Вверх

warhammergames
Wargame39
[ Регистрация · Вход ] [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · В закладки · RSS · Мобильная версия ]
Страница 15 из 16«1213141516»
Модератор форума: FIRELORD, Пферцегентакль 
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » The Battle » Обсуждение, а так же советы по развитию подфорума
Обсуждение, а так же советы по развитию подфорума
Кастоp90Дата: Вторник, 29 Ноя 2016, 05:14:47 | Сообщение # 211
Рядовой

Не имеется
Сообщений: 14
Репутация: 0
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 38930
Регистрация: 26 Ноя 2016
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация
Город: Курган


В общем, ещё раз поясняю суть вопроса -
1) есть 5 маринов с болтерами гудвин. Они стреляют в автоматическом режиме, опустошают болтеры за 1-1,5-2 сек, уклоняясь от выстрелов и стреляют со 100% меткостью. Якобы в кодексе маринов их меткость 100 из 100, и они марины, поэтому способны на всё.
2) есть 500 гвардейцев с обычными флак брониками и самыми обычными лазганами, которые стреляют очередями по 3 выстрела.

Теперь вопрос - кто победит, исходя из этих данных и бека из кодекса. Якобы марины полностью бековые просто потому, что они марины, опровержения упоротым человеком НЕ из кодекса не принимаются, ведь то вс1 фанфики и книги вообще не бек для него.
И у меня новый вопрос - если есть показатель меткости маринов 100 из 100, то есть где нибудь показатель меткости гвардейцев? Может его кто нибудь привести пожалуйста.
И собственно приведение элитных полков гвардии, способных размазать маринов в такой ситуации для него не аргумент.
 
NoranДата: Вторник, 29 Ноя 2016, 12:08:26 | Сообщение # 212
'Уи

Tau Empire
Сообщений: 1331
Репутация: 122
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Тимур
Пол: Мужчина
Пользователь №: 5253
Регистрация: 13 Июл 2013
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация



Цитата Кастоp90 ()
которые стреляют очередями по 3 выстрела.

я тут инфу находил что обыкновенный лазган стреляет только одиночкой и в автомате.не знаю где ты про очереди нашел.
можешь скопировать мой пост.ну или часть.
я тут посчитал.скорострельность кд за первый магазин составляет примерно 20 болтов\сек.таким образом в магазине остается 10 болтов после первой секунды.умножаем это число на 5 и получаем 100 болтов\сек.
гвардейцы в первую секунду,при стрельбе одиночкой, могут сделать 500 выстрелов.при точности гвардейцев в 10%(хотя это идиотия) попадания составят 50.по разным данным для того что бы прожарить марина,до состояния души панина,требуется примерно 20-40 попаданий.
итого:за первую секунду марины теряют примерно одного бойца(как по мне,двоих),при стрельбе одиночными.при стрельбе в автоматическом режиме,как мне кажется,потери будут более значительными.
-2 секнудна:
у маринов оставалось 10 болтов. т.о. они стреляют полсекунды и остаются без патронов.при скорости стрельбы мгазин\1.5 сек.
перезарядку я посчитал полсекунды. даже если они,суkа супермутанты,они не могут скинуть магазин (хотя у них НЕТ подсумков для 4 магазинов),залезть в подсумок,достать новый магазин,примкнуть его,передернуть затвор,менее чем за полсекуны(если попытается грузить тебя пруфами,то попроси его кинуть пруф на скорость перезарядки среднего кд-его просто нет).
т.о. они за 2 секудну убивают 10*4=40 гвардейцев.
гвардейцев осталось 400 на начало 2 секунды.им перезарядка нафиг не нужна.скорость стрельбы та же.примерно 1выстрел\сек(хотя по своему опыту-я могу и быстрей).помножаем на точность 10%(хотя это конченная идиотия) и получаем 40 попаданий.
итого:на конец 2 секунды мы получаем в остатке 3 маринов.
ну и так далее в общем.5 маринов не решают.

