Вверх

warhammergames
Wargame39
[ Регистрация · Вход ] [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · В закладки · RSS · Мобильная версия ]
Страница 1 из 121231112»
Модератор форума: Эскил 
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Космический Десант » Тактика космического десанта (Плюсы, минусы и особенности)
Тактика космического десанта
ПферцегентакльДата: Пятница, 30 Мар 2012, 15:07:13 | Сообщение # 1
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26614
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Собственно, предлогаю обсудить ордена КД их доктрины и применение этих самых доктрин, но не в пустом поле,а в рамках общевойскового боя, когда на орбите барражирует Имперский флот, а на поверхности сражается ИГ. В общем, годны ли маринадчики для общевойсковых операций? Почему?

 
FIRELORDДата: Пятница, 30 Мар 2012, 16:44:12 | Сообщение # 2
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Quote (Пферцегентакль)
В общем, годны ли маринадчики для общевойсковых операций?

С их уберюнитностью годны ко всему.
Но если брать в расчёт немаловажный фактор экономической целесообразности, то использовать их заместо тех же ИГ - глупость.
КД, конечно, в отличии от большинства рас мира Вархаммер озаботились о полевых медиках, ремонтниках и прочем, но это не делает их автоматически идеальными для лбого вида боя. Малое колличество (даже если все ресурсы вбухивать не в ИГ, а в КД), недостаток серьёзной артиллерии и осадных машин (кроме категории пробивающей узкий проход для самих КД), малое колличество инженеров, для создания полномасшабных укреп-районов и всё такое прочее, далают КД не самой идеальной армий для боя от начала до конца в одиночку. Да, конечно они всё равно обычно побеждают, даже в таких условиях, но тут скорей вопреки - благодаря том, что они лучшие воины вархи.
Идеальное действие КД - молниеносные рейды, которые обескровливают и изматывают противника, пока ИГ и иже с ними, бьёт по повернувшемуся к ней спиной, обезглавленному противнику.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
ПферцегентакльДата: Пятница, 30 Мар 2012, 16:47:20 | Сообщение # 3
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26614
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Это всё конечно да, но вот большинство орденов ведут себя в боевых условиях как-то... иначе. Собственно, какой из орденов сможет выйграть в войне, а какой всего лишь настреляет "фрагов"?))



Сообщение отредактировал Пферцегентакль - Пятница, 30 Мар 2012, 16:55:03
 
FIRELORDДата: Пятница, 30 Мар 2012, 16:53:28 | Сообщение # 4
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Quote (Пферцегентакль)
Это всё конечно да, но вот большинство орденов ведут себя в боевых условиях как-то... мначе.

Иногда "иначе" это плод больного понимания боя авторами БЛ((

Quote (Пферцегентакль)
Собственно, какой из орденов сможет выйграть в войне, а какой всего лишь настреляет "фрагов"?))

Вообще ты верно писал (кстати и я в той же теме пару недель назад, до её пересоздания (старая в Архиве)), что наиболее уместная для КД нынче тактика - у Гвардии Ворона. Но уместна она именно в увязке с тем, что Кд не будут всё делать сами. Уничтожат командование и ключивые точки (Гаргантов, скалыд и прочее), а основной удар деорганизованным врагам, будут наносить уже те же ИГ. Для уничтожения всей армии на корню, ГВ не преднозначенна (хотя может).


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
ПферцегентакльДата: Пятница, 30 Мар 2012, 17:05:06 | Сообщение # 5
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26614
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Ну это и не задача КД. Даже до ереси Хоруса, когда полем боя повеливали большие бата... легионы, маринад всё-равно использовали лишь для усилиения особо важных участков, да партизанинга во вражьем тылу. А забытая Имперская Армия медленно но верно переваривала дезорганизованных врагов.
Имперские кулаки, Космоволки и прочие "линейные ордена" малоэффективны в "войне". "Война" это многогранное понятие, но:
1) В войне невозможно победить не лишая врага инициативы и мобильности. С древнейших времён побеждал тот, кто был хитрее и мобильней, а нетот у кого батальоны больше.
2) Нужно не забывать и самим носиться как угерелым и не только по полю боя. Не забывайте, что в условие моего вопроса входит крупная операция, которую не выйгарть одним генеральным сражением.
3) И самое главное, во время любого противостояния участие принимает огромное количество родов войск, им нужна координация, снабжение и много чего ещё. Война выигрывается не столько на поле боя, сколько в столовых и на складах.
4) Последнее. "Покажите мне человека готового к бою и я покажу вам человека готового к победе" сказал один умный чел. Собственно, нужно не забывать о тактической гибкости, ведь допустим, любители только танчегов, столкнувшись с авиацией зададуться массой вопросов. Точно так же и с тактикой, никогда не стоит использовать один и тот же трюк, снова и снова.




Сообщение отредактировал Пферцегентакль - Пятница, 30 Мар 2012, 18:54:26
 
AlbovskiДата: Пятница, 30 Мар 2012, 17:11:55 | Сообщение # 6
▲▼▲

Orks
Сообщений: 4685
Репутация: 1235
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Albert Mattem
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2111
Регистрация: 13 Май 2010
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация
Город: Набережные Челны

ICQ: 618578740

Вот Альфа Легион самый лучший в плане тактики wink
 
FIRELORDДата: Пятница, 30 Мар 2012, 17:15:53 | Сообщение # 7
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Quote (Пферцегентакль)
Ну это и не задача КД.

Нет. Но я так понимаю ты выше ставил вопрос, могут ли КД выступать в этой роли.

Quote (Пферцегентакль)
Имперские кулаки, Космоволки и прочие "линейные ордена" малоэффективны в "войне".

Как раз в "войне" они эффективны. А вот как спецназ, для уничтожения ключевых целей - уже меньше (чем те же ГВ).
Для уровня армии и ИК и КВ крайне мобильны и вполне удовлетворяют всем твоим пунктам.

Quote (Пферцегентакль)
Собственно, нужно не забывать о тактической гибкоти

Армии КД классически формирутся гибкими уже на уровне как минимум рот. Специализированные подразделения КД можно посчитать по пальцам.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
FIRELORDДата: Пятница, 30 Мар 2012, 17:21:51 | Сообщение # 8
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Quote (Arsalber)
Вот Альфа Легион самый лучший в плане тактики

Ну на самом деле лучшие это Гвардия Ворона.
Это если объективно. Они лучше всего используют возможности нынешних КД.
Что до тактика, как умения, а не как архетипа действий, тут другой разговор, ибо к примеру среди КД про крутую тактику говорят прежде всего у Ультрамаринов.
Что до Альфы - уж не знаю что там до Ереси, но сейчас я на память вспомню как минимум три позорнейших поражения Альфы (позорнейших для элитных космодесантников). Альфа при этом пожалуй самый опастный легион Хаоса и побед у них тоже полно, НО. Но они по большей части не требуют КД. Это не тактика боя, а хитрость, подлость, подстава и прочее, что могут провести и обычные поцы, а не могучие КД. Так что Альфу бы я в топ военных не ставил бы уже.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
FIRELORDДата: Пятница, 30 Мар 2012, 17:50:12 | Сообщение # 9
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Вообще говоря о Хаоситах, я бы вспомнил в первую очередь Повелителей Ночи. Но и тут есть но.
Тактика идиомой которой является запугивание, уступает той же тактике идиомой которой является уничтожение ключевых объектов. Хотя бы потому, что второе работает всегда. а запугать в мире сорок первого тысячилетия ожно далеко-о-о не всех.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
ПферцегентакльДата: Пятница, 30 Мар 2012, 18:49:20 | Сообщение # 10
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26614
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Quote
Вот Альфа Легион самый лучший в плане тактики

Он самый безхребетный и внезапный. К тому же он подходит к "войне" как к процессу многогранному и очень сложному, а потому всячески подготавливается к нему. "Пол года планирования, один день славы" это прямо про него сказанно.
Quote
Нет. Но я так понимаю ты выше ставил вопрос, могут ли КД выступать в этой роли.

Ну значит не так))
Вопрос состоит в том, способны ли ордена космодесанта интегрироватся в боевые действия.
Quote
Как раз в "войне" они эффективны.

Боюсь что нет. Их СЛИШКОМ мало, что бы хоть как то существенно повлиять на исход войны в целом. Обратимся к истории: повлияло ли появление танков на исход первой мировой? Нет. Повлияло ли появление мощных Тигров на исход второй мировой? Нет. Повлияло ли наличие нескольких советских зенитных батарей на господство американцев во вьетнамском небе? Нет. Точно так же и от присутствия или отсутствия на передовой нескольких сотен элитных бойцов ничего не измениться.
Quote
Армии КД классически формирутся гибкими уже на уровне как минимум рот.

Наличие РПГ у взвода мотострелков не преврощает их отличных охотников на танки. Собственно, того же специального оружия в полках ИГ больше, для маринада важена пермоментная огневая мощь на одном единственном участке, так что создать длительное превосходство в огневой мощи они не смогут. А не "зафиксировав" противника, ты не сможешь с ним ничего сделать. Fire and manuveir в действии.
Quote
Это не тактика боя, а хитрость, подлость, подстава и прочее

Это способ победы в войне. В том что бы использовать танки против тех у кого их нет, то же чести нет?
Quote
Так что Альфу бы я в топ военных не ставил бы уже.

Зато Альфа соблюдает 28 правил рейнджера))
Quote
Вообще говоря о Хаоситах, я бы вспомнил в первую очередь Повелителей Ночи.

Их лучше вообще не вспоминать))
Как по мне, так самя безпослезная "армия" из всех, совершенно не преследующая никаких военных целей. Та же Альфа, например, воюет с Империумом как с государством, в то время как большинство хаоситов нет. К тому же доктрина терора всегда приводила лишь к рождения героев-освободителей. Так было на протяжении всей истории.


 
FIRELORDДата: Пятница, 30 Мар 2012, 19:29:11 | Сообщение # 11
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Quote (Пферцегентакль)
Вопрос состоит в том, способны ли ордена космодесанта интегрироватся в боевые действия.

В роли кого?

Quote (Пферцегентакль)
Точно так же и от присутствия или отсутствия на передовой нескольких сотен элитных бойцов ничего не измениться.

Координально - нет. Хотя смотря что под координальным понимать.
КД позволют сконцентрировать очень большую мощь в определённой точке.
Т.е. продовить оборону для них не сложно. А дальше карточный домик, когда укреп район прорывается и основная линии обороны атакуется с флангов, если вообще не с тыла.

Quote (Пферцегентакль)
Наличие РПГ у взвода мотострелков не преврощает их отличных охотников на танки.

Поэтому взводы Девасторов входят в структуру рот КД по базе, впрочем и свои танки не отстают.

Quote (Пферцегентакль)
Собственно, того же специального оружия в полках ИГ больше

Вообще или удельно?

Quote (Пферцегентакль)
Это способ победы в войне.

Война и терроризм немного разные вещи.
Именно военные дейтсвия, когда обе стороны находились в состоянии войны, Альфа в поледнее время показывает себя так как хочется старине Метью. Т.е. не торт. Проявляет она себя в террористических актах не особо перерастающих в боевые действия. Но как я уже сказал - зачем нужны для этого крутые КД?! Умные еретики могли бы справится, а Альфа бы воевала с теми кто остался.

Quote (Пферцегентакль)
Это способ победы в войне. В том что бы использовать танки против тех у кого их нет, то же чести нет?

Смотря кто этот кто-то.

Quote (Пферцегентакль)
Зато Альфа соблюдает 28 правил рейнджера))

Как видим это не панацея.

Quote (Пферцегентакль)
Их лучше вообще не вспоминать))

Я про их джетпаки)


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
ПферцегентакльДата: Пятница, 30 Мар 2012, 19:54:45 | Сообщение # 12
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26614
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Quote
В роли кого?

В роли эффективной боевой еденицы. Какая из многочисленных доктри КД в условиях обычного сражения принесёт больше пользы?
Quote
Т.е. продовить оборону для них не сложно. А дальше карточный домик,

Только в случае примитивной статичной обороны. И то, лишь на тактическом уровне. С гибкой, подвижной или глубоко-эшелонированной обороной они мало что кординально изменят.


 
SenatorДата: Пятница, 30 Мар 2012, 19:59:12 | Сообщение # 13
Мистер Большие Яйца

Space Marines
Сообщений: 207
Репутация: 86
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Максим
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2345
Регистрация: 28 Ноя 2010
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация



Мары не создавались для длительных боевых действий на одной точке, и все тут.
СМ - армия завоеваний. ИГ - армия обороны.


 
ПферцегентакльДата: Пятница, 30 Мар 2012, 20:14:46 | Сообщение # 14
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26614
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Quote
СМ - армия завоеваний. ИГ - армия обороны.

Не сказал бы. Просто СМы в обороне совершенно никакие, в то время как ИГ умеет это делать. К тому же ИГ прекрасно проводит общевойсковые наступательные операции.


 
ЭскилДата: Пятница, 30 Мар 2012, 20:28:32 | Сообщение # 15
Frantic

Space Marines
Сообщений: 9046
Репутация: 557
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2540
Регистрация: 31 Мар 2011
Группа: Модераторы
Страна: Российская Федерация
Город: Ростов-на-Дону


Quote (Пферцегентакль)
Имперские кулаки, Космоволки и прочие "линейные ордена" малоэффективны в "войне".
Читани Сожжение Просперо, там как раз говорится, что Волки в эту категорию не входят и есть наглядный пример.
 
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Космический Десант » Тактика космического десанта (Плюсы, минусы и особенности)
Страница 1 из 121231112»
Поиск:


Copyright Warhammergames.ru © 2016*
Копирование материалов сайта запрещено