Вверх

warhammergames
Wargame39
[ Регистрация · Вход ] [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · В закладки · RSS · Мобильная версия ]
Страница 70 из 438«126869707172437438»
Модератор форума: HomaHaosa, Kyl_Tiras, Грузовик, Vip_Anonymus 
Форум » Общий форум » Другие увлечения » Армии и вооружение (Блог пользователя "Пферцегентакль")
Армии и вооружение
M1A1_AbramsДата: Суббота, 03 Ноя 2012, 22:58:07 | Сообщение # 1036
Battalion «B»

Не имеется
Сообщений: 3111
Репутация: 1613
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Abrams
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2083
Регистрация: 18 Апр 2010
Группа: Проверенные
Страна: Соединенные Штаты



Quote (Jeka)
нетрадиционные средства защиты танков,

и оперли до этого раньше всего в Советах, люди поняли что тупое усиление брони это полная херня
 
CadianKasrkinДата: Суббота, 03 Ноя 2012, 23:00:34 | Сообщение # 1037
Battalion «B»

Не имеется
Сообщений: 370
Репутация: 365
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: нет
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2108
Регистрация: 11 Май 2010
Группа: Проверенные
Страна: Украина
Город: Донецк


Quote (FIRELORD)
А теперь вопрос - сколько будет стоит усиление крыши танка? Одно только усиление.

мало
Quote (FIRELORD)
Ясно что современные ракеты стоят тоже очень дорого. Но танки всегда были и будут много дороже.

один танк явно будет дешевле, чем рота солдатни. один танк может прорвать оборону, на которой пехота поляжет под обычным пулеметом (пример, как во 2 Мировой пулеметчики в одиночку валили более 300 человек, которые пытались прорвать линию без поддержки танков)
 
M1A1_AbramsДата: Суббота, 03 Ноя 2012, 23:03:07 | Сообщение # 1038
Battalion «B»

Не имеется
Сообщений: 3111
Репутация: 1613
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Abrams
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2083
Регистрация: 18 Апр 2010
Группа: Проверенные
Страна: Соединенные Штаты



Quote (FIRELORD)
за беспилотники

Я лично только "за" их использовать
 
FIRELORDДата: Суббота, 03 Ноя 2012, 23:04:46 | Сообщение # 1039
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2976
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Quote (Jeka)
Знаешь что я для себя открыл? порой побежденные живут лучше победителей.

Согласен.

Quote (Jeka)
По определению должны как бы

Ну вот, а на против этого остия можно достаточно быстро стянуть противодействие, используя ту же авиацию.
Перебросить танки на другой ТВД или в другую точку прорыва обороны напорядок сложнее и дольше.

Quote (Jeka)
Ну а смысл от ракеты которая не может уничтожить танк?

Никакого.
Но современные ракеты поражают современные танки.
К сожалению, поражающая сила в целом идёт врепеди уровня защиты, что мне, фану Вархи и Ко конечно же не нравится.

Quote (Jeka)
Там где нет современных сил ПВО. Какое пво было у ирака скажем, югославии? Авиация как раз уменьшает потери, но только против банановых ресбублик, ну а если в противника совершенная ПВО по типу с400 и с500?

Будут очень большие экономические потери и солидные потери в квалифицированном персоонале.
Пехота остаётся самой живучей боевой единицей, несмотря на то, что почти всё тут обсуждаемое может стереть пехотинца в пыль.

Quote (Jeka)
наварить листы? не так уж и много

75к это тоже не много в военном деле.

Quote (Jeka)
Да и вообще я за нетрадиционные средства защиты танков, броня это ерунда, кум её вскрывает, я за динамическую защиту, активную ну и другое что можно выдумать.

