Вверх

warhammergames
Wargame39
[ Регистрация · Вход ] [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · В закладки · RSS · Мобильная версия ]
Страница 1 из 121231112»
Модератор форума: FIRELORD, Пферцегентакль 
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » The Battle » HQ vs HQ (Империум - Тау)
HQ vs HQ
У кого оперативное мастерство оперативней?
1.Тау[ 4 ][30.77%]
2.Империум[ 4 ][30.77%]
3.Тау не может в ХтХ[ 5 ][38.46%]
Всего ответов: 13
ПферцегентакльДата: Вторник, 23 Сен 2014, 09:23:17 | Сообщение # 1
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26427
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Вновь возвращаемся к наболевшей теме "кто же лучше воюет", но на этот раз я подготовил нечто особенное. Если вы посмотрите наверх, то названий юнитов не увидите так-как сравнивать юниты в вакууме чистый идиотизм но если читать ниже вам лень, можете сравнивать возможности командирок в ХтХ, если же нет, то тут-то и начинается магия!
Не так давно я покурил один выдающийся труд и он произвёл на меня определённые впечатление. Там конечно писалось о банальных вещах, которые современному человеку просты и понятны, но при этом там всё было чётко систематизировано и разбито на пункты. Но поскольку мы тут вечно застрянем в фазе Предварительных Расчётов по вполне понятным причинам, то и формулой победы будем оперировать от туда. Пунктов всего девять:
1) Дух народа. Достигнуто или нет внутреннее единство и если нет, то может ли оно быть достигнуто в ходе войны.
2) Таланты полководца. Тут всё неоднозначно и я напишу об этом ниже.
3) Время. В общем смысле этого слова.
4) Пространство ака условия местности.
5) Организация армии. И как это не удивительно, в основном этот пункт касается логистики.
6) Сила армии. Совокупная огневая мощь.
7) Дисциплина.
8) Обученность.
9) Награды и наказания.

Лично у меня, при первом же взгляде возник ряд вопросов, по поводу того, как сравнивать то, что само по себе многогранно и трудно сравнимо даже в обычных условиях? Тут на помощь приходят комментарии и пояснения, которые я смешаю со своим собственным ответом.
1) Смысл у пункта довольно очевидный и ответ тоже - Тау, это не более чем зомби под абсолютным контролем Эфирных. Как написано в кодексе, если Эфирный прикажет синемордому убить себя, тот это безоговорочно сделает. В империуме для такого фокуса не хватает даже присутствия комиссара со взводом штурмовиков.
2) Вот тут начинаются вопросы. У всех полководцев в Вахе есть триллионы высосанных из пальца побед у некоторых из них есть трейты с говорящими названиями, вроде "тактического гения". Но чёрт возьми, что же такое "тактика" и что такое "гений"? Давайте разберёмся.
Слово "тактика" в современном виде используется упрощённо, но тем не менее, оно всё так же выполняет свои функции в оперативном руководстве армиями. В "Сыма фа" пишут: "В древности (которая считается совершенной во всех отношениях) гуманность полагали в основу, государством управляли на основе справедливости, и это называлось прямым путём. Если прямым путём не достигали цели, прибегали к тактическому манёвру. Тактический манёвр идёт от войны, а не от средних людей. Поэтому, если, убивая людей, тем самым создаёшь благополучие людей, убивать их можно." Так-то.
Таким образом, "тактика" противопоставление прямому пути, общему принципу решения задач и ведения дел. И своим происхождением "тактика" прежде всего обязана войне и чрезвычайным обстоятельствам не допускающим стандартного подхода. И наконец, она не идёт от "средних людей" или же как их называл Лю Инь "людей среднего качества", которые не могут действовать иначе нежели по шаблону и общему правило. Поэтому и может получится парадоксальное явление, что убивая людей одновременно получали благо, ибо оно просто непонятно для средних людей и не вписывается в шаблон. Так-то х2.
Тем не менее, тактика, это временная мера, использовать которую нужно сообразно обстоятельствам, только тогда, когда это действительно необходимо. Тут же Сунь-Цзы и напоминает "Мощь - это умение применять тактику, сообразуясь с выгодой".
Однако, тактика противопоставляемая прямому пути начинает казаться чем-то подлым и морально предрассудительным, не допустимым для благородных и гуманных. Таким образом я пришёл к выводу - Тау не могут в тактику. Так-то х3.
Будучи зомбями и существами среднего уровня, они все поголовно воспитаны в нормах прямого пути, отход от которого для них будет казаться чем-то немыслимым.
Непосредственно с "гением" у полководца всё тоже не так однозначно. Качества полководца, в отнюдь не случайном порядке, ум, беспристрастность, гуманность, мужественность, строгость.
Ум является приоритетом, без всяких сомнений. Он нужен для выстраивания стратегии и использования тактики согласно обстоятельствам, а так же для анализа противника и себя самого.
Беспристрастность тут соединена с правдивость и верностью, не только по отношению к другим, но и себе, и что самое главное, она отражает преданность подчинённых, так как беспристрастный полководец относиться ко всем именно так, как те того и заслуживают.
С гуманностью всё интересней - древние считали её основным инструментом ведения дел, но Сунь-цзы пишет, что когда государи начинают управлять армией как государством, та приходит в смятение. Таким образом, гуманность используется в несколько ином значении - это не более чем инструмент которым полководец заставляет людей идти за собой, так что само по себе на фоне прочей линейности, это такой своеобразный тактический манёвр.
Мужество, это довольно простой для понимания фактор, который кстати любят ставить основным те, кто не разбирается в качествах полководца. Мужество, это храбрость, отважность, смелость, способность всегда сохранять присутствие духа.
И последнее - строгость. Сорай пишет "Строгость полководца, это когда правила и приказы в армии управляют тысячами и десятками тысяч людей как одним человеком, только когда слышен топот ног людей и коней и не слышно ни одного слова; когда построение, ряды, барабанный бой, движения знамён, разделение и соединения частей - все эволюции совершаются легко и без промедлений, когда войско боится своего полководца и не боится противника; когда оно выполняет распоряжения только своего полководца и не подчиняется распоряжению даже государя; когда полководца можно убить тайно, но нельзя пробраться к нему через охрану; когда всё исходит от силы духа полководца и наводит страх на сердца всей армии, хотя бы он никого не убивал". Таким образом, мы все прекрасно понимаем, что Тау не могут в строгих полководцев.
3) Время. Тут очевидно время на стороне Империума, ибо он ведёт отсчёт тысячелетиями. Это Тау должны торопиться и спешить, совершать ошибки и оголять фронта.
4) Пространство на стороне Тау, так как ушаблонилось то, что боевые действия обычно идут на их территории. Но тут нужно знать не только рельеф, но и условия климата или всякие там неожиданности. В любом случае, хозяин мира будет сражаться в нём лучше и эффективней, чем его гость.
5) И с точки зрения ОШС и с точки зрения логистики, Империум на голову превосходит Тау, которые как метко заметил Фаер, уже давно использовали свои последние ресурсы и чрезмерно растянулись.
6) Однозначно Империум. Тут даже комментировать что-то не требуется.
7) Из-за фейла с полководцами и приверженностью к основному пути, Тау не могут в дисциплину. В "Сыма фа" пишут что в жизниопесании каждого великого полководца найдётся момент, когда его подчинённый нарушил приказ и покинул строй умчавшись и атаку, после которой он возвращался уже победителем с кучей трофеев. И что бы вы подумали? Все полководцы в последствии казнили таких умников за нарушение строя, так-то.
8) Тут всё сложно, но в целом, обычный ВО обучен чуть лучше обычного ИГ.
9) Что тут у Тау, я на самом деле не сильно знаю. Про Империум скажу что у него есть как и ярко выраженный наградной аппарат, так и есть жёсткие наказания. В целом же, главная задача этого инструмента - ясность того за что тот или иной воин получает медли или люли.

Таким образом врос я произвёл, файт!
Это будет невиданный успех, если сообщений будет хотя бы на две страницы.


 
FIRELORDДата: Вторник, 23 Сен 2014, 11:55:57 | Сообщение # 2
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2976
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Я тут даже не читая выкладки Пферца (хотя я их прочитаю сразу, как фактуально разобью багет Альба в теме Тау) ставлю на Империум.
Уж что-что, а эту тему я изучал долго-долго.

На самом деле решает то, что связь между планетами у Тау висит на цепи ретрансляторных маяков.
Её по сути невозможно защитить, а противник, который в сорок первом тысячелетиями координирует действия почтовыми депешами - не противник.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
FIRELORDДата: Вторник, 23 Сен 2014, 12:34:31 | Сообщение # 3
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2976
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

[off]
Цитата Пферцегентакль ()
Не так давно я покурил один выдающийся труд

Не тот, что тебе подогнали на ДР?)[/off]

Цитата Пферцегентакль ()
1) Дух народа. Достигнуто или нет внутреннее единство и если нет, то может ли оно быть достигнуто в ходе войны.

На счёт зазомбированность рядовых Тау кефирными спорить не могу, однако напомню, что Империя Тау не одними тау едины. К примеру расы вроде Демиургов вполне могут допетрить, что погибать за других - не комильфо.

[off]
Цитата Пферцегентакль ()
Тут же Сунь-Цзы и напоминает

Ну точно ДР happy
Я с ним немного знакомился в рамках экономического курса.[/off]

Цитата Пферцегентакль ()
Таким образом, мы все прекрасно понимаем, что Тау не могут в строгих полководцев.

biggrin
Тау вообще мало чего могут.
Когда командиры Тау в одиночку командуют подразделениями в сотни рыл дальше можно особо не расписывать что и к чему.
СоБки, чьи командатории так же больше роты КД и насчитывают около 200 бойцов, имеют промежуточный уровень "миссий" с палантинами во главе, что бы бедная Канониса Командер не руководила в ручном режиме двумя-тремя дюжинами боевых единиц.
Про ИГ вообще молчим. Они в плане обеспечения командиру комфорта командования 100 очков в перёд тау дадут.

Цитата Пферцегентакль ()
3) Время. Тут очевидно время на стороне Империума, ибо он ведёт отсчёт тысячелетиями. Это Тау должны торопиться и спешить, совершать ошибки и оголять фронта.

+1

Цитата Пферцегентакль ()
4) Пространство на стороне Тау, так как ушаблонилось то, что боевые действия обычно идут на их территории. Но тут нужно знать не только рельеф, но и условия климата или всякие там неожиданности. В любом случае, хозяин мира будет сражаться в нём лучше и эффективней, чем его гость.

То же, да, но тоже внесу свои пять копеек.
Имперский флот значительно быстрее, а те же КД быстрее в развёртывании, так что можно в некотором роде пространство обратить против Тау. Хотя этот смысл во многом перекликается с пунктом №3. Со временем.

Цитата Пферцегентакль ()
5) И с точки зрения ОШС и с точки зрения логистики, Империум на голову превосходит Тау, которые как метко заметил Фаер, уже давно использовали свои последние ресурсы и чрезмерно растянулись.

Термин ОШС лучше вообще не упоминать в одном тексте со словами "Тау" или "Воины Огня". ОШС стыдно.

Цитата Пферцегентакль ()
6) Однозначно Империум. Тут даже комментировать что-то не требуется.

Империум Ностра Доминатус

Цитата Пферцегентакль ()
7) Из-за фейла с полководцами и приверженностью к основному пути, Тау не могут в дисциплину. В "Сыма фа" пишут что в жизниопесании каждого великого полководца найдётся момент, когда его подчинённый нарушил приказ и покинул строй умчавшись и атаку, после которой он возвращался уже победителем с кучей трофеев. И что бы вы подумали? Все полководцы в последствии казнили таких умников за нарушение строя, так-то.

Тут Шеп скажет ты злой и все дела.
А я замечу, что даже дноМакнил чётко подметил реакцию Ультрамаринов на действия дноВентриса.

Вообще новый кодекс Тау по части бека ушатал синекожих в глубокую П. В попытках сделать Тау боеспособными в настолке авторы приписали совершенно больной бек, который помимо того, что уничтожил стратегическую силу Тау, ещё и пестрит бредом вроде того, что тау юзают слабые плазмы, ради безопастности, но при этом не парясь юзают ионки, которые даже не взрываясь (а ведь могут) ушатывают здоровье ВО в нулину. Такие вот Тау ветренные и не постоянные.

Цитата Пферцегентакль ()
8) Тут всё сложно, но в целом, обычный ВО обучен чуть лучше обычного ИГ.

Империум не одними ИГ един.

Цитата Пферцегентакль ()
9) Что тут у Тау, я на самом деле не сильно знаю. Про Империум скажу что у него есть как и ярко выраженный наградной аппарат, так и есть жёсткие наказания. В целом же, главная задача этого инструмента - ясность того за что тот или иной воин получает медли или люли.

Зачем зомби награды или наказания?))


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
Tai-onДата: Вторник, 23 Сен 2014, 12:55:00 | Сообщение # 4
Генералиссимус

Dark Eldar
Сообщений: 2585
Репутация: 166
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2171
Регистрация: 20 Июл 2010
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск


Цитата Пферцегентакль ()
Вновь возвращаемся к наболевшей теме "кто же лучше воюет"

Всё дно что Империум мясом закидывает, что Тау теперь с крепостью один на один перестреливаются.
 
FIRELORDДата: Вторник, 23 Сен 2014, 13:17:51 | Сообщение # 5
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2976
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата Tai-on ()
что Тау теперь с крепостью один на один перестреливаются

Не совсем.
"что Тау теперь с крепость в открытом поле перестреливаются"
веренее.

Ибо Риптайд просто пережил ответный огонь, а вот другие храбрецы исполнившие гениальный приказ Солнца Теней - нет. Там написано было про потери Тау.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
ПферцегентакльДата: Вторник, 23 Сен 2014, 13:20:17 | Сообщение # 6
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26427
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Цитата
Всё дно что Империум мясом закидывает

А вот Сунь-дзи верит в быстрый и решительный зерг-раш))


 
ПферцегентакльДата: Вторник, 23 Сен 2014, 13:24:04 | Сообщение # 7
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26427
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Цитата
Уж что-что, а эту тему я изучал долго-долго.

Образно говоря, у тебя обоснование практическое, это же теоритическое))
Цитата
Тау вообще мало чего могут.

Ты пропустил ещё тот пункт, в котором они не могут в тактику.


 
FIRELORDДата: Вторник, 23 Сен 2014, 13:27:23 | Сообщение # 8
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2976
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата Пферцегентакль ()
Ты пропустил ещё тот пункт, в котором они не могут в тактику.

Цитата Пферцегентакль ()
Тау не может в ХтХ

Цитата Пферцегентакль ()
Тау не могут в тактику

Цитата Пферцегентакль ()
Тау не могут в строгих полководцев

Цитата Пферцегентакль ()
Тау не могут в дисциплину


Цитата FIRELORD ()
Тау вообще мало чего могут.



ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
SamolichnoДата: Вторник, 23 Сен 2014, 18:51:47 | Сообщение # 9
Облаченный в Слово

Chaos
Сообщений: 1777
Репутация: 173
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Денис Давыдов
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2549
Регистрация: 03 Апр 2011
Группа: N1Ce клан
Страна: Российская Федерация
Город: Таганрог

Skype: zanbatto1
ICQ: 860999265

Цитата Пферцегентакль ()
1) Дух народа. Достигнуто или нет внутреннее единство и если нет, то может ли оно быть достигнуто в ходе войны.
2) Таланты полководца. Тут всё неоднозначно и я напишу об этом ниже.
3) Время. В общем смысле этого слова.
4) Пространство ака условия местности.
5) Организация армии. И как это не удивительно, в основном этот пункт касается логистики.
6) Сила армии. Совокупная огневая мощь.
7) Дисциплина.
8) Обученность.
9) Награды и наказания.

Тема довольно интересная. Начнем по порядку:
1) Тут явный вин за Тау. Называйте это как хотите - промывка мозгов, зомбирование. И с одной стороны в обществе Тау это присутствует... зомбирование "серой" массы. Но это если забыть про кастовую систему, которую вежливо не упоминает Пферц, приравнивая всех Тау к

Цитата Пферцегентакль ()
зомбям и существам среднего уровн


Что не верно. Обратим внимание на древнюю Индию и увидим в ней отражение общества Тау. Где общество поделено на касты, которые с рождения следуют предначертанному пути и, как следствие, представитель касты, со своей задачей справлялся куда лучше нежели обычный представитель "средних людей" нантый или же поставленный выполнять данную задачу в случайный промежуток времени (недаром индийские воины считались одними из лучших да Востоке), а мастерство их врачей было легендарным... В итоге мы имеем простую рабочую кастовую систему, где представитель касты с рождения обучается назначенному ему пути. И достигает в этом мастерства, зачастую не доступного, для среднего представителя.

2) А вот тут давайте разбираться. Пферц довольно эффективно пустил пыль в глаза, расписав, что Тактика, как при управлении государством/Империей, так и в военное время основывается на пользе для Государства, не для пользу "средних жителей". И это правда. Но после резко свернул в сторону Тау, заострив внимание, на их контроль кастой эфирных, назвав остальных "существами среднего уровня", которые ,как следствие "не могут в тактику". Но давайте взглянет на Империум, ведь на первый взгляд - это тоже "Империя зомби": во главе лорды Терры, а под ними безликая серая масса (при этом к Империуму подобное утверждение куда более применимо) ,которые, как следуя словам Пферца - "не могут в тактику", а следуя бэку - так и вовсе, могут только в геноцид собственного народа.

Цитата Пферцегентакль ()
И последнее - строгость. Сорай пишет "Строгость полководца, это когда правила и приказы в армии управляют тысячами и десятками тысяч людей как одним человеком, только когда слышен топот ног людей и коней и не слышно ни одного слова; когда построение, ряды, барабанный бой, движения знамён, разделение и соединения частей - все эволюции совершаются легко и без промедлений, когда войско боится своего полководца и не боится противника; когда оно выполняет распоряжения только своего полководца и не подчиняется распоряжению даже государя; когда полководца можно убить тайно, но нельзя пробраться к нему через охрану; когда всё исходит от силы духа полководца и наводит страх на сердца всей армии, хотя бы он никого не убивал". Таким образом, мы все прекрасно понимаем, что Тау не могут в строгих полководцев.

Вот это просто лол. О Шову мы забываем? Чистого прилива, также со счетов списываем?

Цитата Пферцегентакль ()
3) Время. Тут очевидно время на стороне Империума, ибо он ведёт отсчёт тысячелетиями. Это Тау должны торопиться и спешить, совершать ошибки и оголять фронта.

Поволю себе поинтересоваться - с какого это чудо время внезапно за Империумом? Если последнии 10к лет от тихо гниет на останках славы Великого крестового похода Импи?
4)
Цитата Пферцегентакль ()
4) Пространство на стороне Тау, так как ушаблонилось то, что боевые действия обычно идут на их территории. Но тут нужно знать не только рельеф, но и условия климата или всякие там неожиданности. В любом случае, хозяин мира будет сражаться в нём лучше и эффективней, чем его гость.
+
Цитата Пферцегентакль ()
5) И с точки зрения ОШС и с точки зрения логистики, Империум на голову превосходит Тау, которые как метко заметил Фаер, уже давно использовали свои последние ресурсы и чрезмерно растянулись.

Логистика стоит отметить хромает ,как у Тау, так и у Империума. У тау по вполне очевидным причинам - чрезвычайно медленная скорость их флота, что ,как следствие порождает либо необходимость огромных флотилий снабжения, растянутых через целые системы (а это не только весьма внушительное количество кораблей, но и их большая уязвимость к рейдерским атакам). Либо обустройства баз снабжения максимально близко к линии фронта. Но и тут есть свои нюансы - потеря этих самых баз при успешных контр-мерах противника (при этом их уничтожение - в лучшем варианте, в худшем - вся ресурсная баз будет работать на противника), отсюдо следует следующий пункт - необходимость в охране этих самых баз, а соответственно снижение наступательного потенциала нашей армии. И наконец - время для их создания и богатая ресурсами планета.

Против империума же играет 3 ключевых фактора - его общая площадь, разброс его сил и варп-штормы. Империум вынужден накапливать критическую массу войск на конкретных участках для противодействия или же уничтожения агрессоров (око ужаса, Мальстрим ,Армагедон), что, как следствие, оголяет иные участки и делает практически недоступным быстрый переброс крупного контингента сил на новый участок боевых действий.

Итог - в логистику очень слабо играет, что одна, что другая сторона.
Цитата Пферцегентакль ()
6) Однозначно Империум. Тут даже комментировать что-то не требуется.
+

Цитата Пферцегентакль ()
7) Из-за фейла с полководцами и приверженностью к основному пути, Тау не могут в дисциплину. В "Сыма фа" пишут что в жизниопесании каждого великого полководца найдётся момент, когда его подчинённый нарушил приказ и покинул строй умчавшись и атаку, после которой он возвращался уже победителем с кучей трофеев. И что бы вы подумали? Все полководцы в последствии казнили таких умников за нарушение строя, так-то.

Ты не берешь в расчет кастовую систему. Так то. И да, у Тау - подобных героев, как минимум, не награждали.
Цитата Пферцегентакль ()
8) Тут всё сложно, но в целом, обычный ВО обучен чуть лучше обычного ИГ.

+

Цитата Пферцегентакль ()
9) Что тут у Тау, я на самом деле не сильно знаю. Про Империум скажу что у него есть как и ярко выраженный наградной аппарат, так и есть жёсткие наказания. В целом же, главная задача этого инструмента - ясность того за что тот или иной воин получает медли или люли.

У Тау с наградами в принципе принцип схож в имперским. отличился - получил доступ к лучшему снаряжению или же продвижение по службе. Нафэйлил - понизили в звании, отправили в колонию/пустили в расход.


Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины.
 
ПферцегентакльДата: Вторник, 23 Сен 2014, 19:13:08 | Сообщение # 10
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26427
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Цитата
Обратим внимание на древнюю Индию и увидим в ней отражение общества Тау. Где общество поделено на касты

Угу.
Только такую хорошую индию из-за этого покоряли все кому не лень. К тому же, тут "средний человек" это не столько тот у кого нет какой-то информации или навыков, а тот у кого не хватает широты мысли.
Цитата
Пферц довольно эффективно пустил пыль в глаза, расписав, что Тактика, как при управлении государством/Империей, так и в военное время основывается на пользе для Государства, не для пользу "средних жителей". И это правда. Но после резко свернул в сторону Тау, заострив внимание, на их контроль кастой эфирных, назвав остальных "существами среднего уровня", которые ,как следствие "не могут в тактику".

Ты всё не верно понял.
1) Не во вред средним людям, просто они могут не понять смысла и показаны для примера.
2) Умные люди это не государи - это полководцы. Допускать правителя к управлению армией, зло высшей категории и как пишет.
А с учётом того что к каждому крупному контингенту Тау приставлен политический офицер ака Эфирный и общей зазомбированностью ВО, а так же с тем что кастовая система ограничивает широту мысли и вообще торжеством гуманности у Тау, мы приходим к тому, к чему пришёл я. Тау не могут в тактику.
Цитата
О Шову мы забываем?

Это предатель.
Он устранил политического офицера и начал руководить армией так, как надо.
Цитата
Чистого прилива, также со счетов списываем?

А чем он таким строгим и хардкорным себя прославил?
Цитата
Если последнии 10к лет от тихо гниет на останках славы Великого крестового похода Импи?

Бэк говорит, что он всё-таки рос, пусть и не так быстро как когда-то.
Цитата
Итог - в логистику очень слабо играет, что одна, что другая сторона.

Всё же нет. Одна сторона может накопить и быстро перебросить, другая же такой роскошью не обладает.
И нет, не из-за медленного флота - накапливать нечего.
Цитата
И да, у Тау - подобных героев, как минимум, не награждали.

А как же тот отряд ВО который нарушил приказ и без поддержки выпилил аэродром?
Цитата
У Тау с наградами в принципе принцип схож в имперским. отличился - получил доступ к лучшему снаряжению или же продвижение по службе. Нафэйлил - понизили в звании, отправили в колонию/пустили в расход.

Из-за отсутствия костылей кастовой системы у Империума больше возможностей для награждения, так и для наказания. Годных офицеров-управленцев можно в Адептус Терра, негодных, можно вообще выгнать из армии. Да и вообще, у Империума есть как и более желанные награды, так и более жёсткие наказания.
Хотя пункт конечно в первую очередь про ясность.


 
SamolichnoДата: Вторник, 23 Сен 2014, 19:49:21 | Сообщение # 11
Облаченный в Слово

Chaos
Сообщений: 1777
Репутация: 173
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Денис Давыдов
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2549
Регистрация: 03 Апр 2011
Группа: N1Ce клан
Страна: Российская Федерация
Город: Таганрог

Skype: zanbatto1
ICQ: 860999265

Цитата Пферцегентакль ()
Угу.
Только такую хорошую индию из-за этого покоряли все кому не лень. К тому же, тут "средний человек" это не столько тот у кого нет какой-то информации или навыков, а тот у кого не хватает широты мысли.

И кто же из восточных держав покорил Индию? ее покорили европейцы из-за технологического отставания Индии.
Цитата Пферцегентакль ()
1) Не во вред средним людям, просто они могут не понять смысла и показаны для примера.

Я прекрасно понял, что не во вред. Для благополучного исхода временами лучше пожертвовать тысячам, чтобы спасти миллионы. Ты это же имел ввиду?
Цитата Пферцегентакль ()
2) Умные люди это не государи - это полководцы. Допускать правителя к управлению армией, зло высшей категории и как пишет.

Государи управляют государством. Полководцы - армиями.
Цитата Пферцегентакль ()
А с учётом того что к каждому крупному контингенту Тау приставлен политический офицер ака Эфирный и общей зазомбированностью ВО, а так же с тем что кастовая система ограничивает широту мысли и вообще торжеством гуманности у Тау, мы приходим к тому, к чему пришёл я. Тау не могут в тактику.

Не все эфирилы командуют. Их большая часть состоит при армии аки священники у ИГ. Для поднятия боевого духа.
Цитата Пферцегентакль ()
Это предатель.
Он устранил политического офицера и начал руководить армией так, как надо.

Ок. А Чистый прилив?
Цитата Пферцегентакль ()
А чем он таким строгим и хардкорным себя прославил?

Цитата Пферцегентакль ()
Строгость полководца, это когда правила и приказы в армии управляют тысячами и десятками тысяч людей как одним человеком

Ну к примеру это именно про него.
Цитата Пферцегентакль ()
Бэк говорит, что он всё-таки рос, пусть и не так быстро как когда-то.

Бэк частенько противоречит сам себе. Ты на это уповаешь wink ?
Цитата Пферцегентакль ()
Всё же нет. Одна сторона может накопить и быстро перебросить, другая же такой роскошью не обладает.
И нет, не из-за медленного флота - накапливать нечего.

Пока идет накопление - может в перебросе уже отпасть необходимость. И мы говорим о логистике, а не о запасах конкретных сторон.
Цитата Пферцегентакль ()
А как же тот отряд ВО который нарушил приказ и без поддержки выпилил аэродром?

А как же сержант ИГ ,который поставил под удар свой отряд, вернувшись за раненным солдатом ,на чумную планету, чтобы после пристрелить его на корабле? Примеры сумасбродства есть как у Тау, так и у Империума.
Цитата Пферцегентакль ()
Из-за отсутствия костылей кастовой системы у Империума больше возможностей для награждения, так и для наказания. Годных офицеров-управленцев можно в Адептус Терра, негодных, можно вообще выгнать из армии. Да и вообще, у Империума есть как и более желанные награды, так и более жёсткие наказания.
Хотя пункт конечно в первую очередь про ясность.

Ну да ,особенно учитывая высокую "текучку" кадров среди ИГ.


Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины.


Сообщение отредактировал Samolichno - Вторник, 23 Сен 2014, 19:50:29
 
ПферцегентакльДата: Вторник, 23 Сен 2014, 19:57:31 | Сообщение # 12
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26427
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Цитата
И кто же из восточных держав покорил Индию?

Ну, если долго не вспоминать, то Моголы.
Цитата
Для благополучного исхода временами лучше пожертвовать тысячам, чтобы спасти миллионы. Ты это же имел ввиду?

Я говорю, что такой манёвр допустим, да.
Цитата
Не все эфирилы командуют. Их большая часть состоит при армии аки священники у ИГ. Для поднятия боевого духа.

И перед наступлением у них не спрашивают разрешения, а лишь просят благословления, да?))
Цитата
Ну к примеру это именно про него.

1 из 7. Клёво, чо.
Цитата
Бэк частенько противоречит сам себе.

Но сказанное тобой по какой-то магии противоречит ему меньше.
Я всё понял.
Цитата
И мы говорим о логистике, а не о запасах конкретных сторон.

Логистика, это всё же не только про дороги. Это ещё и про склады.
Цитата
Примеры сумасбродства есть как у Тау, так и у Империума.

Эм...
Что стало с сержантом?
Цитата
высокую "текучку" кадров среди ИГ

Эм, что?


 
AlbovskiДата: Вторник, 23 Сен 2014, 19:59:18 | Сообщение # 13
▲▼▲

Orks
Сообщений: 4685
Репутация: 1235
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Albert Mattem
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2111
Регистрация: 13 Май 2010
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация
Город: Набережные Челны

ICQ: 618578740

так много буков.. но пруфам тау лучше
 
SamolichnoДата: Вторник, 23 Сен 2014, 20:11:24 | Сообщение # 14
Облаченный в Слово

Chaos
Сообщений: 1777
Репутация: 173
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Денис Давыдов
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2549
Регистрация: 03 Апр 2011
Группа: N1Ce клан
Страна: Российская Федерация
Город: Таганрог

Skype: zanbatto1
ICQ: 860999265

Цитата Пферцегентакль ()
И перед наступлением у них не спрашивают разрешения, а лишь просят благословления, да?))

У них вообще ничего не спрашивают и не просят. Эфирный, если ему что-то не нравится может сказать об этом командиру. Не более того. А сам факт присутствия эфирного в составе войска уже воодушевляет Тау.
Цитата Пферцегентакль ()
1 из 7. Клёво, чо.

1 из 7 кого? Известных командира у Тау 3. Два из которых - отвечают требованиям "строгих командиров".
Цитата Пферцегентакль ()
Логистика, это всё же не только про дороги. Это ещё и про склады.

Про размещение складов и доступ к ним в военное время. Если точнее.
Цитата Пферцегентакль ()
Что стало с сержантом?

Наградили.. один из командиров в кодексе ИГ.
Цитата Пферцегентакль ()
Эм, что?

смертность Игшников. Какой шанс того ,что одаренный офицер, не обладающий связями на верхушке пробьется в Адептус Терра, а не сляжет в одной из бесконечных военных кампаний?
Цитата Albovski ()
Ну, если долго не вспоминать, то Моголы.

Которые также имели кастовую систему.
Цитата Пферцегентакль ()
Но сказанное тобой по какой-то магии противоречит ему меньше.

Что?


Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины.
 
ПферцегентакльДата: Вторник, 23 Сен 2014, 20:21:45 | Сообщение # 15
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26427
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Цитата
А сам факт присутствия эфирного в составе войска уже воодушевляет Тау.

Гипно-волны же))
Может быть, именно из-за них командиры никогда и не делают того, что привело бы Эфирных в гнев.
Цитата
1 из 7 кого?

1 критерий строгости из 7
Цитата
Два из которых - отвечают требованиям "строгих командиров".

Один из которых считерил, так что не три, а два.
И да, тот который отвечает всем требованиям, всё таки только один.
Цитата
Наградили.. один из командиров в кодексе ИГ.

Кто-то явно недоглядел.
Цитата
Какой шанс того ,что одаренный офицер, не обладающий связями на верхушке пробьется в Адептус Терра, а не сляжет в одной из бесконечных военных кампаний?

Персонально для него - сложно сказать. Однако если учесть, что таких как он миллионы...
Цитата
Которые также имели кастовую систему.

Потому что они правили Индией, а переучивать покорённый народ на новые социальные институты, это почти что непосильная задача.
Цитата
Что?

Цитата
сказанное тобой по какой-то магии противоречит ему (бэку) меньше


 
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » The Battle » HQ vs HQ (Империум - Тау)
Страница 1 из 121231112»
Поиск:


Copyright Warhammergames.ru © 2016*
Копирование материалов сайта запрещено