Добавлено (29 Ноя 2016, 12:08:26)
---------------------------------------------
чуть не забыл:если они стреляют в автоматическом режиме,то думаю за 3 секунды(хотя сто пудово раньше) всех маринов зарешают.


Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
 
ПферцегентакльДата: Вторник, 29 Ноя 2016, 12:35:52 | Сообщение # 213
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26455
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Цитата
исходя из этих данных и бека из кодекса

Ну это точно данные не из кодекса))
Маринцы стреляют конечно точнее тех же Тау, но гвардата под приказом поголовно становится снайперами.


 
ПферцегентакльДата: Вторник, 29 Ноя 2016, 12:37:02 | Сообщение # 214
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26455
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Цитата
стреляют в автоматическом режиме

В античном бэке есть инфа что они стреляют очередями по четыре болта.


 
NoranДата: Вторник, 29 Ноя 2016, 12:48:07 | Сообщение # 215
'Уи

Tau Empire
Сообщений: 1331
Репутация: 122
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Тимур
Пол: Мужчина
Пользователь №: 5253
Регистрация: 13 Июл 2013
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация



Цитата Пферцегентакль ()
В античном бэке есть инфа что они стреляют очередями по четыре болта

тут условия такие.они по условиям стреляют именно очередями.я понимаю что не беково,но условия именно такие.

Добавлено (29 Ноя 2016, 12:48:07)
---------------------------------------------

Цитата Пферцегентакль ()

Маринцы стреляют конечно точнее тех же Тау, но гвардата под приказом поголовно становится снайперами.

по условиям с ними нет комиссаров))))


Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
 
ПферцегентакльДата: Вторник, 29 Ноя 2016, 12:52:50 | Сообщение # 216
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26455
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Цитата
я понимаю что не беково

Не, не раз там человек сам про бэк заговорил.
Цитата
по условиям с ними нет комиссаров))))

Комиссары не командуют, командуют офицеры.
И да, если по кодексу, то нельзя брать гвардату не беря командное отделение. Отделение-взвод-рота. Всё по науке.


 
NoranДата: Вторник, 29 Ноя 2016, 13:02:18 | Сообщение # 217
'Уи

Tau Empire
Сообщений: 1331
Репутация: 122
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Тимур
Пол: Мужчина
Пользователь №: 5253
Регистрация: 13 Июл 2013
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация



Цитата Пферцегентакль ()
Не, не раз там человек сам про бэк заговорил.

бредово бековый паренек


Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
 
Кастоp90Дата: Вторник, 29 Ноя 2016, 15:44:11 | Сообщение # 218
Рядовой

Не имеется
Сообщений: 14
Репутация: 0
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 38930
Регистрация: 26 Ноя 2016
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация
Город: Курган


А я как раз читал, что у лазгана есть только очереди и одиночные и где то читал, что они идут по 3 выстрела. Далее, болтеры стреляют в автоматическом режиме. Про это тоже где то есть инфа, одиночный-очередь по 4-автоматический. Кроме того, всё таки, кто нибудь знает точность гвардейцев в цифрах? Командование таки может и есть, но тут конкретно в чистом поле ряд в 500 гвардейцев с одними только лазганами встретился в смертельной перестрелке с абсолютно меткими маринами. Просто вокруг идёт битва и тут они выбежали друг на друга и начали стрелять. А на этих гвардейцах продешевили и выдали только обычные лазерные указки и картонные бронежилеты.
Кто то в другом месте, куда я кидал вопрос, вывел из характеристик лазгана то, что каждый 10 выстрел лазгана будет больно бить. Маринам вместо 1 вунды даже решили дать 20, особо жЫЫЫЫрные через Ы ребята. Теперь осталось только найти следующие данные, чтобы составить схему потерь. Точность гвардейцев и то, может ли лазган вести в последних кодексах автоматический огонь. Если всё найти, то можно составить схему попаданий и потерь. Так как упоротый человек говорит, что они вряд ли будут целиться во всех равномерно и не будут фокусировать огонь на 1, то как только на каждого марина в среднем придётся 20 больных попаданий, я вычеркну 1. Как только на оставшееся число придётся 20, вычеркну 2. И т.д. Попробую взять с потолка примерный процент, куда будут палить гвардейцы. к примеру, центральная сотня будет с 20% вероятностью стрелять в любого.
Но всё упрощается, если у лазгана действительно есть автоматический огонь, так как каждый залп будет гарантированно падать 1 десантник вне зависимости от потерь гвардейцев. И всё таки, для окончательной формулы надо найти точные данные о меткости гвардейцев. В любом случае, доказать обратное тому, что от десятой часть от тысяч автоматических попаданий лазгана не пришлось смертельной дозы попаданий на каждого будет трудно. Хотя он наверняка опять выпалит своё "а чем докажешь"? Собственно по сути только показатель меткости меня отделяет от окончательного вердикта.
 
caxa777Дата: Вторник, 29 Ноя 2016, 16:51:51 | Сообщение # 219
Генералиссимус

Eldar
Сообщений: 1772
Репутация: 26
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Саха
Пол: Мужчина
Пользователь №: 13010
Регистрация: 12 Окт 2014
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация



Цитата Пферцегентакль ()
Кадианцы, Стальные Легионы, Мордианцы, Эллизианцы, Катачанцы и прочие смотрят на тебя с немым вопросом в глазах.

Е-е-е это так круто сравнивать 0.001% своей успешности против 99% неудач е-е-е просто супер.

Добавлено (29 Ноя 2016, 16:33:43)
---------------------------------------------

Цитата Кастоp90 ()
собственно приведение элитных полков гвардии,

Ну слушай у кд тоже есть своя элита. Серые рыцари а это у-у-у... у-у-у парни. Так что мы ставим обычных кдешников против обычных с обычной рядовой захолустной планеты гвардию. Ибо я тоже сейчас поставлю Марио в синих силовых доспехах из первой роты и буду говорить.(они вполне обычные парни из ордена ультрамаринов из первой роты)
Так что ради баланса мы ставим всё по стандарту вот и всё. так что если ты будешь ставить элитные полки гвардий то и другие будут ставить в пример парней из первой роты космолей.

Добавлено (29 Ноя 2016, 16:51:51)
---------------------------------------------
И хватит думать топорно.
Вот вам условия.
Силы Адептус Астартес
5 космодесантиков
Оснащения стандартное
Орден космодесанта 10 основания(цифра взята на рандом)
Силы Астра Милитарум
500 рядовых солдат.
С обычного аграрного мира.
Оснащения стандартное
Боевой опыт(все 500 солдат прошли 1 войну против орков)
- Раунд первый.
Мегаполис.(Мир-улей)
цель уничтожить противника
- Раунд второй
Пустыня
Цель уничтожить противника
Дополнительные факторы
Песчаные бури раз в 2 дня
- Раунд третий
Ледяная планета
Цель уничтожить противника
- Раунд четвёртый
Чистое поля
Цель уничтожить противника
Дополнительные условия
Высокая трава.
- Раунд пятый
Луна
И опять цель уничтожить противника(ибо мы их сталкиваем не ради выполнения тактических задач а кто тупо победит)
Дополнительные условия
Есть атмосфера
Перепады температур от +20 до -20
И вот ещё что ВРЕМЯ ВО ВСЕХ БОЯХ У ДВУХ СТОРОН НЕОГРАНИЧЕНО.
И вот теперь вы можете думать и говорить кто победит и где.
Ибо в городских боях космоли могут тупа бегать и резать в рукопашную по одному
А в чистом поле увы даже не смогут добежать до врага.
Учтите что погода, время суток и вообще другие факторы влияют на бой.


Улыбайся, радуйся жизни и делай то что нравится =)
 
NoranДата: Вторник, 29 Ноя 2016, 17:06:30 | Сообщение # 220
'Уи

Tau Empire
Сообщений: 1331
Репутация: 122
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Тимур
Пол: Мужчина
Пользователь №: 5253
Регистрация: 13 Июл 2013
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация



забей уже,а biggrin

Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
 
Кастоp90Дата: Вторник, 29 Ноя 2016, 17:24:48 | Сообщение # 221
Рядовой

Не имеется
Сообщений: 14
Репутация: 0
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 38930
Регистрация: 26 Ноя 2016
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация
Город: Курган


В общем, порывшись в кодексах, нашёл технические характеристики обоих юнитов. Меткость самого обычного гвардейца (BS=3 относится к меткости обычного десантника (BS=4) как 3:4. Будет забавно, если он скажет (а он скорее всего скажет) что в реальной ситуации марины всё равно стреляют со 100% вероятностью попаданий а обычные люди так стрелять не могут. В любом случае, пусть он и сказал не говорить в споре об настолке и брать аргументы только из кодексов (взаимоисключающие параграфы), Но теперь у меня есть хоть какой то показатель точности. Тут провести вычисления надо, чтобы выяснить, как они будут падать, но всё таки, если он не согласится и с этими аргументами, то просто пошлю его в варп, ибо то, что 300 килограммовые туши под 2,5 метра ростом могут бегать и перекатываться так, что в них не попасть, стреляют со 100% меткостью в автоматическом режиме из болтеров, а гвардейцы, которые почему то стоят на месте, не могут в них попасть, выпуская тысячи лучей - это верх идиотизма.
 
ПферцегентакльДата: Вторник, 29 Ноя 2016, 17:36:44 | Сообщение # 222
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26455
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Цитата
Е-е-е это так круто сравнивать 0.001% своей успешности против 99% неудач е-е-е просто супер.

Ну можно просить Фаера накидать пруфов про всякие ноунеймновые СПО у которых есть десантные полки и прочие ништяки.

Что до чистой математики, то геометрия подсказыает мне что плотность огня ИГ будет... Большой. В то время как КД будут иметь возможность обстреливать лишь крайне ограниченное число гвардаты единовременно.


 
caxa777Дата: Вторник, 29 Ноя 2016, 17:43:27 | Сообщение # 223
Генералиссимус

Eldar
Сообщений: 1772
Репутация: 26
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Саха
Пол: Мужчина
Пользователь №: 13010
Регистрация: 12 Окт 2014
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация



Если брать цифры то нужно брать из расширенных настолок. в обычной эти цифры просто дичь собачья.

Улыбайся, радуйся жизни и делай то что нравится =)
 
ПферцегентакльДата: Вторник, 29 Ноя 2016, 17:45:20 | Сообщение # 224
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26455
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Расширенных?

 
caxa777Дата: Вторник, 29 Ноя 2016, 17:54:19 | Сообщение # 225
Генералиссимус

Eldar
Сообщений: 1772
Репутация: 26
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Саха
Пол: Мужчина
Пользователь №: 13010
Регистрация: 12 Окт 2014
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация



Цитата Пферцегентакль ()
Ну можно просить Фаера накидать пруфов про всякие ноунеймновые СПО у которых есть десантные полки и прочие ништяки.

Космолей меньше чем миров в империуме во много раз.
Миллион против десяти миллионов.
Нужно минимум найти 100к планет чтоб получить 1% нормальных спо.

Добавлено (29 Ноя 2016, 17:54:19)
---------------------------------------------

Цитата Пферцегентакль ()
Расширенных?

всякие настолки типа Армагеддона.


Улыбайся, радуйся жизни и делай то что нравится =)
 
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » The Battle » Обсуждение, а так же советы по развитию подфорума
Страница 15 из 16«1213141516»
Поиск:


Copyright Warhammergames.ru © 2016*
Копирование материалов сайта запрещено