Кстати да, поглядим что ещё выдумают.
Но тут мы опять приходим к стародавним фразам Пфеца.
Динамичку, активку и т.п. можно и на БТР повесить.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
FIRELORDДата: Суббота, 03 Ноя 2012, 23:08:17 | Сообщение # 1040
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2976
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Quote (CadianKasrkin)
один танк явно будет дешевле, чем рота солдатни. один танк может прорвать оборону, на которой пехота поляжет под обычным пулеметом (пример, как во 2 Мировой пулеметчики в одиночку валили более 300 человек, которые пытались прорвать линию без поддержки танков)

Пример второй мировой в разговоре о современном бое?
Тогда пехотинец мог уничтожить танк только метров с 50 удачно кинув молотов или очень удачно шмальнув из противотанковой винтовки. Сейчас же это ракета типа "выстрелил и забыл".
Ровно как сейчас и артиллерия стала точнее, а уж какой рывок совершила авиация. Вертолёты к примеру в строй вошли. В общем появилось то, что может выполнять прежние задачи танков.
Не могу ручатся за все (я не Пферц), но многие.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
M1A1_AbramsДата: Суббота, 03 Ноя 2012, 23:09:30 | Сообщение # 1041
Battalion «B»

Не имеется
Сообщений: 3111
Репутация: 1613
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Abrams
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2083
Регистрация: 18 Апр 2010
Группа: Проверенные
Страна: Соединенные Штаты



Quote (FIRELORD)
, используя ту же авиацию.

Как уже говорили - танки ходят под защитой той же авиации, самолёты допустим будут заняты боями друг с другом
Quote (FIRELORD)
Но современные ракеты поражают современные танки.

Эти "современные" танки ещё 70х годов, может погуглить
Quote (FIRELORD)
К сожалению, поражающая сила в целом идёт врепеди уровня защиты,

Меч всегда впереди щита, я уже говорил
Quote (FIRELORD)
75к это тоже не много в военном деле.

Для пиндосов только, у нас сразу заорут мол вы че, дурели?
с друггй стороны...
My WebPage
но аналог можно и на танк запилить, а с учетом дальнобойности будущих 152мм пушек сам посуди какой вин, ни одна переносная установка не лупит на такие дистанции.

Quote (FIRELORD)
Динамичку, активку и т.п. можно и на БТР повесить.

И все же у танка калибр больше (С) Миха


Сообщение отредактировал Jeka - Суббота, 03 Ноя 2012, 23:12:59
 
CadianKasrkinДата: Воскресенье, 04 Ноя 2012, 00:07:53 | Сообщение # 1042
Battalion «B»

Не имеется
Сообщений: 370
Репутация: 365
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: нет
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2108
Регистрация: 11 Май 2010
Группа: Проверенные
Страна: Украина
Город: Донецк


Quote (FIRELORD)
Но современные ракеты поражают современные танки.

вряд ли так удачно, как хотелось б
Quote (FIRELORD)
75к это тоже не много в военном деле.

смотря для кого wink
Quote (FIRELORD)
Кстати да, поглядим что ещё выдумают.
Но тут мы опять приходим к стародавним фразам Пфеца.
Динамичку, активку и т.п. можно и на БТР повесить.

будет меньше мобильность, да и..
Quote (Jeka)
И все же у танка калибр больше (С) Миха

Quote (FIRELORD)
Пример второй мировой в разговоре о современном бое?
Тогда пехотинец мог уничтожить танк только метров с 50 удачно кинув молотов или очень удачно шмальнув из противотанковой винтовки. Сейчас же это ракета типа "выстрелил и забыл".

просто пример был. в любом случае, это имеет место быть. без техники, и в частности без танков, пехота будет мреть как мухи
Quote (FIRELORD)
Ровно как сейчас и артиллерия стала точнее, а уж какой рывок совершила авиация. Вертолёты к примеру в строй вошли. В общем появилось то, что может выполнять прежние задачи танков.

далеко не все
Quote (FIRELORD)
Не могу ручатся за все (я не Пферц), но многие.

ну ты человек вменяемый-то и в деле разбираешься хоть

Добавлено (04 Ноябрь 2012, 00:07:53)
---------------------------------------------
тырк

 
FIRELORDДата: Воскресенье, 04 Ноя 2012, 04:24:14 | Сообщение # 1043
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2976
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Quote (Jeka)
Как уже говорили - танки ходят под защитой той же авиации, самолёты допустим будут заняты боями друг с другом

Если ты не потратил деньги на танки - на самолёты останется больше денег.
+ я говорил не столько о бое самолётов, сколько о воздушной переброске. Разведка видит, что танки у противника "тут". Пока они проедут 100 киллометров, пехоту можно будет из-за 300 претащить.

Quote (Jeka)
Эти "современные" танки ещё 70х годов, может погуглить

А какого года ракеты?)

Quote (Jeka)
с друггй стороны...
My WebPage
но аналог можно и на танк запилить, а с учетом дальнобойности будущих 152мм пушек сам посуди какой вин, ни одна переносная установка не лупит на такие дистанции.

Это да, круто. Но это, как ты сам же заметил, уже меняет облик танков. Зачем ему быть остиём атаки, когда его сила в том, что он может с высокой точностью посылать снаряды за пол сотни киллометров?

Quote (Jeka)
И все же у танка калибр больше (С) Миха

У Артиллерии ещё выше. Собственно судя по тому, что ты написал (новости) к этому и идут.

Quote (CadianKasrkin)
будет меньше мобильность, да

?
Почему?

Quote (CadianKasrkin)
просто пример был. в любом случае, это имеет место быть. без техники, и в частности без танков, пехота будет мреть как мухи

Ну ясно что с танком потери пехоты меньше - вначале взрывают танк, убивая экипаж, а уже потом берутся за пехоту.
Но это тоже потери.
А так и артиллерия стала точнее (вон Жека какую ссыль скинул) и ракетницы в свторой вошли - тот же ДОТ с пулемётом можно подавить быстро и без танков. А защиту корпусом может предоставить и БТР, коя всё же немного дешевле танка, да ещё и этих пехотинцев перевозит.
Как пример.

Quote (CadianKasrkin)
далеко не все

Какие, например?

Quote (CadianKasrkin)
ну ты человек вменяемый-то и в деле разбираешься хоть

Хотелось бы верить.
На самом деле уже не считаю себя знатоком, каким может быть был когда-то, когда книг по военке было больше книг по Вархе (хотя их и сейчас больше - не выбрасывал). Но сейчас реально изменений масса, куча новинок, куча лженовинок и так далее - за всем не уследишь.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
M1A1_AbramsДата: Воскресенье, 04 Ноя 2012, 04:38:12 | Сообщение # 1044
Battalion «B»

Не имеется
Сообщений: 3111
Репутация: 1613
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Abrams
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2083
Регистрация: 18 Апр 2010
Группа: Проверенные
Страна: Соединенные Штаты



Quote (FIRELORD)
Если ты не потратил деньги на танки - на самолёты останется больше денег.

Я тебе уже говорил про ПВО и ПЗРК?

Quote (FIRELORD)
А какого года ракеты?)

с 80х и по нынешнее, хотя смаря какие ты имеешь, так как в основном все тупо замодерены и не несут никаких новшеств.

Quote (FIRELORD)
У Артиллерии ещё выше.

Если на танки поставят 152мм пушку то уже не будет выше

Добавлено (04 Ноябрь 2012, 04:31:03)
---------------------------------------------
Quote (FIRELORD)
Зачем ему быть остиём атаки

Порой необходимо.... я говорю - орду прикрытых танков прущих на тебя со скорость 70-80км в час ты закалибаешся останавливать. И издалека ты не расстреляешь, они быстро сократят дистанцию. Да и кого ты на остриё поставишь? Вертолёты? Самолёты? А если какая нить система ПВО нехилая там?Я могу много разных ситуаций сгенерировать.

Добавлено (04 Ноябрь 2012, 04:36:38)
---------------------------------------------
Скажем с400 убивает и стелсы за сотни километров

Добавлено (04 Ноябрь 2012, 04:38:12)
---------------------------------------------

Quote (Jeka)
остриё

А если мощная эшелонированная оборона? Реально думаешь одними БМП на земле справишься?


Сообщение отредактировал Jeka - Воскресенье, 04 Ноя 2012, 04:35:25
 
CadianKasrkinДата: Воскресенье, 04 Ноя 2012, 04:40:17 | Сообщение # 1045
Battalion «B»

Не имеется
Сообщений: 370
Репутация: 365
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: нет
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2108
Регистрация: 11 Май 2010
Группа: Проверенные
Страна: Украина
Город: Донецк


Quote (FIRELORD)
?
Почему?

больше вес и объем корпуса
Quote (FIRELORD)
Ну ясно что с танком потери пехоты меньше - вначале взрывают танк, убивая экипаж, а уже потом берутся за пехоту.
Но это тоже потери.

так ты теряешь роту, а так - 1-3 танка, и то может и не потеряешь.плюс экипж щас может выжить.
Quote (FIRELORD)
Какие, например?

танковый клин очень трудно уничтожить
 
FIRELORDДата: Воскресенье, 04 Ноя 2012, 04:42:32 | Сообщение # 1046
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2976
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Quote (Jeka)
Я тебе уже говорил про ПВО и ПЗРК?

Но ровно так же они будут и у противоположной стороны.
А самолёты проще пригнать в одну точку, чтобы невелировать или хотя бы снизить численное преимущество.

Quote (Jeka)
с 80х и по нынешнее, хотя смаря какие ты имеешь, так как в основном все тупо замодерены и не несут никаких новшеств

Собственно и танки многие тоже замодерненные.
Ты вроде как сам базис какого-то из Т старичков остаивал супротив относительно нового Т-90.

Quote (Jeka)
Если на танки поставят 152мм пушку то уже не будет выше

То это уже не будут танки (особенно учитывая угол возвыщения пушки).

Quote (Jeka)
Порой необходимо.... я говорю - орду прикрытых танков прущих на тебя со скорость 70-80км в час ты закалибаешся останавливать. И издалека ты не расстреляешь, они быстро сократят дистанцию.

70-80 км это у самых лучшит танков по шоссе.
Т-90 или Меркава, к примеру делают лишь 60.
А это даже по шоссе лишь 1 км в минуту.
Да и в прямой видимости, что танк, что боец с ПТУР может стрелять практически всегда. Ни тем, ни другим дистанцию сокращать особо не надо.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
M1A1_AbramsДата: Воскресенье, 04 Ноя 2012, 04:49:06 | Сообщение # 1047
Battalion «B»

Не имеется
Сообщений: 3111
Репутация: 1613
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Abrams
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2083
Регистрация: 18 Апр 2010
Группа: Проверенные
Страна: Соединенные Штаты



Quote (firelord)
но ровно так же они будут и у противоположной стороны.

у атакующих данное укрепление? а нафига им?
Quote (firelord)
а самолёты проще пригнать в одну точку, чтобы невелировать или хотя бы снизить численное преимущество.

суть немного не понял
Quote (firelord)
ты вроде как сам базис какого-то из т старичков остаивал супротив относительно нового т-90.

т80, и он лучше
Quote (firelord)
то это уже не будут танки (особенно учитывая угол возвыщения пушки).

вспомни вторую мировую, даже сау юзали для прорыва
Quote (firelord)
нового т-90

Хрень, в т72 запхали суо от т80 и все недостатки туда и перекочевали, да ещё и тесно стало, это отстой.

Quote (FIRELORD)
Да и в прямой видимости, что танк, что боец с ПТУР может стрелять практически всегда.

Если большой клин так же стреляющий в сторону пехтуры то это ещё нехилый и моральный эффект)) Плюс одиночным танкам ничего не мешает двигаться зигзагом.

Quote (FIRELORD)
70-80 км это у самых лучшит танков по шоссе.

По равнине он тоже хорошо разгонится, дай только время. Газотурбинные танки творят чудеса в скорости)))


Сообщение отредактировал Jeka - Воскресенье, 04 Ноя 2012, 04:49:18
 
FIRELORDДата: Воскресенье, 04 Ноя 2012, 04:49:28 | Сообщение # 1048
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2976
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Quote (Jeka)
А если мощная эшелонированная оборона? Реально думаешь одними БМП на земле справишься?

Нет конечно.
Та же артиллерия с 152-мм пушками и высокоточными снарядами очень нужна. Системы залпового огня тоже. Авиация в конце концов, особенно когда часть ПВО уже будет подвленна.
И танки могут пригодится, я не забываю что у них есть свои плюсы. Но танк выполяняет свою задачу находясь в саой угражаемой позиции + не может быстро перейти на иной ТВД.

Quote (CadianKasrkin)
больше вес и объем корпуса

И что это даст?
Большее прекрытие пехоты корпусом?

Quote (CadianKasrkin)
так ты теряешь роту, а так - 1-3 танка, и то может и не потеряешь.плюс экипж щас может выжить.

А почему я теряю роту?
Выползает боец, подсечивает пулемёт и на пулемёт прилетает снаряд из артиллерии за 50 киллометров. Все счастливы.
Или сам боец стреляет из гранатомёта.

Quote (CadianKasrkin)
танковый клин очень трудно уничтожить

Нынче хватает одной соответствующей ракеты.
Любая попытка завязать эпичный танковый бой в большой войне скорее всегго закончится применением мощной ракеты, например тактической ядерки и быстрое и безвозвратное уничтожение всей группировки.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
M1A1_AbramsДата: Воскресенье, 04 Ноя 2012, 04:52:19 | Сообщение # 1049
Battalion «B»

Не имеется
Сообщений: 3111
Репутация: 1613
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Abrams
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2083
Регистрация: 18 Апр 2010
Группа: Проверенные
Страна: Соединенные Штаты



Quote (FIRELORD)
лишь 1 км в минуту.

за 3 минуты танк окажется у тебя прямо под носом. учти, танк тоже стреляют, и стреляют они очень метко

Добавлено (04 Ноябрь 2012, 04:52:19)
---------------------------------------------

Quote (FIRELORD)
Та же артиллерия с 152-мм пушками и высокоточными снарядами очень нужна. Системы залпового огня тоже. Авиация в конце концов, особенно когда часть ПВО уже будет подвленна.
И танки могут пригодится, я не забываю что у них есть свои плюсы. Но танк выполяняет свою задачу находясь в саой угражаемой позиции + не может быстро перейти на иной ТВД.

Видишь, взаимодействие про которое мы твердим)))
Quote (FIRELORD)
Или сам боец стреляет из гранатомёта.

Ему высунутся сперва надо.
Quote (FIRELORD)
, например тактической ядерки и быстрое и безвозвратное уничтожение всей группировки.

Ты в курсе что самая живучая единица на поле боя в условия ядерного конфликта это именно танк?
 
CadianKasrkinДата: Воскресенье, 04 Ноя 2012, 04:54:22 | Сообщение # 1050
Battalion «B»

Не имеется
Сообщений: 370
Репутация: 365
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: нет
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2108
Регистрация: 11 Май 2010
Группа: Проверенные
Страна: Украина
Город: Донецк


Quote (FIRELORD)
Нынче хватает одной соответствующей ракеты.

для клина? ты что, ядеркой решил по ним долбануть?
Quote (FIRELORD)
А почему я теряю роту?
Выползает боец, подсечивает пулемёт и на пулемёт прилетает снаряд из артиллерии за 50 киллометров. Все счастливы.

не понял. но ради пулика снаряды не будут тратить, ибо их, как правило, не мало.
Quote (FIRELORD)
И что это даст?

меньшую скорость и маневренность
 
Форум » Общий форум » Другие увлечения » Армии и вооружение (Блог пользователя "Пферцегентакль")
Страница 70 из 438«126869707172437438»
Поиск:


Copyright Warhammergames.ru © 2016*
Копирование материалов сайта запрещено