warhammergames
Wargame39
[ Регистрация · Вход ] [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · В закладки · RSS · Мобильная версия ]
Страница 1 из 171231617»
Модератор форума: FIRELORD, Пферцегентакль 
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » The Battle » Рыба молот против Химеры (Империя Тау против Империума)
Рыба молот против Химеры
Какая рабочая лошадка лучшая?
1.Бронетранспортер "Рыба-дьявол"[ 10 ][62.50%]
2.Бронетранспортер "Химера"[ 6 ][37.50%]
Всего ответов: 16
SamolichnoДата: Вторник, 20 Май 2014, 16:14:06 | Сообщение # 1
Облаченный в Слово

Chaos
Сообщений: 1840
Репутация: 173
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Денис Давыдов
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2549
Регистрация: 03 Апр 2011
Группа: N1Ce клан
Страна: Российская Федерация
Город: Таганрог

Skype: zanbatto1
ICQ: 860999265







Выбираем лучшую рабочую лошадку для армии. Голосуем, аргументируем.

PS Информация была заимствованна из данных источников http://forums.warforge.ru, http://warhammer40kdaw.at.ua.


Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины.


Сообщение отредактировал Samolichno - Вторник, 20 Май 2014, 16:19:34
 
ПферцегентакльДата: Вторник, 20 Май 2014, 17:10:26 | Сообщение # 2
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 30322
Репутация: 387
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Дэвилфиш, это то немногое в чём Тау не проигрывают Империуму в сухую. Платформа универсальна и служит базой для других машин, хотя конечно ИГ не делает танки на базе БМП, подвижен, вместителен, и даже по меркам Тау экономичен.
Хотя мой двинизм подсказывает, что Химерка создавалась как раз для мира в котором нет ничего кроме бесконечной войны, в то время как Дэвилфиш это вылизанный НФный агрегат. Ну тут уж кому как. Начнём с простых вещей:
1) Подвижность.
2) Бронирование.
3) Огневая мощь.




Сообщение отредактировал Пферцегентакль - Вторник, 20 Май 2014, 17:11:02
 
SamolichnoДата: Вторник, 20 Май 2014, 18:17:34 | Сообщение # 3
Облаченный в Слово

Chaos
Сообщений: 1840
Репутация: 173
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Денис Давыдов
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2549
Регистрация: 03 Апр 2011
Группа: N1Ce клан
Страна: Российская Федерация
Город: Таганрог

Skype: zanbatto1
ICQ: 860999265

Цитата Пферцегентакль ()
1) Подвижность.
2) Бронирование.
3) Огневая мощь.

Именно, хотелось бы обсудить именно по данным параметрам. Сначала думал в сравнение вместо Девилишера вписать эльдарского Сокола, но сравнение было бы некорректным. Сокол довольно таки явно превосходит Имперскую машину.
Но продолжим. По подвижности, на мой взгляд таусятская платформа выигрывает, безоговорочно. Скорость за ним, маневренность, думаю тоже + анти-грав позволяет откровенно ложить болт на ландшафт. Бронирования - ну тут они скорее всего равны, хотя я испытываю некоторые сомнения насчет крепости боковой брони Химеры ,что она способна конкурировать с боковиной Рыбы Дьявола. Насчет огневой мощи - Химера более вариантна: Мульти-лазер, авто-пушки, спаренные болтеры - это первое что приходит на ум. И это только основное вооружение. Рыба Дьявол в основе же способна похвастать лишь скорострельной пушкой. Но с другой стороны контроль над вспомогательными системами лежит не на пилоте, а на искусственном интеллекте машины, что весьма неплохо. Поэтому я все же склоняюсь к Рыбе Дьяволу. Но хотелось бы выслушать и другие точки зрения.


Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины.
 
ПферцегентакльДата: Вторник, 20 Май 2014, 18:35:56 | Сообщение # 4
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 30322
Репутация: 387
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Цитата
По подвижности, на мой взгляд таусятская платформа выигрывает, безоговорочно.

У Химеры есть "аутфлэнк".
Цитата
анти-грав позволяет откровенно ложить болт на ландшафт

Химере на него как бы тоже совершенно плевать.
Цитата
хотя я испытываю некоторые сомнения насчет крепости боковой брони Химеры

Тут нужен настольщик который скинет параметры бронирования обоих машин.
Цитата
Но с другой стороны контроль над вспомогательными системами лежит не на пилоте, а на искусственном интеллекте машины, что весьма неплохо.

Мне кажется, что человек лучше машины))
У Тау так скорей всего не потому что так эффективней, а потому что они "пацифисты" и им пилотов "жалко". К тому же когда в экипаже несколько человек их совокупная эффективность увеличивает не в скажем два раза, а в два с половиной. Собственно, сингулярный эффект как-ни как.


 
SamolichnoДата: Вторник, 20 Май 2014, 19:12:06 | Сообщение # 5
Облаченный в Слово

Chaos
Сообщений: 1840
Репутация: 173
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Денис Давыдов
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2549
Регистрация: 03 Апр 2011
Группа: N1Ce клан
Страна: Российская Федерация
Город: Таганрог

Skype: zanbatto1
ICQ: 860999265

Цитата Пферцегентакль ()
Химере на него как бы тоже совершенно плевать.

По настолке, если я не ошибаюсь ,она имеет весьма неиллюзорный шанс "встать" при прохождении ландшафта.
Цитата Пферцегентакль ()
Мне кажется, что человек лучше машины))
У Тау так скорей всего не потому что так эффективней, а потому что они "пацифисты" и им пилотов "жалко". К тому же когда в экипаже несколько человек их совокупная эффективность увеличивает не в скажем два раза, а в два с половиной. Собственно, сингулярный эффект как-ни как.

Тут двоякий эффект стоит отметить. Например взять огневое прикрытие - дроны справятся получше на мой взгляд с данной задачей ,нежели гвардеец вылезший из люка и сцепившийся в стабер на химере. Тем более при движении БМП. Хотя и ИИ имеет свои недостатки перед человеческим фактором. Бесспорно.
Цитата Пферцегентакль ()
У Химеры есть "аутфлэнк".

Правило глубокого удара имеешь ввиду? Не совсем понимаю жаргон настолки, сорри.


Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины.
 
ПферцегентакльДата: Вторник, 20 Май 2014, 19:22:05 | Сообщение # 6
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 30322
Репутация: 387
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Цитата
По настолке, если я не ошибаюсь ,она имеет весьма неиллюзорный шанс "встать" при прохождении ландшафта.

Ну да, от этого действительно застрахованы все кроме ходунков и антигравов. Я хотел сказать, что из другой гусянки у неё почти что самая высокая проходимость.
Цитата
нежели гвардеец вылезший из люка и сцепившийся в стабер на химере

Зенитные пулемёты для слабаков, трушные пацаны жарят мульти-лазером.
Да и помимо обозначенного мной - это сильно упрощает производство. А уж чего-чего, экипажей для химерок у Империума всегда будет в достатке.
Цитата
Правило глубокого удара имеешь ввиду?

Вроде того.
Объясняется это тем, что Химерки могут проехать там, где другие не смогут и это правило позволяет выскакивать чуть ли не во вражеском деплое.


 
FIRELORDДата: Вторник, 20 Май 2014, 21:38:02 | Сообщение # 7
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 3043
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата Пферцегентакль ()
хотя конечно ИГ не делает танки на базе БМП

Есть обратный пример.
На основе шасси сверхтяжёлого Махариуса сделан штурмовой транспорт типа Горгона.

Хотя в целом да, БТРы и танки принципиально разные машины.

Цитата Samolichno ()
Сначала думал в сравнение вместо Девилишера вписать эльдарского Сокола, но сравнение было бы некорректным. Сокол довольно таки явно превосходит Имперскую машину.

А ещё Сокол это что-то вроде израильской Меркавы, а не БТР.
БТРом у элей служит нагибная Волновая Змея.

Цитата Samolichno ()
Скорость за ним

Скорость одинаковая в принципе. Другое дело что да, Химера подвержена замедлению от трудного ландшафта, а гравитанк практически нет.

Цитата Samolichno ()
Насчет огневой мощи - Химера более вариантна: Мульти-лазер, авто-пушки, спаренные болтеры - это первое что приходит на ум. И это только основное вооружение. Рыба Дьявол в основе же способна похвастать лишь скорострельной пушкой. Но с другой стороны контроль над вспомогательными системами лежит не на пилоте, а на искусственном интеллекте машины, что весьма неплохо.

Тут бы я ещё отметил встроенные в борта Химеры ряд лазганов, которыми оперирует десант, не сидя без дела.

Цитата Пферцегентакль ()
Тут нужен настольщик который скинет параметры бронирования обоих машин.

В настолке (обычной) борт Девелфиша на 1 выше.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
ПферцегентакльДата: Вторник, 20 Май 2014, 21:41:40 | Сообщение # 8
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 30322
Репутация: 387
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Цитата
израильской Меркавы

Вполне себе БМП второго поколения))
Цитата
ряд лазганов, которыми оперирует десант, не сидя без дела

А ещё открываются люки откуда любят ставить всякие ХВТ.




Сообщение отредактировал Пферцегентакль - Вторник, 20 Май 2014, 21:46:17
 
SamolichnoДата: Вторник, 20 Май 2014, 22:15:47 | Сообщение # 9
Облаченный в Слово

Chaos
Сообщений: 1840
Репутация: 173
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Денис Давыдов
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2549
Регистрация: 03 Апр 2011
Группа: N1Ce клан
Страна: Российская Федерация
Город: Таганрог

Skype: zanbatto1
ICQ: 860999265

Цитата FIRELORD ()
Тут бы я ещё отметил встроенные в борта Химеры ряд лазганов, которыми оперирует десант, не сидя без дела.

Ну точность стрельбы десанта из этих бортовых лазганов при движении химеры по пересеченной местности явно оставляет желать лучшего. Это скорее больше психологическое оружие, нежели боевое wink .


Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины.
 
ПферцегентакльДата: Вторник, 20 Май 2014, 22:18:04 | Сообщение # 10
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 30322
Репутация: 387
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Цитата
Это скорее больше психологическое оружие, нежели боевое

А конструкторы современных БМП и не знали...


 
FIRELORDДата: Вторник, 20 Май 2014, 23:15:49 | Сообщение # 11
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 3043
загрузка наград ...</