Навигация по сайту
Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: FIRELORD, Пферцегентакль 
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » The Battle » Рейдер против Волновой змеи. (Блэк Джек и шл*хи против монашек)
Рейдер против Волновой змеи.
1.Рейдер[ 1 ][14.29%]
2.Волновая Змея[ 6 ][85.71%]
Всего ответов: 7
SamolichnoНе в Сети
N1Ce клан
Сообщений 1840
Репутация: 173
Раса: Chaos
03 Апр 2015 в 18:09:43, №16
Цитата FIRELORD ()
А мне одному кажется, что та же гвардота, которая против ТЭ обычно в защите занимает господствующие высоты с перекрывающимися секторами обстрела.

Пример из любого бэкового источника привести можешь? Хотя бы один. Ибо в них описывается ситуация с точностью до наоборот. Что ДЭ парят над полем боя ,выбирая места для ударов. А отнюдь, не ползают в низине ,под плотным обстрелом противника wink .

Добавлено (03.04.15, 18:09:43)
---------------------------------------------

Цитата FIRELORD ()
Что уж говорить о навесном оружии, которые у ИГ есть даже у простых пехотинцев. Гранатомёты банальность.

Шанс попасть в мчащийся на полной скорости эльдарский скример, к тому же укрытый голо-полем примерно равен шансу пройти во время ливня между каплями дождя. То есть почти нулевой.
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3090
Раса: Imperium of Man
03 Апр 2015 в 18:36:07, №17
Цитата Samolichno ()
Пример из любого бэкового источника привести можешь? Хотя бы один.

Мне приятно, что из области логики, ты переводишь разговор в область пруфов из бека.

Если честно, я знаю всего знаю пару сражений ИГ с ТЭ в беке. Ну кроме мелких очерков вроде бека из ленты времени.
Тем более что у авторов в конкретных описаниях всё работает не так, как они же описали в общем беке.
Например Тау как-то могут в армию, а Ведьмы в войну, хотя это полный бред и неспособие.

Не ТЭ в целом неспособие, а конкретные элементы армии ТЭ которые находятся на одном уровне с Репетинами СоБок, но у сестёр хотя бы есть чёткое понимание роли смертников, а не магических чёртиков с удачей Овер 9000.

Цитата Samolichno ()
Ибо в них описывается ситуация с точностью до наоборот. Что ДЭ парят над полем боя ,выбирая места для ударов.

Кстати да, открытая кабина не даёт Рейдерам подниматься выше разреженных слаёв воздуха, а то эльдары которые жрут уёму кислорода (их сердца бьются в два раза чаще) попадают в обморок.
Ну и да, на их скоростях банальный ветер и частицы в воздухе делают ведьмочкам ой-ой-ой.

Цитата Samolichno ()
А отнюдь, не ползают в низине ,под плотным обстрелом противника .

ИГ себе могут позволить стрелять по ввязанным в бой своим.
Ваш кеп.

Цитата Samolichno ()
Шанс попасть в мчащийся на полной скорости эльдарский скример, к тому же укрытый голо-полем примерно равен шансу пройти во время ливня между каплями дождя. То есть почти нулевой.

А теперь погугли как сбивают самолёты. А у них скорость в несколько раз выше, чем у скиммеров.
И да, то что пехоту в скимере можно покосить простым лазганом, как раз и делает скорость бессмысленной.
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3090
Раса: Imperium of Man
03 Апр 2015 в 18:44:24, №18
К примеру к новым лёгким шагателям АМ предявляют претензии как раз за открытую кабину.
И это при том, что тамошние пилоты в броне близкой к силовой.

А у ТЭ вообще ахтунг с этим.
Нет никакого механизма компенсации.
SamolichnoНе в Сети
N1Ce клан
Сообщений 1840
Репутация: 173
Раса: Chaos
03 Апр 2015 в 18:58:28, №19
Цитата FIRELORD ()
Мне приятно, что из области логики, ты переводишь разговор в область пруфов из бека.

Отнюдь. Просто ТЭ атакуют как раз сверху. По ним ,увы и ах, стреляют только снизу.
Цитата FIRELORD ()
Кстати да, открытая кабина не даёт Рейдерам подниматься выше разреженных слаёв воздуха, а то эльдары которые жрут уёму кислорода (их сердца бьются в два раза чаще) попадают в обморок.

Это одно из необъяснимых чудес вахи. Не спорю. Если воины еще имеют полный доспех с герметичным шлемом, то ведьмы - увы без него. Посему как они не падают в обморок на несущемся на дикой скорости скримере, да еще и на немалой высоте - загадка. Хотя я могу сделать догадки о неких полях .которые укрывают экипаж от подобных неудобств. Но это лишь догадки.
Цитата FIRELORD ()
Ну и да, на их скоростях банальный ветер и частицы в воздухе делают ведьмочкам ой-ой-ой.

+++. Можно конечно списать на тренировки ведьм ,кои позволяют им переносить неудобства, но звучит слабо - не спорю.
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3090
Раса: Imperium of Man
03 Апр 2015 в 19:12:00, №20
Цитата Samolichno ()
Отнюдь. Просто ТЭ атакуют как раз сверху.

Это не отменяет всего спектра проблем открытых машин с голым экипажем happy

Цитата Samolichno ()
По ним ,увы и ах, стреляют только снизу.

Когда они атакуют, то и сбоку. Чем дальше ты от скиммера, тем меньший угол тебе нужен для стрельбы в борт.
Т.е. там где для тех, кого ТЭ атакуют скиммер подставляет дно, для чуваков в километре от них это уже бок.
Геометрия.

Цитата Samolichno ()
Это одно из необъяснимых чудес вахи. Не спорю. Если воины еще имеют полный доспех с герметичным шлемом, то ведьмы - увы без него. Посему как они не падают в обморок на несущемся на дикой скорости скримере, да еще и на немалой высоте - загадка. Хотя я могу сделать догадки о неких полях .которые укрывают экипаж от подобных неудобств. Но это лишь догадки.

У Флеша к примеру поле защищающего его от сгорания от трения об воздух прописали))

Цитата Samolichno ()
+++. Можно конечно списать на тренировки ведьм ,кои позволяют им переносить неудобства, но звучит слабо - не спорю.

Тут не в тренировках дело. Они может и могут стерпеть любую боль, но песчинка на 300 киллометров в час в глаз это не то, что нужно для счастья.
Потому я в итоге и проголосовал за Культистов Смерти, а в топе рукопашников со стороны ТЭ ведьм вообще отмёл сразу, выбирая между оставшимися (кстати весьма годными) мелишниками.
SamolichnoНе в Сети
N1Ce клан
Сообщений 1840
Репутация: 173
Раса: Chaos
03 Апр 2015 в 19:48:13, №21
Цитата FIRELORD ()
Это не отменяет всего спектра проблем открытых машин с голым экипажем

Фактически использование ведьм я вижу лишь во второй волне атаки. Первая - истребители, бомбардировщики рейдеры с воинами. Быстрый налет, подавление активных точек сопротивление, сброс воиов и создание своих огневых точек. А делее уже вторая волна, равагеры для огневой поддержки и уничтожения тяжелой техники, огневых точек ,которые выжили после первой волны, бичеватели для огневой поддержки, талосы и кроносы вмешиваются в битву, позволяя воинам закрепить преимущество внезапной атаки, рейдеры/яды с ведьмами/инкубами, байки.
Цитата FIRELORD ()
Когда они атакуют, то и сбоку. Чем дальше ты от скиммера, тем меньший угол тебе нужен для стрельбы в борт.
Т.е. там где для тех, кого ТЭ атакуют скиммер подставляет дно, для чуваков в километре от них это уже бок.

Дистанция прицельной стрельбы лазгана по быстродвижущемуся объекту ,скрытому маскирующим полем явно не километр. А намного ниже.
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3090
Раса: Imperium of Man
04 Апр 2015 в 12:29:18, №22
Цитата Samolichno ()
Фактически использование ведьм я вижу лишь во второй волне атаки.

Я бы и во второй использовал кабалитов с закачкой и тренировками под ближний бой.
ТЭ достаточно круты что бы ушатывать орков каких-нибудь в хтх, а с серьёзными мелишниками и ведьмы ничего особо сделать не смогут.

Цитата Samolichno ()
создание своих огневых точек

Вот ещё пункт в котором ведьмы не в силах преуспеть.

Цитата Samolichno ()
Дистанция прицельной стрельбы лазгана по быстродвижущемуся объекту ,скрытому маскирующим полем явно не километр. А намного ниже.

Маскирующее поле ВООБЩЕ никак не влияет на дистанцию стрельбы.
Собственно открытость Рейдера и делает его щит ночи, или как его там почти бесполезным.
Он мешает целится - ну и ок, стреляем не из лазерной пушки, а просто на наотмашь из полусотни виинтовок.
SamolichnoНе в Сети
N1Ce клан
Сообщений 1840
Репутация: 173
Раса: Chaos
04 Апр 2015 в 15:09:10, №23
Цитата FIRELORD ()
Я бы и во второй использовал кабалитов с закачкой и тренировками под ближний бой.

У кабалитов нет таких закачек. По крайней мере пока. Только у вернорожденных возможно. А их использовать - слишком ценно.
Цитата FIRELORD ()
Вот ещё пункт в котором ведьмы не в силах преуспеть.

+ Я вижу ведьм как либо диверсионный отряд, снаряженный разными типами гранат, которые под прикрытием гротесков проникают сквозь ряды противника уничтожая укреп-цели, либо как отряд убийц, которые охотятся за командирами, либо как баферов, которые бафают своих родичей, в особо жестокой манере вырезая слабые войска противника (хотя в этой точке зрения лучше Кронос).
Цитата FIRELORD ()
Маскирующее поле ВООБЩЕ никак не влияет на дистанцию стрельбы.
Собственно открытость Рейдера и делает его щит ночи, или как его там почти бесполезным.
Он мешает целится - ну и ок, стреляем не из лазерной пушки, а просто на наотмашь из полусотни виинтовок.

Ты по чему стрелять собираешься? Когда по покровом сумерек на тебя движутся рейдеры укрытые покровом ночи, сливаясь с окружающим миром вплоть до того момента ,когда не становится слишком поздно? А подойдя на дистанцию воины в рейдере и сами откроют огонь.
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3090
Раса: Imperium of Man
05 Апр 2015 в 22:13:48, №24
Цитата Samolichno ()
У кабалитов нет таких закачек.

Ага, но могли бы быть, если бы ТЭ были поумнее и мение самоубийцы.

Цитата Samolichno ()
Я вижу ведьм как либо диверсионный отряд

Ты ведь понимаешь, что любой диверсионный отряд нормальных рас, даже тау, даст десять очков форы ведьмам по цене/качеству/возможностям?

Цитата Samolichno ()
либо как отряд убийц, которые охотятся за командирами

Мандрейки, не?

Цитата Samolichno ()
Ты по чему стрелять собираешься?

По пятну.
Щиты ТЭ не делают их невидимками.
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3090
Раса: Imperium of Man
05 Апр 2015 в 22:16:50, №25
Цитата FIRELORD ()
Щиты ТЭ

Тем более щиты на технике, а не кораблях.
SamolichnoНе в Сети
N1Ce клан
Сообщений 1840
Репутация: 173
Раса: Chaos
05 Апр 2015 в 23:48:55, №26
Цитата FIRELORD ()
Ага, но могли бы быть, если бы ТЭ были поумнее и мение самоубийцы.

Кабалиты просто не тренируются в ближнем бою. Они предпочитают резать жертв ножами, когда те корчатся от ядовитых ран их осколочного вооружения happy .
Цитата FIRELORD ()
Ты ведь понимаешь, что любой диверсионный отряд нормальных рас, даже тау, даст десять очков форы ведьмам по цене/качеству/возможностям?

В быстром налете - я бы так не сказал.
Цитата FIRELORD ()
Мандрейки, не?

У них просто нет силового оружия и ниже скилл рукопашной. А костяными серпами меганоба или кэпа КД не напугаешь wink . Мандрейки - разведчики скорее.
Цитата FIRELORD ()
По пятну.
Щиты ТЭ не делают их невидимками.

Естественно нет. Если это "пятно" днем. А вот если ночью - совсем другой разговор. "Пятно" скорее начнет стрелять wink .
Цитата FIRELORD ()
Тем более щиты на технике, а не кораблях.

На рэйдерах, ядах, равагерах точно есть.
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3090
Раса: Imperium of Man
06 Апр 2015 в 00:07:37, №27
Ладно, отвечу завтра на работе. Нужно просто открывать кодекс ТЭ что бы проверить что к чему (к примеру по дефолтным щитам).
Напомни, если забуду.

Цитата Samolichno ()
У них просто нет силового оружия и ниже скилл рукопашной.

Так и у ведьм нет.
Ну ладно, проверю в кодексе)
Tai-onНе в Сети
Создатели
Сообщений 2585
Репутация: 166
Раса: Dark_Eldar
06 Апр 2015 в 07:05:21, №28
Цитата Samolichno ()
Кабалиты просто не тренируются в ближнем бою. Они предпочитают резать жертв ножами, когда те корчатся от ядовитых ран их осколочного вооружения

Они хорошо сражаются в ближнем бою во всяком случае на уровне универсалов, коими они и являются, но предпочитают дальний так как раны у гомункулов дороговато залечивать и не у всех есть связи.
Цитата Samolichno ()
У них просто нет силового оружия и ниже скилл рукопашной. А костяными серпами меганоба или кэпа КД не напугаешь

Они вполне могут появится из тени с заде и ударить в уязвимое место того же меганоба или заморозить его, также они спокойно могут устранять различных командиров, вобще они идеальный отряд для различных диверсий и скрытых убийств, не зря же в коморе их побаиваются даже архонты.
Цитата Samolichno ()
Естественно нет. Если это "пятно" днем. А вот если ночью - совсем другой разговор.

