Навигация по сайту
Страница 4 из 23«1234562223»
Модератор форума: FIRELORD, Пферцегентакль 
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » The Battle » Битва Вселенных №1 (Империя Звёздных Войн против Империума Человека.)
Битва Вселенных №1
Кто кого?
1.1) Галактическая Империя в лёгкую разгромит Империум Человека.[ 1 ][3.70%]
2.2) Галлактическая империя разобьёт Империум Человека, но с поистине колоссальнейшими потерями.[ 2 ][7.41%]
3.3) Ничья.[ 0 ][0.00%]
4.4) Империум Человека легко разгромит Галактическую Империю.[ 21 ][77.78%]
5.5) Империум Человека разгромит Галактическую Империю, но с поистине колоссальнейшими потерями.[ 3 ][11.11%]
Всего ответов: 27
M1A1_AbramsНе в Сети
Проверенные
Сообщений 3111
Репутация: 1623
08 Окт 2014 в 22:10:15, №46, отредактировал M1A1_Abrams - Среда, 08 Окт 2014, 22:18:38
ЗВ. Более популярная и наиболее продвинутая в деталях Вселенная, которая прожила лет 40, и еще столько же проживет, не теряя своей актуальности, и до которой "этому вашему Warhammer`у" ой как далеко. Старворсы оказывали и оказывают огромное влияние нв культуру, что о многом говорит. А то, какие там оружия и технологии, это уже дело десятое - фон)
Создатели
Сообщений 33018
Репутация: 390
09 Окт 2014 в 08:15:06, №47
Ну, в последнее время я встречаю всё больше людей, которые знают что красное едет быстрее))
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3090
Раса: Imperium of Man
09 Окт 2014 в 10:48:29, №48
Цитата M1A1_Abrams ()
Старворсы оказывали и оказывают огромное влияние нв культуру, что о многом говорит.

А зелёных орков или аля "космические десантники" ты не в каких вселенных не встречал? biggrin
Варха конечно помоложе ЗВ да и началась с куда более элитарного чем Звёздные Воины источника, что автоматически уменьшило её популярность (ибо на настолку нужны и горы денег и растущие из правильного места руки), Варха стала источником вдохновения очень много чего.

Даже в такой НФ и не Гримм Дарк вселенной, как, например, Мас Эффект можно увидеть переработанные под сеттинг идеи Вархи, а не только ЗВ.
К примеру те же Спектры, привет Инквизиции.

Кончено можно сказать "да там всё иное", но на это можно ответить просто - Звёздные Воины тоже не топорно копировали.
M1A1_AbramsНе в Сети
Проверенные
Сообщений 3111
Репутация: 1623
09 Окт 2014 в 11:55:37, №49, отредактировал M1A1_Abrams - Четверг, 09 Окт 2014, 11:55:50
Цитата FIRELORD ()
"космические десантники"

Встречал. В романе Роберта Хайнлайна "Звездный десант", написанного еще в 50-х.

Цитата FIRELORD ()
Даже в такой НФ и не Гримм Дарк вселенной, как, например, Мас Эффект можно увидеть переработанные под сеттинг идеи Вархи, а не только ЗВ.
К примеру те же Спектры, привет Инквизиции.

Вау, просто... вау! Нет слов. Как будто только в вахе есть разведка

Цитата FIRELORD ()
Варха конечно помоложе ЗВ да и началась с куда более элитарного чем Звёздные Воины источника, что автоматически уменьшило её популярность (ибо на настолку нужны и горы денег и растущие из правильного места руки), Варха стала источником вдохновения очень много чего.

У вархи нет продолжателей. В отличие от детища Лукаса. Посмотри, сколько выпущено фильмов, игр и других материалов по мотивам ЗВ, а сколько по ваховским? Варха существует потому что существует ГВ. А ЗВ развивается, и причем давно уже, и без Лукаса.
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3090
Раса: Imperium of Man
09 Окт 2014 в 12:02:25, №50
Цитата M1A1_Abrams ()
Встречал. В романе Роберта Хайнлайна "Звездный десант", написанного еще в 50-х.

Сравнил))
Хайнлайновские десантники разумеется в определённой мере повлияли на Спейсмаринов, но, к примеру, в такую уберпопулярную статегию как Старкрафт перекочевали не Хайнлайновские мариносы (как оригинальные, так и недомерки из экранизаций).
Ну а если уж ты ищищь такие истоки - Звёздные Воины по твоему уникальны и до них не было книг где были похожие элементы?!

Мы уже нечто похожее обсуждали, когда ты пытался замутить уникальную™ вселенную Забытых Технологий.
Уже давно нет ничего 100% уникального. Тысячи авторов и сценаристов уже придумали практически всё что можно.
Кубики у всех одинаковые, вопрос в том лишь что из них сложить.

Цитата M1A1_Abrams ()
Вау, просто... вау! Нет слов. Как будто только в вахе есть разведка

Разведка? Я про Инквизицию и Спектров вообще-то. Это больше чем разведка, много больше.

Но давай раз уж ты скажешь чего такого уникального, что никогда не было привнесли ЗВ.
И не надо мне про популяризацию. Как раз это я не отрицаю, но этим занимался и Варх.
Обе (точнее три - Варх 40к и ФБ) вселенные популяризировали определённые ходы, образы, сюжеты и прочее.
Это безусловно так. Я же про уникальностью сюжетов.

ЗЫ Не трудно нагуглить что-то вроде этого:
http://lostisle.narod.ru/books....rs.html
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3090
Раса: Imperium of Man
09 Окт 2014 в 12:09:22, №51
Цитата M1A1_Abrams ()
У вархи нет продолжателей. В отличие от детища Лукаса. Посмотри, сколько выпущено фильмов, игр и других материалов по мотивам ЗВ, а сколько по ваховским?

ЗВ изначально появилась в самом популярном и общедоступном жанре - в кино.
В кино может пойти лбой у кого есть пару сотен.
Варха же появилась в элитарном сообществе взрослых людей у которых есть десятки тысяч и умение красить миниатюрки.

И на этом фоне развитие Вархи до вселенной с сотнями книг, десятками игр, куча вбоквеловских настолках, огромной серии ролевых словесных РПГ уступающей только рождённой ради этого Денджеонс анд Драгонс очень впечатляет.

Цитата M1A1_Abrams ()
Варха существует потому что существует ГВ. А ЗВ развивается, и причем давно уже, и без Лукаса.

Как ты так умело сравнил студию с создателем и думал, что я ничего не замечу?)
Нет уж, я давно с тобой знаком))

Так вот, то что ты сказал - ни о чём.
У Вархе тоже были создатели - Richard Halliwell, Bryan Ansell и Rick Priestley.
И вселенная уже давно развивается благодаря сотням других людей.

А так Варха это бренд, как и Звёздные Воины.
РПГ по ней выпускает известнейшая Фентези Флайт, компьютерные игры тоже не ГВ клепала.
Скорей уж наоборот сейчас ЗВ развивается только благодаря Диснею. Они агрегируют все права в рамках своих фирм.
M1A1_AbramsНе в Сети
Проверенные
Сообщений 3111
Репутация: 1623
09 Окт 2014 в 12:10:55, №52
Цитата FIRELORD ()
Хайнлайновские десантники разумеется в определённой мере повлияли на Спейсмаринов, но, к примеру, в такую уберпопулярную статегию как Старкрафт перекочевали не Хайнлайновские мариносы (как оригинальные, так и недомерки из экранизаций).

По-моему именно стариковские мариносы в наибольшей степени похожи на тех, что у Хайлайна. Тем не менее идея чувака в силовой броне, так или иначе, отсылка к Звездному десанту.

Цитата FIRELORD ()
Ну а если уж ты ищищь такие истоки - Звёздные Воины по твоему уникальны и до них не было книг где были похожие элементы?!

ТЫ же начал искать кто откуда спер. И я не орал про уникальность, перечитай мои посты.

Цитата FIRELORD ()
Это больше чем разведка, много больше.

Расшифруй их название. И поймешь, почему я назвал их разведкой. Они коли сами себя таковой считают.
Цитата FIRELORD ()
Обе (точнее три - Варх 40к и ФБ) вселенные популяризировали определённые ходы, образы, сюжеты и прочее.

Какие же там в вахе сюжеты? ГВ со своими БЛ зубами держатся за права писать книги по этому сеттингу. Причем их сюжеты сводятся только к одному, несмотря на потенциал сеттинга. Это замкнутый круг, они топчатся на одном месте. От очередного переиздания у меня уже блевотный рефлекс возникает.
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3090
Раса: Imperium of Man
09 Окт 2014 в 12:14:29, №53
А вообще Варха никогда не будет и не может быть столь же популярна, как Звёздные Воины.
Варха не может быть не 18+. Звёздные Воины же были 12+ даже тогда, когда это ещё не так влияло на прибыльность.
Тут просто разный сеттинг и стиль.

При этом ЗВ являются одним из лучших представителей жанра, а мультсериал Воины Клонов для своего жанра и рейтинга это невероятный шикардос. Это чуть ли не самый взрослый мультфильм "для детей", где персонажи регулярно умираю, причём и положительные, а сам сериал пропитан отсылками и проблематикой политики и экономики, в которую вряд ли поймут дети.

Так что я не принижаю ЗВ, сам скачал все пять сезонов Воин Клонов и наслаждаюсь, просто не стоит считать, что они какие-то совершенно уникальные и никто больше не делал ничего подобного.
M1A1_AbramsНе в Сети
Проверенные
Сообщений 3111
Репутация: 1623
09 Окт 2014 в 12:22:14, №54, отредактировал M1A1_Abrams - Четверг, 09 Окт 2014, 12:18:02
Цитата FIRELORD ()
Как ты так умело сравнил студию с создателем и думал, что я ничего не замечу?)

Разве студия не может быть создателем?
Цитата FIRELORD ()
И вселенная уже давно развивается благодаря сотням других людей.

Что-то я вижу одни переиздания только. Развитие сеттинга подразумевает хоть какое-то движение в нем самом.
Цитата FIRELORD ()
Скорей уж наоборот сейчас ЗВ развивается только благодаря Диснею.

Комиксы и игры тоже только они делают? А как же тежа, не безызвестные тебе, "Биотвари"?
[off]
Цитата FIRELORD ()
Richard Halliwell, Bryan Ansell и Rick Priestley.

Ты, наверное, в википедию слазил. Что не запомнил звучание их фамилий на русском языке?
[/off]

Добавлено (09.10.14, 12:22:14)
---------------------------------------------

Цитата FIRELORD ()
где персонажи регулярно умираю

Неужто для того, что бы сделать популярный фильм, нужно убивать героев... Прямо Игра престолов)). Имел место быть диалог, в котором один человек признался, что любит ИП только за то, что в нем герои умирают.
Цитата FIRELORD ()
росто не стоит считать, что они какие-то совершенно уникальные и никто больше не делал ничего подобного.

Повторюсь: Я начал не с уникальности той или иной концепции. А с поклонников и развития
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3090
Раса: Imperium of Man
09 Окт 2014 в 12:24:07, №55
Цитата M1A1_Abrams ()
По-моему именно стариковские мариносы в наибольшей степени похожи на тех, что у Хайлайна. Тем не менее идея чувака в силовой броне, так или иначе, отсылка к Звездному десанту.

Я говорю о популяризаторах. Но это мы сейчас проясним, после твоего ответа на мой уточнённый вопрос несколько ниже.

Цитата M1A1_Abrams ()
Расшифруй их название. И поймешь, почему я назвал их разведкой. Они коли сами себя таковой считают.

Ну называть их можно как угодно.
Центр правительственной связи по твоему тоже приоритетно правительственной связью занимается? biggrin
Я же говорил об их роли. И не даром даже в их формальном названии есть слово "специальный".

Цитата M1A1_Abrams ()
ТЫ же начал искать кто откуда спер. И я не орал про уникальность, перечитай мои посты.

Тогда поясни конкретно это:
Цитата M1A1_Abrams ()
оказывали и оказывают огромное влияние нв культуру, что о многом говорит.


Цитата M1A1_Abrams ()
Какие же там в вахе сюжеты?

Много и разных.
Конечно истоки их не трудно проследить вплоть до Библии, но опять таки речь о поляризации.

Цитата M1A1_Abrams ()
ГВ со своими БЛ зубами держатся за права писать книги по этому сеттингу.

Они рубят с этого бабло.
Как рубят и с книг по ЗВ.
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3090
Раса: Imperium of Man
09 Окт 2014 в 12:27:04, №56
Цитата M1A1_Abrams ()
Неужто для того, что бы сделать популярный фильм, нужно убивать героев...

Скажем так.
Знание, что никто из героев точно не умрёт, ведь это Марвел (ну и так далее) сильно снижают накал страстей.

Цитата M1A1_Abrams ()
Прямо Игра престолов)).

Собственно за счёт этого она и популяризовалась.
Ну и ещё сиськи разумеется.
Хотя если честно экранизация Игры Престолов это банальное заигрывание со взрослой аудиторией. Побольше кровищи и сисек ради кровищи и сисек. И это тоже сработало.

Цитата M1A1_Abrams ()
Повторюсь: Я начал не с уникальности той или иной концепции. А с поклонников и развития

Ну поклонники у Вархи есть несмотря на все старания ГВ))
M1A1_AbramsНе в Сети
Проверенные
Сообщений 3111
Репутация: 1623
09 Окт 2014 в 12:43:36, №57, отредактировал M1A1_Abrams - Четверг, 09 Окт 2014, 12:37:35
Цитата FIRELORD ()
Тогда поясни конкретно это:

Ну не знаю. Мало ли тебе хотя бы того, что ЗВ вытащили активно теряющий тогда свои позиции жанр на новый уровень?
Хотя я далеко не фанат ЗВ. Просто говорю по справедливости. Да и к тому же у местных школьников Вахагейма не хватит ума поговорить на эту тему.

Цитата FIRELORD ()
Они рубят с этого бабло.

Жадины. Не привлекают новых авторов. Не могу их винить за это. Хотя мне, как человеку, для которого ваха имела место, было бы интересно посмотреть на неё в другом ключе чтоли...

Цитата FIRELORD ()
Хотя если честно экранизация Игры Престолов это банальное заигрывание со взрослой аудиторией. Побольше кровищи и сисек ради кровищи и сисек. И это тоже сработало.

Что нужно всем людям? Что нужно "независимой женщине" или студентке? biggrin
Хотя стоит отдать должное Мартину. Он очень хорошо показал качество жизни в средневековье.
Цитата FIRELORD ()
Знание, что никто из героев точно не умрёт, ведь это Марвел (ну и так далее) сильно снижают накал страстей.

Ну это само собой. Смотря каких героев сделаешь.

Добавлено (09.10.14, 12:43:36)
---------------------------------------------
Хм. По поводу сабжа основного (я вступил в бой, не глянув первый пост).
Гросс. Убейся об стену. ТЫ сравниваешь совершенно разные сеттинги, не имеющие нихрена общего друг с другом в плане условий. Сравниваете оружие и броню, которое разное во всех отношениях. И да, в ЗВ есть такие бластеры, что тау обосруться от зависти (особенно когда они узнают про их дальность стрельбы).

FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3090
Раса: Imperium of Man
09 Окт 2014 в 12:47:31, №58
Цитата M1A1_Abrams ()
Мало ли тебе хотя бы того, что ЗВ вытащили активно теряющий тогда свои позиции жанр на новый уровень?

Я бы сказал, что тогда он только зарождался.
Книги да, но кино было ограниченно технологиями своего времени.
Их Лукас и сотоварищи смогли относительно превзойти. И за это их история не забудет.

Цитата M1A1_Abrams ()
Жадины. Не привлекают новых авторов. Не могу их винить за это. Хотя мне, как человеку, для которого ваха имела место, было бы интересно посмотреть на неё в другом ключе чтоли...

Я лично книги по вархи больше не читают.
Там всеподовляющая часть - мусор.

Цитата M1A1_Abrams ()
Что нужно всем людям? Что нужно "независимой женщине" или студентке?

biggrin

Цитата M1A1_Abrams ()
Хотя стоит отдать должное Мартину. Он очень хорошо показал качество жизни в средневековье.

Да, говорят у него очень крепко сбитое фентези.

Цитата M1A1_Abrams ()
Ну это само собой. Смотря каких героев сделаешь.

На самом деле даже не очень суперские герои в кинокомиксах обычно не помирают.
Наташа Романнофф простой человек, но мы то знаем, что и её в Мстителях не убьют.

В этом смысле мне нравятся полнометражные мультфильмы ДиСи, которые рассказывают уникальную историю в рамках которой порой происходит форменный Адъ.
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3090
Раса: Imperium of Man
09 Окт 2014 в 12:48:05, №59
Цитата M1A1_Abrams ()
И да, в ЗВ есть такие бластеры, что тау обосруться от зависти (особенно когда они узнают про их дальность стрельбы).

cool
M1A1_AbramsНе в Сети
Проверенные
Сообщений 3111
Репутация: 1623
09 Окт 2014 в 12:51:04, №60
Цитата FIRELORD ()
Я бы сказал, что тогда он только зарождался.

Скорее переродился.

Цитата FIRELORD ()
Там всеподовляющая часть - мусор.

Сломал систему, утверждающую, что Фаер прочитает все, где Империум рубит в капусту всех. biggrin
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » The Battle » Битва Вселенных №1 (Империя Звёздных Войн против Империума Человека.)
Страница 4 из 23«1234562223»
Поиск: