Навигация по сайту
Страница 18 из 23«1216171819202223»
Модератор форума: FIRELORD, Пферцегентакль 
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » The Battle » Битва Вселенных №1 (Империя Звёздных Войн против Империума Человека.)
Битва Вселенных №1
Кто кого?
1.1) Галактическая Империя в лёгкую разгромит Империум Человека.[ 1 ][3.70%]
2.2) Галлактическая империя разобьёт Империум Человека, но с поистине колоссальнейшими потерями.[ 2 ][7.41%]
3.3) Ничья.[ 0 ][0.00%]
4.4) Империум Человека легко разгромит Галактическую Империю.[ 21 ][77.78%]
5.5) Империум Человека разгромит Галактическую Империю, но с поистине колоссальнейшими потерями.[ 3 ][11.11%]
Всего ответов: 27
Создатели
Сообщений 32737
Репутация: 390
18 Апр 2016 в 11:52:42, №256
Вообще, проблема индекса защиты в натсолке заключается в том, что 6+ это и для кинетики и для энергетического оружия. А как мы знаем, разные материалы имеют разные особенности, так например броники гвардаты рассчитаны на защиту от самого массвого оружия 40К, то есть лазерного, и хорошо держат его удар, в то время как стаб-пули крошат их керамику на раз-два, пусть и всё-таки защищая владельца.
Взрывающаяся кожа это конечно забавно однако практическое поражение человека лазерным излучателем, при этом дофига мощным, случившееся ИРЛ по нарушению ТБ не привело к взрыву головы, а просто сделало в ней ровное круглое отверстие. Наверное, из-за того что лазер жарил кратковременно и в голове у мужика была не вода, а кое что что пусть её и содержащее, но совсем иное.
Почему лазганы не очень против орков? Бегущему на адреналине орку в целом плевать если в его теле появиться несколько небольших дырок, которые к тому же почти не будут кровоточить. У луча света нет останавливающего воздействия. Совсем. Так что быстро и заметно повлиять на него можно лишь поразив какой-нибудь важный орган.
caxa777Не в Сети
Проверенные
Сообщений 2923
Репутация: 46
Eldar
18 Апр 2016 в 11:57:23, №257
ну если взять некрона то у него и от кинетики и от энергетического оружия защита на высоком уровне.(так как в настолке много армий которые имеют высокую защиту того и Другова решили просто не заворачиваться и сделали общий уровень брони)
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3074
Imperium_of_Man
18 Апр 2016 в 12:07:01, №258
Цитата Пферцегентакль ()
гвардаты рассчитаны на защиту от самого массвого оружия 40К, то есть лазерного

Вообще броники гвардии рассчитаны прежде всего на то, чего много на настоящей войне - взрывов.
Гранат, снарядов и всего прочего, ну разумеется если тебе не в лоб из Лемана прилетело, а рядом жахнуло.
Создатели
Сообщений 32737
Репутация: 390
18 Апр 2016 в 12:08:23, №259
Ну, не взрывов, а осколки. Противоосколочные жилеты.
Однако их делают не так.
Log3321Не в Сети
Проверенные
Сообщений 410
Репутация: 34
Adeptus_Mechanicus
18 Апр 2016 в 12:20:32, №260
Цитата
Бронежилет состоит из нескольких слоёв различных разрушающихся от ударов или поглощающих их материалов (расположенные попеременно пластфибра/термопласт), которые гасят большую часть энергии любой пули.



Ну насколько я понимаю бронежилет состоит из нескольких слоев один рассеивает тепловую энергию другие кинетическую.
Создатели
Сообщений 32737
Репутация: 390
18 Апр 2016 в 12:24:03, №261
Ну это как песочные стержни в старых семь-два. Или что-то отдалённо напоминающее стеклолит.
Log3321Не в Сети
Проверенные
Сообщений 410
Репутация: 34
Adeptus_Mechanicus
18 Апр 2016 в 12:25:20, №262
?
Создатели
Сообщений 32737
Репутация: 390
18 Апр 2016 в 12:29:43, №263
Бронесталь, противокумулятивный слой, бронесталь.
Да и ударный элемент проходя через разные по характеристикам материалы быстрее теряет энергию как бы переламываясь. Но это танкостроение, а не бронежилетеное дело))
Log3321Не в Сети
Проверенные
Сообщений 410
Репутация: 34
Adeptus_Mechanicus
18 Апр 2016 в 12:33:53, №264
Теперь понял спасибо за разъяснение.
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 4631
Репутация: 505
18 Апр 2016 в 14:03:32, №265
Цитата FIRELORD ()
Вообще-то он просто на 33% более крепкий, чем человек.
Это точная математическая интерпретация того, что ты пытаешься нам тут загонять))
А теперь интерпритируй статы настолки в бэк. Разница в единицу в статах порой имеет порядковый показатель. Так к кпримеру сила 3 в бэке - это показатель обычного человека, того самого, которого бэк обзывает «смертный», но при этом эта цифра очень расплывчата - это может быть сила обычного гражданина, а может быть сила спортсмена, влёгкую поднимающего штангу. Но при этом никакой спортсмен не пробьёт ударом голого кулака полудециметровый лист танковой брони. А вот Астартес это способен сделать влёгкую - сила 4 как бы намекает. Так же как сила 5 ещё более ошеломляющий показатель - это примерно как толкать танк. Одной рукой. wink
В кодексе сила Князя Демонов - 6. В бэке ДП влёгкую поднимает бронетранспортёр и кидает его, пробивает ударом кулака лобовую броню танка и голыми руками отрывает конечности дредноуту. Вот тебе и «жалкая» 6-я сила. А на что способна хотя-бы 8-я сила Кровожада, улавливаешь? dry
Так что настолка многократно занижает возможности, для обеспечения условностей настольной игры. И то, что по настольным статам идёт как +33% в бэковом плане нужно рассматривать как порядковое превосходство.
Цитата FIRELORD ()
Пробивая его в жалких 83,(3)% случаев. Считай никогда.
Тут сам факт важен, что лазган имеет шанс не пробить. Выше я уже разъяснил тебе градации бэка.
То же самое и здесь.
6+ армор - броня типа современного бронежилета.
5+ армор - броня как сапёрская защита, плюс лист броневой стали.
4+ армор - полностью закрытая броня, на порядок круче предыдущей.
3+ армор - броня, выдерживающая выстрел всего, что не противотанковая пушка.
2+ армор - броня, выдерживающая прямое попадание снаряда противотанкового орудия.
По настолке и кубической математике - всё не так хорошо и счёт идёт на немалые проценты. Но в бэке разница в настольную единичку - колоссальная величина. dry
Цитата Пферцегентакль ()
А как мы знаем, разные материалы имеют разные особенности, так например броники гвардаты рассчитаны на защиту от самого массвого оружия 40К, то есть лазерного, и хорошо держат его удар, в то время как стаб-пули крошат их керамику на раз-два, пусть и всё-таки защищая владельца.
Любого лёгкого. Самое распространённое поражающее оружие в 40к - стабберы, лазганы, осколки снарядов. Так вот - от осколков броня 5+ защищает на ура.
И да - пули стабберов таки не крошат гвардейские броники, ибо в бронежилетах ИГ основной упор на кинетическое поглощение. wink
Цитата Пферцегентакль ()
Взрывающаяся кожа это конечно забавно
Ни черта подобного, это очень мрачно. Человек на 80% состоит из жидкости, а говорил я про плоть, кожа обычно более сухая. Так вот - уж от кого-кого, а от тебя я этого не ждал - гидродинамика яростно негодует. Советую поискать материалы по гидростатическому шоку при попаданиях высокоскоростных пуль.
Цитата Пферцегентакль ()
случившееся ИРЛ по нарушению ТБ не привело к взрыву головы, а просто сделало в ней ровное круглое отверстие. Наверное, из-за того что лазер жарил кратковременно и в голове у мужика была не вода, а кое что что пусть её и содержащее, но совсем иное
Пенопласт поди, лол? biggrin
Потому как при попадании пули в голову на скорости 1000+ м/сек обычно вызывает натурально взрыв головы.
С лазерным лучом немного иначе - там переходы килоджоулей.
Цитата Пферцегентакль ()
Бегущему на адреналине орку в целом плевать если в его теле появиться несколько небольших дырок, которые к тому же почти не будут кровоточить.
Дырок? А кратеров похожего на горелый фарш месива не хочешь? Про смежные повреждения тканей забыл? Про взрывообразное расширение газа (пара) забыл? dry
Цитата Пферцегентакль ()
У луча света нет останавливающего воздействия. Совсем. Так что быстро и заметно повлиять на него можно лишь поразив какой-нибудь важный орган.
Кстати спасибо, про этот минус лазгана я и забыл. Получается два уже, но это не важно. wink
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3074
Imperium_of_Man
18 Апр 2016 в 14:10:48, №266
Цитата Gross_Darkness ()
А теперь интерпритируй статы настолки в бэк.

Незачем.
Ты сам ещё недавно яро утверждал, что 4-ая сила у культиста смерти в настолке это не бек и предлогал её понерфить.
Так давай и орков понерфим к примеру? Или это не соответствует твоим иделам?

Цитата Gross_Darkness ()
Так же как сила 5 ещё более ошеломляющий показатель - это примерно как толкать танк. Одной рукой.

5-ая сила у Огринов, кстати.

Цитата Gross_Darkness ()
А на что способна хотя-бы 8-я сила Кровожада, улавливаешь?

А уж 10-ая Рыцаря...

Цитата Gross_Darkness ()
Так что настолка многократно занижает возможности, для обеспечения условностей настольной игры.

Именно.
Со всеми вытекающими.

Цитата Gross_Darkness ()
И то, что по настольным статам идёт как +33% в бэковом плане нужно рассматривать как порядковое превосходство.

Ну ок. Культист смерти значит способен разорвать орка на двое.
А аркофлагеллянт выкинуть ХКД за горизонт.
Log3321Не в Сети
Проверенные
Сообщений 410
Репутация: 34
Adeptus_Mechanicus
18 Апр 2016 в 14:41:30, №267
Цитата FIRELORD ()
А аркофлагеллянт выкинуть ХКД за горизонт.

Кстати термос с удара паверфиста может выкинуть ХКД за гаризонт. biggrin
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3074
Imperium_of_Man
18 Апр 2016 в 14:50:19, №268
Цитата Log3321 ()
Кстати термос с удара паверфиста может выкинуть ХКД за гаризонт.

И армреслиться на равных с апнутым Кровожадом (тем что с 8-й силой).
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 4631
Репутация: 505
18 Апр 2016 в 15:06:37, №269
Цитата FIRELORD ()
Ты сам ещё недавно яро утверждал, что 4-ая сила у культиста смерти в настолке это не бек и предлогал её понерфить.
А что, по бэку Культист Смерти может голой рукой и просто кулаком пробить 50-мм танковую бронепластину? Нет, я таких описаний не встречал.
Тогда почему у него в статах 4-я сила?
Обусловлено кранчем и только. К тому же, из бэка мы видим, что они оттачивают искусство обращения с холодным оружием, отсюда логично вытекает 5-й ВС (к слову, напёрсточным оружием они тоже балуются, но в правилах мы это почему-то не видим...)
С другой стороны возникает недоумение - почему у Астартес, которые тоже вроде как всю жизнь оттачивают свои боевые навыки искусство боя холодным оружием меньше, чем у смертного? Среди десантуры 5-м ВС обладают только ротные чампы да везучие аспирины. Но эти ребята из тех, кто прожил сотни лет, прошёл тысячи боёв и нарубил немеряно фрагов, в том числе и своих коллег. А Культист Смерти?
Непонятка и, честно говоря, я до сих пор в некоем ступоре относительно них, ибо бэка по ним критически мало, а статы ну явно завышены. Лично я всегда ищу логику. И когда я её не вижу или не имею в заметках убедительных доводов обратного - я начинаю злиться.
Цитата FIRELORD ()
Так давай и орков понерфим к примеру? Или это не соответствует твоим иделам?
Я лично за. По бэку орк практически не чувствует боли, имеет заметно более высокую, чем человек, регенерацию тканей, да и сам он изрядно крепко сбит (творение Древних, всё таки, биомашина, созданная для войны с Некронами). Но он таки не Астартес, он не имеет практически мгновенной регенерации и свёртывания крови, не может жить будучи выпотрошенным, не плюёт за застрявший в черепе кусок арматуры и так далее.
Хотя при этом, что забавно, Газкул однажды получил такую травму черепа, что у него едва мозги не вывалились, а он всё равно донёс их до Гротсника.
Однако, для слагг 4-я тафна - слишком жирно. Согласен, 4-я стойкость - это уровень Астартес. А какова альтернатива? ФНП?
Цитата FIRELORD ()
5-ая сила у Огринов, кстати.
Так огрин как раз поднял терминатора в Тёмном Апостоле и легко отшвырнул в сторону. Как раз отлично, всё сошлось.
Цитата FIRELORD ()
А уж 10-ая Рыцаря...
Там вообще высококлассная сталь и сервомоторы, причём гораздо качественнее. Такой и дом поднимет.
Цитата FIRELORD ()
Ну ок. Культист смерти значит способен разорвать орка на двое.
А аркофлагеллянт выкинуть ХКД за горизонт.
Вот каким образом Культист Смерти будучи простым, никак не улучшенным человеком, пусть и офигенно резвым за счёт изменяющих сознание и восприятие стимуляторов может взять и голыми руками разорвать пополам орка - мне, честно признаюсь, непонятно. Десантник смертного человека способен разорвать пополам спокойно - в бэке рвёт (а в настолке там сила 4 у десантника, у человека - 3, отставание в единицу налицо). А простой смертный человек как порвёт пусть даже себе подобного?
Замечу, что даже лошади иной раз не могли оторвать конечности приговорённым на четвертование - казнь Дамьена, когда его рвали 1.5 (!!!) часа и лошади выбились из сил (!!!), имхо, показательна. Ну ок, Равальяка рвали поменьше - всего 1 час...
Что касается арко-флагелланта - тут тоже спорно. Да, иногда арко-флагелланту заменяют кости на что-нибудь посильнее, укрепляют мышцы и так далее. Но блин - как можно поднять воина весом 500-600 кг и кинуть его пусть даже на 100 метров, будучи не ДП? Нет, я допускаю, что арко-флагеллант теоретически может поднять 300, ну 350 кг, пусть и на короткое время - в наше время есть спортсмены, которые могут поднять штангу весом под 250 кг, и при этом они на пике своих человеческих возможностей, а арко-флагеллант всё же дико накачан стероидами, да плюс у него на спине установлены адреналиновые насосы, но блин - 500-600 кг, это надо быть ДП, чтобы взять одной рукой и кинуть подальше.

Добавлено (18 Апр 2016, 15:06:37)
---------------------------------------------

Цитата Log3321 ()
Кстати термос с удара паверфиста может выкинуть ХКД за гаризонт.
Не может. Потому что выкидывать будет нечего. При ударе силового кулака жертвы обычно взрываются, как будто бомбу проглотили, и разлетаются мелкими ошмётками.
Создатели
Сообщений 32737
Репутация: 390
18 Апр 2016 в 15:33:58, №270
Что-то у тебя всё взрывается.
Хотя силовое оружие просто нарушает молекулярные связи в точке соприкосновения.
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » The Battle » Битва Вселенных №1 (Империя Звёздных Войн против Империума Человека.)
Страница 18 из 23«1216171819202223»
Поиск: