Навигация по сайту
Страница 7 из 12«12567891112»
Модератор форума: Эскил 
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Космический Десант » Тактика космического десанта (Плюсы, минусы и особенности)
Тактика космического десанта
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3090
Раса: Imperium of Man
04 Апр 2012 в 21:49:17, №91
Quote (Пферцегентакль)
Некоторые ордена ещё помнят чему их учил Импи

При Имппи они были ядром армии как раз.
Да вообще всей армией.
Создатели
Сообщений 33661
Репутация: 392
04 Апр 2012 в 21:50:51, №92
... Импи их учил обучаемости и творческому подходу к делу...))
мастерНе в Сети
Пользователи
Сообщений 16
Репутация: -3
Раса: Space_Marines
04 Апр 2012 в 21:51:33, №93
Quote (FIRELORD)
Лишить командира, склладов, провианта, топлива, самых эффективных войск и оставить многотысячную армию в виде многотысячной толпени.


Однако с этой задачей могут справиться и вполне успешно справляются штурмовики ИГ и прочие разведывательно-диверсионные команды.кроме того, видимо ГВ также не знакомо и с преемственностью командования.Иными словами, командование переходит от вышестоящего нижестоящему и так до последнего живого солдата.Хотя,возможно,против орков и подействует.

Quote (Пферцегентакль)
Вся беда в том, что не многие сотрудники ГВ знакомы с теорией общевойскового боя))


Самый кошерный пример-в некоторых соединениях есть только пехота или только танки.Да и вообще,большие сражения ГВ описывают мутно.Меня лично убила Осада Вракса.Неужели у Империума НАСТОЛЬКО худо с танками,что их нельзя было сразу пустить в бой на линии окопов.А где,мать их,были бомбардировщики Мародёр на начальных этапах войны?

Quote (Шушпанчик)
Про ИГ. Ну как раз таки механизированная пехота и танки присутствуют. А "Химер" на всех не напасешься. И линейным строем все-таки ходят. Бывает, что и на те самые танки с топорами бросаются


Однако Химеры,как ясно из бэка,на одном только армагеддоне клепаются чуть ли не миллионами.Одна Химера вмещает 10 гвардейцев с полной выкладкой.Для комплектации полка численностью в 10 000 бойцов,нужна 1000 Химер+резерв.Неужели у Империума нет достаточного количества такой простой и дешёвой техники?Я в это отказываюсь верить.Это всё-таки Империум,а не звёздный бантустан.

Quote (FIRELORD)
Для того и существуют отряды супергероев.


А я думал,для того существуют отряды спецназа?Вроде штурмовиков.И что мешает вражескому лидеру попросту переехать в другое место,пока десантура крошит его "мясо"?

Quote (FIRELORD)
По хорошем потому, что он молниеносно бьё, делает что нужно и сваливает, раньше чем пикнуть успевают.


Однако,некоторые ордена атакуют прямо в лоб и стремятся сойтись в рукопашке.Я конечно понимаю,что они супергерои,но ведь против тяжёлого болтера не попрёшь.
А ещё удивляет отсутствие связи между пехотой и авиацией в большинстве сражений.На Враксе её вообще почти не было сначала.

А вообще,десантура была эффективна,пока была в форме легионов и активно взаимодействовала с армией и юзала сверхтяжёлую технику и титанов.
МанулНе в Сети
Проверенные
Сообщений 300
Репутация: 69
04 Апр 2012 в 21:54:03, №94
Quote (FIRELORD)
Империум всегда был сильнее всех, но сейчас просто слишком уж очевидно стали подбрасывать пруфы.

Таки гримдарка в целом нет? Вархаммер уже не торт?
Quote (FIRELORD)
И что? КД это останавливало разве?

Разве может несколько десятков нелюдей в силовой броне с болтерами не справиться с какими-то жалкими сотнями солдатами (которые, напоминаю, лучшие в армии)?
Создатели
Сообщений 33661
Репутация: 392
04 Апр 2012 в 21:56:01, №95
Quote
Неужели у Империума НАСТОЛЬКО худо с танками,что их нельзя было сразу пустить в бой на линии окопов.А где,мать их,были бомбардировщики Мародёр на начальных этапах войны?

За вами тоже выехали потомки Синегальских стрелков))
Окопную войну можно и нужно выигрывать лишь при помощи артилерии и пехоты, опыт первой мировой это подтвердил, когда войска следовали чёткому плану с обозначенными фазами огня и движения. Огонь и движение. Огонь и движение. А танки не более чем гробы на гусиницах, так ка достигнув окопов они в миг будут уничтоженны ручным ПТ оружием.
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3090
Раса: Imperium of Man
04 Апр 2012 в 21:58:45, №96
Quote (мастер)
Однако с этой задачей могут справиться и вполне успешно справляются штурмовики ИГ и прочие разведывательно-диверсионные команды.

КД на несколько порядков их превосходят.

Quote (мастер)
кроме того, видимо ГВ также не знакомо и с преемственностью командования.Иными словами, командование переходит от вышестоящего нижестоящему и так до последнего живого солдата.Хотя,возможно,против орков и подействует.

Если внимательно посмотреть на большую часть противников Империума. то ясно, что ГВ позаботилось о "преемственности".
Орки и Хаоситы начнут драться за власть (не все, но не мало кого), тиры завязаны на синопсических сущетсв, как кстати и Некрв на Лордов, у Тау проблемы с боевым духом после убийств Эфирных. В условиях Вархи значимость командиров у некоторых рас основопологающая.

Quote (мастер)
А я думал,для того существуют отряды спецназа?Вроде штурмовиков.И что мешает вражескому лидеру попросту переехать в другое место,пока десантура крошит его "мясо"?

Именно это и отличает десант от "отрядов спецназа".
Большинство просто не успевает, так как десант в отличие от простого спецназа не тормозится "мясом".
Вот собственно один твой вопрос даёт ответ на другой.

Quote (мастер)
Я конечно понимаю,что они супергерои,но ведь против тяжёлого болтера не попрёшь.

Потому в новых интерпретациях кодекса силовую броню и стали сравнивать с танковой, причём в пользу силовой.

Quote (мастер)
А вообще,десантура была эффективна,пока была в форме легионов и активно взаимодействовала с армией и юзала сверхтяжёлую технику и титанов.

С армией тогда как раз она мало взаимодействовала.
Книги по Ереси отражают лишь конец ВКП, а до этого имперские армии лишь появлялись.
МанулНе в Сети
Проверенные
Сообщений 300
Репутация: 69
04 Апр 2012 в 21:59:02, №97
Quote (мастер)
Самый кошерный пример-в некоторых соединениях есть только пехота или только танки.Да и вообще,большие сражения ГВ описывают мутно.Меня лично убила Осада Вракса.Неужели у Империума НАСТОЛЬКО худо с танками,что их нельзя было сразу пустить в бой на линии окопов.А где,мать их,были бомбардировщики Мародёр на начальных этапах войны?

Танки весьма просто уничтожаются средствами противотанковой защиты. Этот самый танк может выжить лишь тогда, когда его поддерживает пехота (да и то не 100%).
Quote (мастер)
Однако Химеры,как ясно из бэка,на одном только армагеддоне клепаются чуть ли не миллионами.Одна Химера вмещает 10 гвардейцев с полной выкладкой.Для комплектации полка численностью в 10 000 бойцов,нужна 1000 Химер+резерв.Неужели у Империума нет достаточного количества такой простой и дешёвой техники?Я в это отказываюсь верить.Это всё-таки Империум,а не звёздный бантустан.

Десяток гвардейцев с нижних уровней улья несколько дешевле "Химеры". Ваш К. О.
Создатели
Сообщений 33661
Репутация: 392
04 Апр 2012 в 22:02:34, №98, отредактировал Пферцегентакль - Среда, 04 Апр 2012, 22:05:38
В общем, это перерастает в срачег, так что нужно подводить итог данной дискусии.
КД пусть и крут, и невероятно пафосен, всё же не способен использовать все свои способности на 100%. Во многом, из-за того что он придерживается догм и правил которым, не больше не меньше, 10К лет.
Quote
Танки весьма просто уничтожаются средствами противотанковой защиты. Этот самый танк может выжить лишь тогда, когда его поддерживает пехота (да и то не 100%).

О, кажется вы нашли способ остановки советского танкового клина! Срочно сообщите об этом в Брюсель.))
А если серьёзно, то нет ничего страшнее грамотно спалнированного общевойскового наступления, когда все рода войск находятся в плотном взаимодействии друг с другом. Если обратится к истории, то советские 50К танчиков довольно просто приравнивались по разрушающей силе к ядерному оружию.
МанулНе в Сети
Проверенные
Сообщений 300
Репутация: 69
04 Апр 2012 в 22:03:00, №99
Quote (FIRELORD)
Потому в новых интерпретациях кодекса силовую броню и стали сравнивать с танковой, причём в пользу силовой.

Кодекс ведь связан с настолкой, так?
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3090
Раса: Imperium of Man
04 Апр 2012 в 22:05:16, №100
Quote (Шушпанчик)
Таки гримдарка в целом нет? Вархаммер уже не торт?

Я люблю Империум и как-то не жалуюсь)

Quote (Шушпанчик)
Разве может несколько десятков нелюдей в силовой броне с болтерами не справиться с какими-то жалкими сотнями солдатами (которые, напоминаю, лучшие в армии)?

Могут не справится, но это редкость.
КД превосходят простых людей во много раз. Они лучше их по всем параметрам (разве что чуть больше, но и то не Кризисы чай).
Отсюда и ноги.
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3090
Раса: Imperium of Man
04 Апр 2012 в 22:07:51, №101
Quote (Шушпанчик)
Танки весьма просто уничтожаются средствами противотанковой защиты.

Кстати и тут дапущение.
В Вархе по некоторым моментам, показатель защиты очень уж завышен относительно показателя атаки.

Quote (Пферцегентакль)
КД пусть и крут, и невероятно пафосен, всё же не способен использовать все свои способности на 100%. Во многом, из-за того что он придерживается догм и правил которым, не больше не меньше, 10К лет.

Тогда-то как раз Император и давал свои уроки)

Quote (Шушпанчик)
Кодекс ведь связан с настолкой, так?

Да, но я говорю о бековой части (по настолке не сравнишь - там разный принцип расчёта).
мастерНе в Сети
Пользователи
Сообщений 16
Репутация: -3
Раса: Space_Marines
04 Апр 2012 в 22:10:16, №102
Quote (Пферцегентакль)
Окопную войну можно и нужно выигрывать лишь при помощи артилерии и пехоты, опыт первой мировой это подтвердил, когда войска следовали чёткому плану с обозначенными фазами огня и движения. Огонь и движение. Огонь и движение. А танки не более чем гробы на гусиницах, так ка достигнув окопов они в миг будут уничтоженны ручным ПТ оружием.


Насколько я помню,перелом в Первой мировой начался во многом благодаря изобретению танков.И,кстати, повстанцы на Враксе использовали танки и БТР при атаке криганских окопов и вполне успешно.Ещё один пример.Во Франции перед Второй Мировой была построена самая совершенная система оборонительных укреплений,построенная по канонам Первой Мировой?Задержала она немецких танкистов?

Quote (FIRELORD)
КД на несколько порядков их превосходят.


В том чисел,и величиной профиля,что положительно сказывается на работе снайперов.
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3090
Раса: Imperium of Man
04 Апр 2012 в 22:10:45, №103
Quote (Пферцегентакль)
Касательно ваших любимых налётов на штаб, это немного не то, чем должны заниматся отборные коммандос, ведь как я уже говорил дезорганизовать врага можно и без этого. И да, всё таки не все генералы думают что на их штаб будут нападать ходячие БМП))

Опять уши из настолки. ГВ несколько искуственно увеличило важность командиров.
К примеру Орков ничто так не дезорганизует, как убийство Босса, как и многих Хаоситов.
Тысяча Сынов, Тиры и Некры вообще без командеров в прямом смысле теряют разум.
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3090
Раса: Imperium of Man
04 Апр 2012 в 22:13:05, №104
Quote (мастер)
В том чисел,и величиной профиля,что положительно сказывается на работе снайперов.

Проблема в том, что броня КД банально не пробивается большинством снайперок. Есть конечно классические противотанковые винтовки, но в мире Вархе они не распространены.
Кроме того не переоценивай их размер.
Они не танки и не огры из фентези. Да и проворность у них повыше человеческого - прицелится совсем не легче (что отраженно кстати в расширенной настолке).
МанулНе в Сети
Проверенные
Сообщений 300
Репутация: 69
04 Апр 2012 в 22:15:20, №105
Quote (FIRELORD)
В Вархе по некоторым моментам, показатель защиты очень уж завышен относительно показателя атаки.

Так там броня победила снаряд. Но все таки подбить танк не есть невыполнимая задача.
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Космический Десант » Тактика космического десанта (Плюсы, минусы и особенности)
Страница 7 из 12«12567891112»
Поиск: