сугубо количеством и частично техникой. Тут со мной и азиев согласен!

Это не аргумент.

Чем пуля может быть мощнее плазмы?

У кого иг выигрывает ?

ИГ закидывает снарядами Бейн Блейдов и Василисков,бомбами Мародёров,ракетами,плазмой,болтами и т.д.
ИГ-это стальной кулак Империума.Техника ИГ овнит любого врага,а гвардейцы тупо добивают тех несчастных,что выжили после первого натиска.

А мы всё-таки что обсуждаем?Эффективность армии или методы,которыми достигается эфффективность?

Аргумент в том, что это описанно в Кодексе ИГ. Улей конечно небольшой, так что стуркутуру бека не ломает.

Хороший вопрос, учитывая, что те же Тау используют таки снаряды, т.е. пулю а не плазму, для которой у них есть другая модификация (правда появилась недавно и неотлаженна).
У сняряда обычно больше кинетический импульс например. А ещё в нём может быть то-нибудь понтовое, типо субатомной взрывчатки или нестабтильного плавающего ядра. Но это тоже не даля сего раздела.

+1
ИГ срелди прочего это лучшая артиллерия сорокотысячника, к примеру.
Можно долго кричать что мол она не нужна, но когда все твои укрепления, а так же складыи изаводы превращаются в пыль и ты искустно маневрируя дотрачиваешь последний бак топлива и последние 5-10 снарядов, пантуюсь какиие мы маневренные. радость быстро пропадает.
И в этот же момент приходит понимание артиллерии, как Бога Войны.

У орков лучше артилерия.

Еффективность по сравнению с КД или Тау

Кодекс Тиров по позже вышел

Та ну. Во первых чем у снаряда то кинетический импуль больше?
Субатомная взрывчатка. Надо пулю гигнаскую иметь. А так вообщем пули <<<< Энерго плазменного орудия.

biggrin
Не это даже не biggrin , а lol , ибо я не улыбнулся, а рассмеялся, уж извини. Просто меня в конец начинает веселить конструктивная состовляющая твоей позиции, в духе "ИГ хуже во всём да-да-да". Судя по тесту на 8-ми страницах, кодекс ИГ, по крайней мере новый ты решительно не читал, зато все расы от которых фанатеешь (ТЭ, Тау и Орки), упомянуть какие они крутые не забыл (Некроны видать пока не попали в список из-за координально переписываемого бека).
Я конечно понимаю, что самая мощная артиллерия в галактике находится не у ИГ, а у Механникуосв на их Ординатусе И Титанах. Да, это так.
А артиллерия КД или там СБ дико технологична о всеми соотвтетствующими плюшками.
Однако по общему уровню доминирует, безусловно ИГ.
Но вернёмся к твоим любимым оркам, которым ты проведя такой серьёзный анализ вооружения (жаль ничего нам не написал), осмысленно присудил первое место.
Простой вопрос. Основная артиллерия Орков и чем она лучше Василиска.
(осознанно не издеваюсь над твоим осмысленным и логическим умозаключением и не впоминаю тактику и всё такое)

КД и Тау - разные вещи.
Вопрос с КД ясен. Колличество. Да, у ИГ "чудовищно эфффективная техника" и вооружение на все случаи жизни, но КД как-никак лучшие воины в галактике и я с этим не спорю. Вообще еденицы рас имеют юнитов, которые могут надеятся при везении победить КД при маленьком перевесе.
Но это просто из-за крутости КД, КД за этой крутость расплачиваются тем, что в сравнении с той же ИГ их чертовски мало. Полков ИГ, больше чем КД.
Тау же конечно довольно интересная раса, которая не может играть не от биологии (типа КД, Тииров, Эльдаров и условно Некров), не от колличества (ИГ, Тиры, Орки), а играет от технологии, которая уступает всем элитным рассам, причём вся элита опонентов ещё и биологическое доминирование имеет (элита Империума, Некры, Эли). Сравнения с ней вообще странны по определению. Я на протяжении почти восьми тысяч страниц в соотвтетсвующей теме подробно, зачатую постами в десять и более тысяч знаков расписывал их проблемы и недостатки. ИГ возьмут их и колличеством, даж без этого, да и зачем без этого и качеством. Люди тупо долье живут, а значит дольше тренируются, имперские школы отработаны десятками тысяч лет, а значит лучше (пруф в Апоке, если кто логике не верит), у ИГ полноценная артиллерия и многое, многое другое.
Побеждать есть чем, опять таки советую прочитать всё же кодек ИГ, или, если сейчас обстоятельства не дают то перестать писать анбек, типо того, что был про уступаюий всем Леманн, в то время как в беке мы читаем, что он по огневой мощи и броне не превосходим, да и воообще, едвали не лучший танк своего класса в галактике.

Там что, типо, есть список всех без исключения флотов ульев?!
Как раз он, введя множество относительной мелочи (однако для одного единственного полка ИГ он всё же был огромен) потвердил возможность создания небольших, недокументирвованных ГВ (а уж тем более документированных) флотов-ульев.

Этож элементарно. Больший вес, и, за счёт формы, большее давление на еденицу площади.

Что до субатомной взрывчатки, это, например один из боеприпасов Леманна Русса. Для распыления укрытий и всех за ними (что не в пример удобней, чем убивать по одиночке пробивая укрытие точечно). Собственно потому, такие суперкрутые расы/фракуии, как КД или оба видо Элей используют базово кинетическое оружие (болтер, сплинтер и шурикен). Ты конечно мощещь считать что они уг, но это уже твоё дело, я говорю как есть.

ЛоЛ. Такой большой пост и так мало осмысления.....

чем ИГ артелерия лучше КДшной? Не более чем количиством. То же и с СоБ.

Простой вопрос. Основная артиллерия Орков и чем она лучше Василиска.

КД в количестви тысячи - ПРАКТИЧЕСКИ НЕПОБЕДИМЫ. А если 2 тысячи взять ? а 5? А 7 ?

Дальше. В твоей логике кроме брони о огневой мощи хоть что то техника имеет ? Если нет. То можем не продолжать разговор.

Но опять же плазма то же может иметь кинетическую энергию.

Базово ТЭ использует широкий спектр вооружения. Что сказано в их кодексе.

Ну так перечитай внимательней, или я могу тебе разъяснить, что непонятно.

К примеру более тяжёлым классом. И большей специализацией.
Но и конечно количеством - иначе бы пришлось присуждать все места Ординатусам АМ))

Однако, я помню с чего всё начиналось, и хочу что бы ты ответитл на мой вопрос, заданный выше (а не вопросом на вопрос):

(ты ведь уговорил про артиллерию орков, а не КД или там СоБ)

Не спорю (хорошобы ты ещё припоминал свои же слова в темах про Тау, Эльдар и Некронов biggrin ).
Но на то они и элита. Империум осознанно развёл свои армии по разным углам, выделив всё супер КД, а всю основную массу (как людей, так и видов технологий) отдали ИГ.
Классическая специализация и разделение труда. Она же общеизвестная мировая тенденция, называемая глобализацией.

Имеет. В подробном сравнении того о чём мы оффтопили (Акулы и Леманна) в соотвутествующей темя я всё рассматтривал.
Включая ту же маневренность и скорость, на которую ты так прозрачно намекаешь (ну и всякую там начинку и иже с ними).
Однако огневая мощь и броня для основного танка оснновной армии - понятия основопологающей, чуть менее чем полностью (в основе конечно стоимость изготовление и неприхотливость, но и тут Леманн даст фору любому другому танку).
И, собственно, я не утверждал, что Леманн круче всех. Я показывал то, что он при всей своей численность, неприхотливости и дешовости ещё и крутой.

Естественно. Более того она почти всегда и имеет.
И не только благодаря твёрдой сердцевине, но и благодаря тому что даже воздух имеет массу.
Однако чем больше вес, тем при прочих равных импульс больше. А вес чаще всего больше как раз у пулевых оружий.

Базово ТЭ используют шурикен. Остальное, как и у КД, внутри базовых отрядов не но в равных пропорциях.
Сплинтером у ТЭ вооружены почти все войска, начиная от всех освновных воинов (включая труборнов), заканчивая командирами любого ранга и ведьмами (тут правда пистолет).
А шурекен ровно такое же распространеённое оружие светлых, используемое и командирами и стражами и многими аспектами воинов.

Лучше почитать твои разьяснения.
Увы перечитка не помогла....

Например столь любимые СМ Лобба или же кенон.

Так же орки занимают первые места к ассимиляциии ксенотехники (даже с импульсганами тау бегают и ездят на рыбах молотах)

Вот именно. Кд армия - ИГ масса.

Масса для защиты больших територий. Но как армия они во всем уступают КД. И проффи армиям других рас.

А дальность ?

А скорость реагирования и прицеливания ?

Так поглощения весом кинетической энергии при движении по траектории.

Да но так же не только вес удара кинетической энергии но и вес самого орудия и патронажа к нему.

Еще в пример как самого продвинутого и мощного оружия в ВХ 40к Можно поставить некронское. Которое кинетику и твердотелые снаряды ВООБЩЕ не использует.

ИГ просто люди, со всеми достоинствами и недостатками. Все суперлюди - в других организациях Империума. Но как люди они более чем достойны.

Я уже писал и в той и в этой теме, что дальность самая высокая среди этого класса (кроме собственной же модификации Поклоритель).

Первое - как у пилотов.
Прицеливание - для массовых армий вторичней огневой мощи. Почему? Да потому что танков - масса и у каждого свой сектор. Ну а что до Леманна - там всё нормально. Не быстро, но и не медленно.

Ну тут по больше части влиет только форма и размер боеприпаса.
И у пули обычно более обтекаемая форма.

Это, вроде, от типа выпускаемого боеприпаса не зависит.

Как и плазму. Некры используют принципиально другое почти всем другим рассом технологию. Это просто этакие следующий уровень, а не доминации одного над другим на текущем.
Аналог есть лишь у имперцев с их силовым оружием, которое раззрушает межмолеклярные связи.

Ну лобба дальности недостаёт жутко. Это фактический тяжёлый миномёт имперцев. Пехотное оружие (и у орков часто так же используется).
Это не конкурент сотрясателю земли.
А кенон не артиллерия, а ртиллерийское оружие типо кенона Леманн Русса. По настолке так это вообще калька, только с урезанной ровно в два раза дальностью и фирменной орочьей точностью. Но главное бек - это оружие прямого огня.
У Орков вообще очень мало истино артиллерийских орудий. А мощные бабахалки с прямым огнём - не тот класс.

с чего ты взял то?

Вообще то нет. Аля тарос. Акула стрельнула и улизнула пока те только собирались стрельнуть.

Большой снаряд требует большую пушку.

Я хз как ты там что то понял

И у ельдаров. И у ТЭ и у оркав... и у остальных.

Правдо чаще всего силовым оружием КД пользуются. У иг оно практичски не выловить.

Кенон артилерия. Лобба есть ручная артилерия с несколькими типами снарядов, весьма еффективна против пеха + с приличной дальность.

Если прямой конкурент сотрясателям то есть большие пушки. Так же весьма интересны сквиговые катапульты.

С настолки, ибо других данных по дальности нет.

Тарос дредебень, я уже не раз отмечал его проблемы, как с логикой, так и по беку.
Да, было дело, что Акула выстрелила и успела улизнуть. Но это факт, а не тенденция, от авторов, даже не читавших кодексы ГВ (иначеб например шитобойные патроны знали).

Ну логично.
На Леманн например пушку вполне можно такую поставить.
Да кстати и на Акуле, где снаряд маленький пушка тоже огого.

Я понял, что размер пуки напрямую не зависит от того чем стреляем - плазмой или кинетической болванкой.

У орков не знаю, хоть по логике с древними и эльдарами, наверное тоже нет.
У элейто то точно принцип другой. По клинку плазма распыляется.

Quote (N1Ce)DeadLord)

Не сказал бы.
У ИГ его не особо много, конечно, ибо зачем им оно особо, но даже некоторые сержанты с ним ходят, я уж молчу про офицерский состав.

Специально заглянул в кодекс.
Как я и говорил, либо аналог миномёта, либо артиллерия с прямм попаданием, что есть артиллерийское орудие, но не класс артиллерии.
Ну и у всего конечно с дальностью проблемы.

У орков вообще очень много что есть, пожалуй только ИГ уступают по разнообразию.
Другое дело что ГВ не сочла нужным упомянуть об этом в Кодексе Орков.
О какой лучшей артиллерии можно говорить, когда её в кодексе нет вообще?! Только металло.
Артиллерия у орков не только фиременно косая, но её ещё и мало. Просто банально мало.

Настолка не показатель Скоко раз говорить.

Идет боевая операция ВОЙНА ЙОПРСТ. Какие там модификации.....

Странно. Всегда считал что тот же что и у ТЭ. Разрушение на молекулярном уровне.

Не видал у сержантов силового оружия О_о.

Как может быть артиллерийское орудие не относящейся до артиллерии )

Артиллерийским орудием называется любое ствольное огнестрельное оружие, калибр которого не меньше 20 мм и которое, как правило, непригодно для ручной переноски силами одного человека на поле боя.

Артилле́рия — один из трёх старейших родов войск, основная ударная сила сухопутных войск современных Вооружённых Сил.

Вообще то её больше имперской.

Но другого-то источника нет. Я могу иначе заявить, что дальность Лемаа ещё и выше, оспорить то не выйдет.
Плюс я привёл аналогии с реальными танками, даже нашего устаревшего М2.

Быстрые.
Чем быстрее сможешь перевооружится под конкретную задачу - тем лучше.
Универсальность имперской техники в этом помогает.

А где у ТЭ про молекулярный уровень написанно?

Артиллерия - это индерект фаир, огонь с закрытой позиции на колосальное растояние. Род войск.

Я знал что ты так скажешь, но самая многообразная армия - ИГ.
Можно конечно считать за разную технику орочьи модификации из разного мусора, но если брать концептуально, то колличеству техники, оружия, войск, авиации и прочего ИГ остальным нечего противопоставить.