир кококо и привел пример с антигравов дюны - факэпалм.жпг

Тебе жирно троллить не надоело? wink

Цитата (Tai-on)
Похоже у нас завёлся троль

Именно. И я уже и не знаю что ещё сказать.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
FIRELORDДата: Понедельник, 17 Июн 2013, 17:27:48 | Сообщение # 430
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата (Researcher)
А кто только-что писал "броня хищника это ужё бронька темной эры технологий которая превосходит хамерхед сочетая в себе более лёгкую компаситную броню с адамантием". Ну, вон дредноут,говорят, "метр адамантия" - защита, однако, всего 12, в самых лучших случаях - 13.

Потому тебе не раз говорили, что настолка не бек.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
FIRELORDДата: Понедельник, 17 Июн 2013, 17:32:51 | Сообщение # 431
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

На самом деле непонятно даже ради чего везти спор, если у тебя даже Некров, Элей и ТЭ Тау превосходят.
Я даже от Альба такого дивинизма не слышал.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
AlbovskiДата: Понедельник, 17 Июн 2013, 18:07:26 | Сообщение # 432
▲▼▲

Orks
Сообщений: 4685
Репутация: 1235
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Albert Mattem
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2111
Регистрация: 13 Май 2010
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация
Город: Набережные Челны

ICQ: 618578740

Цитата (FIRELORD)
Тебе жирно троллить не надоело?

где тут троллинг? это ты троллил, приводя пруфы из совсем другой вселенной. wink и что то помалкиваешь? нету аргументов? ок слился

Цитата (FIRELORD)
На самом деле непонятно даже ради чего везти спор, если у тебя даже Некров, Элей и ТЭ Тау превосходят.
Я даже от Альба такого дивинизма не слышал.

А я согласен с ним.

То что ТЭ слабее тау - этим доказано уже, не спроста Уриен, Вект и много кабалов напало на беззащитную и ослабленную планету тау wink

Если к примеру было б написано "один кабал тэ опозорил воиска тау и поработил всю планету" то пожалуй так ТЭ были б больше Тау
 
FIRELORDДата: Понедельник, 17 Июн 2013, 18:37:00 | Сообщение # 433
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата (Albovski)
где тут троллинг?

Слова 2,4,5,6,7,8 и 15. В принципе. Некоторые конечно спорно, но 8 и 15 сомнений не оставляют.
И это не дивинизм, это именно чистый троллинг (ну или наезд). Его легче идентифицировать и потому мне проще за него наказывать.

Цитата (Albovski)
и что то помалкиваешь?

Ты прав, вот я и не спорю. Я отвечаю везде, где мне есть что сказать, но тут нет данных о высоте взлёта, так что за неимением данных я и не спорю. Твой пруф при всей его ограниченности лучше, чем ничего.
Это ты хотел услышать, когда "кококо" начинал?

Цитата (Albovski)
А я согласен с ним.

Отлично. Наконец-то у меня есть возможность одной ссылкой отбиваться от твоих постоянных претензий в моём дивинизме.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
Gross_DarknessДата: Понедельник, 17 Июн 2013, 18:48:41 | Сообщение # 434
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 3573
Репутация: 439
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Ян
Пол: Мужчина
Пользователь №: 5003
Регистрация: 07 Апр 2013
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Москва


Цитата (FIRELORD)
Потому тебе не раз говорили, что настолка не бек.

FIRELORD, вот это уже перебор. Я понимаю, ты фан Империума, не любишь когда его заслуженно опускают и всё такое, но закрывать глаза на настолку там, где Империума слаб и с радостью принимать её как "второе подтверждение" там, где Империум силён - это прямой дивинизм, её богу. cool Может таки будем обьективны, а для троллинга создадим отдельную тему? Не? cool
Цитата (FIRELORD)
Albovski и другие, знайте это. Некры Г. Тау круче.

Дивинистам поясняю - некры поимеют всех (и Империум, и Эльдар, и Тиранидов, и даже Тау) кроме Хаоса и то - хаоситы спрячутся в Око. Доступно? angry
Цитата (FIRELORD)
Ну по такой логике у Имперцев силовые щиты могут брать даже гражданские. Танки и стационарные щиты их могут накрыть, а значит по твоей логике они "общедоступные". Щитовые дроны это вещь, безусловно полезная и она явно свидетельствует в пользу Тау, но это щит у дрона, которым он заслоняет, а не воина огня. Воина Огня может и не заслонить.

Интересная гипотеза... Почему же тогда имперцы это не используют. а? cool


Текущее ФРПГ: Тьма над Раной...
Обсуждение ФРПГ
 
ResearcherДата: Понедельник, 17 Июн 2013, 18:53:52 | Сообщение # 435
Лейтенант

Tau Empire
Сообщений: 82
Репутация: 51
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Касьянов Юрий Евгеньевич
Пол: Мужчина
Пользователь №: 5172
Регистрация: 05 Июн 2013
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация



FIRELORD,

Цитата
Вот уже отличия. В пуле из импульски нет никакой взрывчатки.


Взрывчатки нет, а вот эффект есть - калибр импульски - менее сантиметра, менее даже современных автоматов - а они мощнее болтера калибром 19,5.

Цитата
А вот у Империума есть и чисто проникающие подкалиберники или какие-нибудь там игольники, концептуально схожие с импульсками, так и то оружие, у которого основным поражающим эффектом является ударная волна и осколки от взрывов. И ещё масса другого вроде бы кинетического, но очень разного по факту оружия.


Важен не тип оружия, а его эффект, ничего, способного сравниться с импульской, у Империума в равном классе нет. Толку от его разнообразия?

Цитата
Далее о импульске и лазгане - не смеши, ипульска длинной с лонглаз, обычный лазган компактее.


Импульска немного длиннее, зато уже. Т.е. габариты примерно те же.

Цитата
Но далее ты говоришь про боеприпасы. Да, кинетические патроны конечно компактнее, но ты забываешь, что для импульски нужны ещё и не хилые энергетические элементы. Т.е. обойма должна быть двойная - с патронами и батареей.


Которые, однако, не выходят за габариты винтовки, т.е. сами по себе весьма компактны. Сравни со здоровенным рожком болтера.

Цитата
А у Имперсокой Гвардии все фактически без исключения.


Две единицы на отделение из десяти человек. Хм... О, новое слово в математике! smile Можно мне тоже приобщиться твоей системы подсчета? Я тоже так троллить хочу!

Цитата


Напомню, что речь идёт о противостоянии Тиранидам, которые изменяются, и адаптируются, допустим к импульскам.


Адаптировались к импульсам - пользуемся плазмой, адаптировались к плазме - мельтой. А адаптироваться ко всему не возможно.

Цитата
В Вархе есть постоянные конфликты требующие даже не огнемётов, а рукопашного оружия. И дело тут не отсталости - самые развитые расы вархи вроед Эльдаров и Некронов вполне себе имеют рукопашные отряды. Такова Варха. И Огнемёты в таком случае так же нужны.


Не "нужны", а "находят свое применение", так будет точнее. И даже в ВХ это вспомогательное оружие.

Цитата
Очередной раз ты демонстрируешь не совсем полное знание всех аспектов боя, и это я отдельно подмечаю после того, как ты начал кидать статьи по танкам.
Даже если армия полностью оснащенна противогазами, есть важное но - действовать в противогазах прямо скажем не удобно, я уж молчу про постоянно растрачиваемыые расходники.


Воин Огня - в шлеме по умолчанию, как СМ или штурмовик. Насколько он комфортабелен не знаю, но жалоб тока не поступало. smile И раз уж ты так сведущ в военном искусстве, то значение понятий "дегазация, дезактивация и дезинфекция" знаешь сам. Применение БО и ХО осложнит, конечно, жизнь, но именно осложнит - немного выше риск, выше утомляемость и т.д. При чем, ВНЕЗАПНО ВО здесь в лучшем положение, чем ИГ, у которой только криговцы по умолчанию в противогазах и в шинелях с пропиткой (до идеи ОЗК имперская военная мысль за 10 000 не дошла. И ты спрашиваешь почему я называю их дикарями?! biggrin ).

Цитата
К примеру химическая пушка Гибельного Пса по твоей любимо настолке имеет АР3, т.е. без особых проблем способна проплавить броню того же Кризиса.
Ну а кроме того, мы говорили о противостоянии тиранидской угрозе.


Пушка "Бейнвулфа" стреляет шаблоном, как и огнеметный танк. И это далеко не главная ударная сила Сухопутных войск, как и химические (т.е. огнеметные) танки IRL, причины, полагаю, очевидны.

Что касается тиранидской угрозы, то обсуждать вопрос "как бы ее отразили тау" нет особого смысла - т.к. они ее вполне успешно отразили, мы обсуждали вопрос "как бы отразил угрозу Империум, если бы сталкнулся с тиранидами равных адаптационных способностей".



Кстати, а почему же Империум не выпилил тиранидов при помощи БО и ХО? Зачем-то превозмагать взялись. Странные люди... dry

Цитата
Нет у Тау. То что есть мало того, что не оружие, так и в наземном бою Тау не используется вообще.


Попробуй почитать Кодекс. smile Это не повредит.

Цитата
Электромагнитым оружием ты врятли тиров победюкаешь, как и светошумовым.


Фотонки таки будут применяться по обычному назначению.

Цитата
ПФ - да пехота, чистая. И да, у них есть два вида специально стрелквого оружия, что намекает, что Тау она всё же нужно, и даже не смотря на сильную ограниченность в возможностях они кое-что из этого создали и производят. И да, их нельзя полностью сбрасывать со счетов, но всё же реилвинтовка по типу - реил оружие, как и импульска. Ионки ввели недавно в строй - хоть что-то.
ПФ больше чем есть не будет. С другой стороны дать винтовки ВО будет возможно, кодекс в данном случае показатель просто показатель того, что Тау такую тактику не используют, я как уже говорил, не считаю настольные правила непреложным беком, но хорошо бы их вначале произвести приемлимым числом и обучить их использовать. По крайнйе мере временной лаг и неполная эффективность будет. Тираниды опять будут на шаг впереди.


Вот уже разговор по делу. Разумеется, при необходимости произвести сверхштатное вооружение тау столкнуться с проблемами. Однако проблемы эти будут меньше, чем у Империума - тау реагируют намного быстрее. И меньшее транспортное плечо им на руку.

Цитата
Ещё раз напомню прописную истину - кинетика не однородна, у неё есть разные схемы поражающих факторов и адаптироваться ко всем можно не более чем ко всему вообще. У компрессионной и проникающей атаки сходства не мнгим больше, чем, допустим с термической.


Я уже говорил, что фугасный эффект значительно менее полезен, чем осколочный. Достаточно адаптироваться к последнему. Тяжелый осколок убьет, не пробив панциря? Хорошо. А много ли будет тяжелых осколков?

Цитата
Далее ты забываешь второй кластер фактов - артиллерия, миномёты и прочее, акромя обычных боеприпасаов имеют, и другие, врятли стоит рассматривать какие-нибудь редкие боеприпасы, но, к примеру, зажигательные вполне себе обычные.


Зажигательные боеприпасы занимают узкую нишу. Они едва ли будут в изобилии.

Цитата
Ну и наконец, третье - ты забываешь то, что лазеры это не только лазганы, но и мультилазеры, хеллганы, лазерные пушки и всё такое прочее. И называть любое из перечисленного слабым оржием я бы не стал. Да и лазган не столь плох, как ты надеешься.


Хеллганы - мало у кого будут, кроме того, они весьма бронебойны, да, зато имеют небольшую дальность, один - два залпа их обладатели могут выдать, но не более. Лазпушки - ПТС, для стрельбы по ордам нидов не лучший выбор. Мультилазер - неплохая вещь, но это оружие боевых машин. и если одного его не хватает сейчас, то уж точно не хватит при исключенной или ослабленной кинетике.

Цитата
Ну а в четвёртом, ты расписываешь ровно то, от чего страдали Тау - плазмы мало, мелта испорит 1-2, а потом бойца съедят. Всё тоже самое, разве что у Империума МИНИМУМ кинетика+лазерки, что уже лучше одной только кинетики, даже если бы ты не ошибся ещё в трйх основопологающих вещах, которые я описал выше.


Что лазерки без кинетики помогут мало, так то я объяснил выше.

Цитата
А х да, и пятое - ты забываешь и про остальное оружие, вроде химического. Ладно, ты не до конца знаешь реальный бой и думаешь что противогазы полная понацея, но так у Тиров их нет. Даже тот твой конр-аргумент, что оказался не совсем правильным тут не подходит.


См выше, о знаток реального боя, про БО и ХО против тиров. Кстати, к нему можно тоже адаптироваться, если уж к кинетике смогли.

Цитата
С чего появился вывод что Империуму пришлось бы хуже - не просто не понятно, а до степени крайнего удивления непонятно. Ну нельзя было забть столько всяких "НО" в имперскую пользу.


Да нет никаких "НО". По факту имперцы один раз применили БО, в остальных случаях - превозмогали мясом. Почему же они не использовали эти "НО". Или же они малоэффективны. А ведь иметь дело-то им пришлось с неадаптирующимися нидами.

Цитата
И именно потому к Империуму Тау адаптировались только тактически, создавая определённые биоарганизма с определённой закачкой. Адаптирование против конкретного типа поражения, как делали с Тау, дало бы слишком мало.


А где, пардон, это сказано? Предположение такое возможно, но оно как бы подтверждений не находит или Надмозг Тиранидов начал интервью давать? smile В Кодексе есть предположение, что ниды пытались найти способы войны против нового противника. из чего следует вывод, что против Империума они нашли и довольно быстро, ничего нового Империум им не преподнес, а вот тау заставили их попотеть. И все равно потерпеть былинный отказ. cool



"Как быстро, как быстро гаснет свет моих детей. Но, Великое Добро, как ярко он горит!" Аун`Ва
 
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Империя Тау » Обсуждение Тау (Общая тема.)
Страница 29 из 302«122728293031301302»
Поиск:


Copyright Warhammergames.ru © 2016*
Копирование материалов сайта запрещено