Вверх

warhammergames
Wargame39
[ Регистрация · Вход ] [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · В закладки · RSS · Мобильная версия ]
Страница 7 из 12«12567891112»
Модератор форума: Эскил 
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Космический Десант » Тактика космического десанта (Плюсы, минусы и особенности)
Тактика космического десанта
FIRELORDДата: Среда, 04 Апр 2012, 21:49:17 | Сообщение # 91
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Quote (Пферцегентакль)
Некоторые ордена ещё помнят чему их учил Импи

При Имппи они были ядром армии как раз.
Да вообще всей армией.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
ПферцегентакльДата: Среда, 04 Апр 2012, 21:50:51 | Сообщение # 92
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26614
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


... Импи их учил обучаемости и творческому подходу к делу...))

 
мастерДата: Среда, 04 Апр 2012, 21:51:33 | Сообщение # 93
Рядовой

Space Marines
Сообщений: 16
Репутация: -3
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: епифан епифанов
Пол: Мужчина
Пользователь №: 3057
Регистрация: 11 Фев 2012
Группа: Пользователи
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург


Quote (FIRELORD)
Лишить командира, склладов, провианта, топлива, самых эффективных войск и оставить многотысячную армию в виде многотысячной толпени.


Однако с этой задачей могут справиться и вполне успешно справляются штурмовики ИГ и прочие разведывательно-диверсионные команды.кроме того, видимо ГВ также не знакомо и с преемственностью командования.Иными словами, командование переходит от вышестоящего нижестоящему и так до последнего живого солдата.Хотя,возможно,против орков и подействует.

Quote (Пферцегентакль)
Вся беда в том, что не многие сотрудники ГВ знакомы с теорией общевойскового боя))


Самый кошерный пример-в некоторых соединениях есть только пехота или только танки.Да и вообще,большие сражения ГВ описывают мутно.Меня лично убила Осада Вракса.Неужели у Империума НАСТОЛЬКО худо с танками,что их нельзя было сразу пустить в бой на линии окопов.А где,мать их,были бомбардировщики Мародёр на начальных этапах войны?

Quote (Шушпанчик)
Про ИГ. Ну как раз таки механизированная пехота и танки присутствуют. А "Химер" на всех не напасешься. И линейным строем все-таки ходят. Бывает, что и на те самые танки с топорами бросаются


Однако Химеры,как ясно из бэка,на одном только армагеддоне клепаются чуть ли не миллионами.Одна Химера вмещает 10 гвардейцев с полной выкладкой.Для комплектации полка численностью в 10 000 бойцов,нужна 1000 Химер+резерв.Неужели у Империума нет достаточного количества такой простой и дешёвой техники?Я в это отказываюсь верить.Это всё-таки Империум,а не звёздный бантустан.

Quote (FIRELORD)
Для того и существуют отряды супергероев.


А я думал,для того существуют отряды спецназа?Вроде штурмовиков.И что мешает вражескому лидеру попросту переехать в другое место,пока десантура крошит его "мясо"?

Quote (FIRELORD)
По хорошем потому, что он молниеносно бьё, делает что нужно и сваливает, раньше чем пикнуть успевают.


Однако,некоторые ордена атакуют прямо в лоб и стремятся сойтись в рукопашке.Я конечно понимаю,что они супергерои,но ведь против тяжёлого болтера не попрёшь.
А ещё удивляет отсутствие связи между пехотой и авиацией в большинстве сражений.На Враксе её вообще почти не было сначала.

А вообще,десантура была эффективна,пока была в форме легионов и активно взаимодействовала с армией и юзала сверхтяжёлую технику и титанов.


Калгор Драйго стал магистром СР,дважды победил высшего демона,отпинал Мортариона и конкретно опустил Богов Хаоса.А что сделал ты,ненавистник Мэта Варда?!
 
МанулДата: Среда, 04 Апр 2012, 21:54:03 | Сообщение # 94
Хороший, годный зверь

Не имеется
Сообщений: 300
Репутация: 69
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Алексей Беркович
Пол: Мужчина
Пользователь №: 3069
Регистрация: 07 Мар 2012
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация



Quote (FIRELORD)
Империум всегда был сильнее всех, но сейчас просто слишком уж очевидно стали подбрасывать пруфы.

Таки гримдарка в целом нет? Вархаммер уже не торт?
Quote (FIRELORD)
И что? КД это останавливало разве?

Разве может несколько десятков нелюдей в силовой броне с болтерами не справиться с какими-то жалкими сотнями солдатами (которые, напоминаю, лучшие в армии)?


Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.
 
ПферцегентакльДата: Среда, 04 Апр 2012, 21:56:01 | Сообщение # 95
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26614
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Quote
Неужели у Империума НАСТОЛЬКО худо с танками,что их нельзя было сразу пустить в бой на линии окопов.А где,мать их,были бомбардировщики Мародёр на начальных этапах войны?

За вами тоже выехали потомки Синегальских стрелков))
Окопную войну можно и нужно выигрывать лишь при помощи артилерии и пехоты, опыт первой мировой это подтвердил, когда войска следовали чёткому плану с обозначенными фазами огня и движения. Огонь и движение. Огонь и движение. А танки не более чем гробы на гусиницах, так ка достигнув окопов они в миг будут уничтоженны ручным ПТ оружием.


 
FIRELORDДата: Среда, 04 Апр 2012, 21:58:45 | Сообщение # 96
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Quote (мастер)
Однако с этой задачей могут справиться и вполне успешно справляются штурмовики ИГ и прочие разведывательно-диверсионные команды.

КД на несколько порядков их превосходят.

Quote (мастер)
кроме того, видимо ГВ также не знакомо и с преемственностью командования.Иными словами, командование переходит от вышестоящего нижестоящему и так до последнего живого солдата.Хотя,возможно,против орков и подействует.

Если внимательно посмотреть на большую часть противников Империума. то ясно, что ГВ позаботилось о "преемственности".
Орки и Хаоситы начнут драться за власть (не все, но не мало кого), тиры завязаны на синопсических сущетсв, как кстати и Некрв на Лордов, у Тау проблемы с боевым духом после убийств Эфирных. В условиях Вархи значимость командиров у некоторых рас основопологающая.

Quote (мастер)
А я думал,для того существуют отряды спецназа?Вроде штурмовиков.И что мешает вражескому лидеру попросту переехать в другое место,пока десантура крошит его "мясо"?

Именно это и отличает десант от "отрядов спецназа".
Большинство просто не успевает, так как десант в отличие от простого спецназа не тормозится "мясом".
Вот собственно один твой вопрос даёт ответ на другой.

Quote (мастер)
Я конечно понимаю,что они супергерои,но ведь против тяжёлого болтера не попрёшь.

Потому в новых интерпретациях кодекса силовую броню и стали сравнивать с танковой, причём в пользу силовой.

Quote (мастер)
А вообще,десантура была эффективна,пока была в форме легионов и активно взаимодействовала с армией и юзала сверхтяжёлую технику и титанов.

С армией тогда как раз она мало взаимодействовала.
Книги по Ереси отражают лишь конец ВКП, а до этого имперские армии лишь появлялись.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
МанулДата: Среда, 04 Апр 2012, 21:59:02 | Сообщение # 97
Хороший, годный зверь

Не имеется
Сообщений: 300
Репутация: 69
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Алексей Беркович
Пол: Мужчина
Пользователь №: 3069
Регистрация: 07 Мар 2012
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация



Quote (мастер)
Самый кошерный пример-в некоторых соединениях есть только пехота или только танки.Да и вообще,большие сражения ГВ описывают мутно.Меня лично убила Осада Вракса.Неужели у Империума НАСТОЛЬКО худо с танками,что их нельзя было сразу пустить в бой на линии окопов.А где,мать их,были бомбардировщики Мародёр на начальных этапах войны?

Танки весьма просто уничтожаются средствами противотанковой защиты. Этот самый танк может выжить лишь тогда, когда его поддерживает пехота (да и то не 100%).
Quote (мастер)
Однако Химеры,как ясно из бэка,на одном только армагеддоне клепаются чуть ли не миллионами.Одна Химера вмещает 10 гвардейцев с полной выкладкой.Для комплектации полка численностью в 10 000 бойцов,нужна 1000 Химер+резерв.Неужели у Империума нет достаточного количества такой простой и дешёвой техники?Я в это отказываюсь верить.Это всё-таки Империум,а не звёздный бантустан.

Десяток гвардейцев с нижних уровней улья несколько дешевле "Химеры". Ваш К. О.


Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.
 
ПферцегентакльДата: Среда, 04 Апр 2012, 22:02:34 | Сообщение # 98
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26614
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


В общем, это перерастает в срачег, так что нужно подводить итог данной дискусии.
КД пусть и крут, и невероятно пафосен, всё же не способен использовать все свои способности на 100%. Во многом, из-за того что он придерживается догм и правил которым, не больше не меньше, 10К лет.
Quote
Танки весьма просто уничтожаются средствами противотанковой защиты. Этот самый танк может выжить лишь тогда, когда его поддерживает пехота (да и то не 100%).

О, кажется вы нашли способ остановки советского танкового клина! Срочно сообщите об этом в Брюсель.))
А если серьёзно, то нет ничего страшнее грамотно спалнированного общевойскового наступления, когда все рода войск находятся в плотном взаимодействии друг с другом. Если обратится к истории, то советские 50К танчиков довольно просто приравнивались по разрушающей силе к ядерному оружию.




Сообщение отредактировал Пферцегентакль - Среда, 04 Апр 2012, 22:05:38
 
МанулДата: Среда, 04 Апр 2012, 22:03:00 | Сообщение # 99
Хороший, годный зверь

Не имеется
Сообщений: 300
Репутация: 69
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Алексей Беркович
Пол: Мужчина
Пользователь №: 3069
Регистрация: 07 Мар 2012
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация



Quote (FIRELORD)
Потому в новых интерпретациях кодекса силовую броню и стали сравнивать с танковой, причём в пользу силовой.

Кодекс ведь связан с настолкой, так?


Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.
 
FIRELORDДата: Среда, 04 Апр 2012, 22:05:16 | Сообщение # 100
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Quote (Шушпанчик)
Таки гримдарка в целом нет? Вархаммер уже не торт?

Я люблю Империум и как-то не жалуюсь)

Quote (Шушпанчик)
Разве может несколько десятков нелюдей в силовой броне с болтерами не справиться с какими-то жалкими сотнями солдатами (которые, напоминаю, лучшие в армии)?

Могут не справится, но это редкость.
КД превосходят простых людей во много раз. Они лучше их по всем параметрам (разве что чуть больше, но и то не Кризисы чай).
Отсюда и ноги.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
FIRELORDДата: Среда, 04 Апр 2012, 22:07:51 | Сообщение # 101
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Quote (Шушпанчик)
Танки весьма просто уничтожаются средствами противотанковой защиты.

Кстати и тут дапущение.
В Вархе по некоторым моментам, показатель защиты очень уж завышен относительно показателя атаки.

Quote (Пферцегентакль)
КД пусть и крут, и невероятно пафосен, всё же не способен использовать все свои способности на 100%. Во многом, из-за того что он придерживается догм и правил которым, не больше не меньше, 10К лет.

Тогда-то как раз Император и давал свои уроки)

Quote (Шушпанчик)
Кодекс ведь связан с настолкой, так?

Да, но я говорю о бековой части (по настолке не сравнишь - там разный принцип расчёта).


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
мастерДата: Среда, 04 Апр 2012, 22:10:16 | Сообщение # 102
Рядовой

Space Marines
Сообщений: 16
Репутация: -3
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: епифан епифанов
Пол: Мужчина
Пользователь №: 3057
Регистрация: 11 Фев 2012
Группа: Пользователи
Страна: Российская Федерация
Город: Санкт-Петербург


Quote (Пферцегентакль)
Окопную войну можно и нужно выигрывать лишь при помощи артилерии и пехоты, опыт первой мировой это подтвердил, когда войска следовали чёткому плану с обозначенными фазами огня и движения. Огонь и движение. Огонь и движение. А танки не более чем гробы на гусиницах, так ка достигнув окопов они в миг будут уничтоженны ручным ПТ оружием.


Насколько я помню,перелом в Первой мировой начался во многом благодаря изобретению танков.И,кстати, повстанцы на Враксе использовали танки и БТР при атаке криганских окопов и вполне успешно.Ещё один пример.Во Франции перед Второй Мировой была построена самая совершенная система оборонительных укреплений,построенная по канонам Первой Мировой?Задержала она немецких танкистов?

Quote (FIRELORD)
КД на несколько порядков их превосходят.


В том чисел,и величиной профиля,что положительно сказывается на работе снайперов.


Калгор Драйго стал магистром СР,дважды победил высшего демона,отпинал Мортариона и конкретно опустил Богов Хаоса.А что сделал ты,ненавистник Мэта Варда?!
 
FIRELORDДата: Среда, 04 Апр 2012, 22:10:45 | Сообщение # 103
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Quote (Пферцегентакль)
Касательно ваших любимых налётов на штаб, это немного не то, чем должны заниматся отборные коммандос, ведь как я уже говорил дезорганизовать врага можно и без этого. И да, всё таки не все генералы думают что на их штаб будут нападать ходячие БМП))

Опять уши из настолки. ГВ несколько искуственно увеличило важность командиров.
К примеру Орков ничто так не дезорганизует, как убийство Босса, как и многих Хаоситов.
Тысяча Сынов, Тиры и Некры вообще без командеров в прямом смысле теряют разум.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
FIRELORDДата: Среда, 04 Апр 2012, 22:13:05 | Сообщение # 104
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Quote (мастер)
В том чисел,и величиной профиля,что положительно сказывается на работе снайперов.

Проблема в том, что броня КД банально не пробивается большинством снайперок. Есть конечно классические противотанковые винтовки, но в мире Вархе они не распространены.
Кроме того не переоценивай их размер.
Они не танки и не огры из фентези. Да и проворность у них повыше человеческого - прицелится совсем не легче (что отраженно кстати в расширенной настолке).


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
МанулДата: Среда, 04 Апр 2012, 22:15:20 | Сообщение # 105
Хороший, годный зверь

Не имеется
Сообщений: 300
Репутация: 69
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Алексей Беркович
Пол: Мужчина
Пользователь №: 3069
Регистрация: 07 Мар 2012
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация



Quote (FIRELORD)
В Вархе по некоторым моментам, показатель защиты очень уж завышен относительно показателя атаки.

Так там броня победила снаряд. Но все таки подбить танк не есть невыполнимая задача.


Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.
 
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Космический Десант » Тактика космического десанта (Плюсы, минусы и особенности)
Страница 7 из 12«12567891112»
Поиск:


Copyright Warhammergames.ru © 2016*
Копирование материалов сайта запрещено