Разве щиты ночи не дают невидимость по новому кодексу?
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3090
Раса: Imperium of Man
06 Апр 2015 в 11:17:34, №29
Цитата Samolichno ()
Кабалиты просто не тренируются в ближнем бою. Они предпочитают резать жертв ножами, когда те корчатся от ядовитых ран их осколочного вооружения .

Могли бы тренироваться.
К примеру те же Ведьмы, но которые носят полную броню и не просиживают штаны на аренах.
ИРЛ гладиаторы в войнах не тянули. Представление, даже с настоящим мордобоем, и война требует разных навыков.

Цитата Samolichno ()
В быстром налете - я бы так не сказал.

Зачем диверсанты в быстром налёте?
Диверсить, когда твои уже во всю огребают, потому что диверсия не была совершенна на момент начала основной операции?
Простой пример - убить командира ведьмами, когда бой во всю идёт, или ликвидировать его скаутами или рейнджерами прямо перед началом боя.

Цитата Samolichno ()
У них просто нет силового оружия

Цитата FIRELORD ()
Так и у ведьм нет. Ну ладно, проверю в кодексе)

Проверил.

Цитата Samolichno ()
На рэйдерах, ядах, равагерах точно есть.

Проверяю по кодекс.
Рейдер - нет.
Веном - нет.
Реванджерс - нет.
Можно поставить, но не дефолтом.

Цитата Tai-on ()
Разве щиты ночи не дают невидимость по новому кодексу?

Night Shields
The vehicle is covered by a broad-spectrum displacement field, enveloping it in cold
and inky darkness. Foes find the vehicle hard to target, hidden as it is within a cloak of
roiling shadow.

A vehicle with night shields has the Stealth special rule.
SamolichnoНе в Сети
N1Ce клан
Сообщений 1840
Репутация: 173
Раса: Chaos
06 Апр 2015 в 17:22:32, №30
Цитата FIRELORD ()
Так и у ведьм нет.
Ну ладно, проверю в кодексе)

Гекатрикса может точно. Ведьмы вроде ограничины бритвоцепами ,перчатками гидры и пронзателем с сетью.
Цитата Tai-on ()
Они хорошо сражаются в ближнем бою во всяком случае на уровне универсалов, коими они и являются, но предпочитают дальний так как раны у гомункулов дороговато залечивать и не у всех есть связи.

Судя по книгам "Пути эльдар" они далеко не ровня ведьмам в ближнем бою. В нем они их как детей резали. Да и в закрытых пространствах (вроде приемной архонта) ведьмы весьма шустро и без осложнений уходили от огня их осколочных орудий, используя в качестве укрытий окружение.
Цитата Tai-on ()
Они вполне могут появится из тени с заде и ударить в уязвимое место того же меганоба или заморозить его, также они спокойно могут устранять различных командиров, вобще они идеальный отряд для различных диверсий и скрытых убийств, не зря же в коморе их побаиваются даже архонты.

Признаться не припомню случая, успешного нападения мандрагор на защищенную цель в бою (боссы ,меганобы, хаос-лорды ,капитаны). А в комморе их побаиваются потому, что Коммора, большей частью ,погружена в тени, почти всегда ,что делает ее невольной вотчиной мандрейков. Которые могут вполне просочится сквозь охрану и прирезать спящего архонта. Если же мандрейки рискуют нападать на бодрствующего противника ,то для них это зачастуб заканчивается плачевно (бдим стычку Иллитана с мандрейками в "Пути Архонта").

Цитата FIRELORD ()
К примеру те же Ведьмы, но которые носят полную броню и не просиживают штаны на аренах.

Ведьмы по кодексы вообще странное зверье. Одни чуть ли не в броне-лифчиках, обдолбавшись наркотой скачут по полю боя, другие же, перед нарезанием противников, вполне здраво заковывают себя в полный доспех и берут в руки пару клинков... В общем культы различны ,вот что я скажу wink .
Цитата FIRELORD ()
Рейдер - нет.
Веном - нет.
Реванджерс - нет.
Можно поставить, но не дефолтом.

Возможность установки есть? Есть.
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » The Battle » Рейдер против Волновой змеи. (Блэк Джек и шл*хи против монашек)
Страница 2 из 3«123»
Поиск: