Навигация по сайту
Архив - только для чтения
Форум » Архив » Архив тем » Защитим Тау!
Защитим Тау!
ToMCaTНе в Сети
Пользователи
Сообщений 227
Репутация: 27
15.11.2009 в 21:35, №181
Блин уже рассказал), я хотел в тайне все, а тут сразу "черную метку". Одним словом большое спасибо ФаерЛорду за то что помог мне "поставить" вахофагоф на пиво! Респект и уважуха!
ЗЫ Жаль что БладЛаст далеко, ато бы отпраздновали на славу.)))))


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
05.12.2009 в 18:48, №182
Quote (Hamul)
- Ввиду некомпетентности и халатности, Фаерлорд объявляться побежденным, в споре с Томкэтом, вследствие чего, Томкэт получает неустойку в виде 4(четырех) ящиков пива. Подпись, местное общество Вахофагов.

Наивно))
(хотя какое название, такие и мнения biggrin )
(меня не победить хотя бы потому простому поводу, что факты на моей стороне - как отсутствие (уже много сотен лет как) мин, ракетных катеров и ядерного оружия, так и сокрушительнейшая победа 1000- КД над почти всей армией третьей сферы расширения)
Однако и наивно думать, что то уже ответ.
Ответ, последняя часть которого была написанна второго ноября всё ещё дожидается дописания "сюрприза".


Я тут решил отписаться вот по какому поводу:

Quote (McKnight)
Приведу небольшой пример: колыбель с ребенком в первые дни жизни подвешивают возле стены и раскачивают, она ритмично бьется о стену, а ребенок постепенно привыкает к стрессу

С той же вероятностью ребёнок просто станет как минимум дебилом, а то и имбицилом, а в максимум и идиотом (правда эти термины базова употребляемы в психиатрии к врождённым умственным отклонениям, но думаю, учитывая что твой пример относится к младенцу, можно немного пренебречь сим фактом).


Quote (Hamul)
4(четырех) ящиков пива.

*пьянь*
happy
Минздравсоцразвития предупреждает: Алкоголь благотворно влияет на отмирание мозговых клеток.

Quote (ToMCaT)
Одним словом большое спасибо ФаерЛорду за то что помог мне "поставить" вахофагоф на пиво! Респект и уважуха!

А я то думал, к чему это ты (в теме про Фишку Тау) - оказывается я просто пропустил пару сообщений здесь.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
05.12.2009 в 19:14, №183
Вот ещё очередные пункты (часть описал выше) которые в очередной раз даказывают правильность моей позиции:
Quote (McKnight)
оснастить население средствами хим/бак защиты

Quote (McKnight)
противотанковым (п/воздушным) вооружением типа РПГ, ПЗРК

Quote (McKnight)
аппараты контроля ДНК

Quote (McKnight)
постройки бомбоубежищ

Quote (McKnight)
открыты классы начальной воинской подготовки

Опять таки, несмотря на 250+ лет войны, Тау что-то не стали пользоваться не одним из этих советов. И это БЕК.

Потому я особо и не парился с противодействием этому плану (я его даже не расматривал и не расматриваю при создании первоплана (напомним что этот план - этакий клон-антипод)), т.к. при самом лучшем Варианте Тау будут исполдьзовать, не дай Император, 50% от выше написанного.
И это потверждает не только моё логическое обоснование, но и то, что, как я в который раз повторяюсь (чтобы поняли) они за 250+ лет, не приняли ничего из предложенного.
Да, тау развиваются, и кое-что они возможно сделают, но НАИВНЕЙШЕ думать, что они за несколько лет 9пусть даже десятков) придут именно к тому, что описал Макнайт.

ЗЫ Последние новсти из ГВ и Форджа (даже если они верны) добавляют Тау чуть подросший Кризис с большим кол-вом скорострельных пушек, а никак не мины, ракетные катера, РАГ, ПЗРК и тому подобное, нафантазируемое Тмкетом оснащение и вооружение.

Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
05.12.2009 в 19:34, №184
Отдельно отмечу ещё один момент.
Момент, который видимо никто (как с сайта, так и из Вахофагов) в расмотрение не взяли.

Империум, в отличии от Тау имеющий как продвинутые технологии космических ракет, так и развитейшее ядерное оружие НЕ использует тактику ракетных Крейсеров, да и вообще не использует ядерное оружие в космическом бою, да и вообще стремится отказаться от него и в наземном.
Этому факту может быть только одно объяснение - по каким-то причинам ядерное оружие в космосе малоэффективно (по крайней мере менее эффективно, чем остальное Имперское вооружение).

Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
BloodlustНе в Сети
Проверенные
Сообщений 427
Репутация: 53
05.12.2009 в 21:13, №185
Ватсон это элементарно!
Ядерные ракеты в космосе не наносят много повреждений так как нет основного убойного компонента ядерного оружия - воздушной ударной волны.


Подпись пользователя:
Адвока́т дья́вола (лат. advocatus diaboli) — неофициальное название одной из должностей института канонизации и беатификации католической церкви. Официально эта должность называлась укрепитель веры (лат. promotor fidei).
Функция адвоката дьявола заключалась в том, чтобы собрать все возможные аргументы, которые могли бы помешать канонизации или беатификации праведника, которая могла состояться только в том случае, если укрепитель веры не находил аргументов достаточной важности для того, чтобы отменить процедуру. До 1983 года ни один акт канонизации или беатификации не мог быть признан законным, если при этом акте не присутствовал адвокат дьявола.
ToMCaTНе в Сети
Пользователи
Сообщений 227
Репутация: 27
05.12.2009 в 21:24, №186
Блад забей, кому ты говоришь? Где ты грамотного имперца видел?

Подпись пользователя:
НосокНе в Сети
Создатели
Сообщений 3778
Репутация: 355
05.12.2009 в 23:21, №187
dry

Подпись пользователя:
Make Warhammergames great again!
............
Никто не знает бэк. Даже GW. Особенно GW. А ты тем более.
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
06.12.2009 в 05:22, №188
Quote (Bloodlust)
Ядерные ракеты в космосе не наносят много повреждений так как нет основного убойного компонента ядерного оружия - воздушной ударной волны.

Думаю ты прав, хотя мало ли что ГВ в голову пришло, в любом случаее Макнайт это упустил полностью (я уж молчу про анбековское преписывание ядерного оружия Тау).

Quote (ToMCaT)
Блад забей, кому ты говоришь?

Ну явно не тебе, ибо тебе чхать на любые дводы, главное выпендиррится и показать какой ты умный, выграть 4 ящика пива, упится в хлам, цикл заного))

Quote (ToMCaT)
Где ты грамотного имперца видел?

Передай это тем челам с которыми ты за ИГ в реале в страйкбол (или ещё во что) играешь.
Они будут рады услышать обзыванию ВСЕХ.
Но так хоть не за глаза будет.

ЗЫ Блад, ты не мог бы это раньше написать. Ясно же, я в первю очередь оценил бековость данного плана (гдето на 3 из 10, что преступно мало), а уж анализом естественно заниматься потом стал, но ты ж бек никогда не жаловал, а вот реальные законы ещё как - мог бы сразу на это внимание обратить.
ЗЗЫ Ты, Томкет, особо не выёживайся. Сколько бы ты не восклицал, про глупых имперцев и тому подобную дребедень, всё таки ты, а не я в очередной раз опростоволосился (причём не где-нибудь а непосредственно в плане).

Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
06.12.2009 в 05:35, №189
Quote (McKnight)
Империи для достижения успеха необходимо закрепится на стороне залива где находятся планеты Тау как минимум на несколько лет, чтобы построить производство, если они будут тянуть все за сотни световых лет то имперци уже проиграли ибо «Война любит победу, но не любит продолжительности» (С),

Ну бек, опять таки показывает что это утверждение не верно.
Большинство крестовых походов ведутся в отрыве от производства (а зачастую и в отрыве от поставок).
Но при этом высочайшая автономность позволяет войску эффективно функционировать и побеждать.

Ещё вычитал "интересную" фразу:

Quote (McKnight)
модернизация всех технологий произойдет в следствии адекватной оценки имперских вооружений

lol
Типо до этого они били баклуши, пили пиво (те самые 4 ящика на человека), курили травку и занимались попрошайничеством?!))
У них были сотни лет на адекватную оценку всего и вся.
И всё что могли, они придумали (конечно прогресс продолжится, но эволюционный, а не ревалюционный).
(это не отменяет принципиально новых разработаок. просто их в любом случае будет не много)

Quote (McKnight)
Будут созданы снайперские команды, предназначением которых будет уничтожение офицеров противника

Что-то подобное у них и так есть.
(в пределах возможностей, ввиду отсутствия обособленной снайперской винтовки)
Только эффективность по сравению с имперскими аналогами - низковата.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
14.12.2009 в 14:28, №190
Hamul, это конечно не моё дело, но думаю, если вы не решили просто сбагрить партию просроченного пива, споить Томкета, или решили сами бросить пить, то вы вполне можете забрать все 4+4 ящика пива.
Ибо как видно на следующей странице в ответ на то, что я указал на очередную несостоятельность плана, он вконец дегенерировал, охамел и начал незти совсем низкие матерыне оскарбления, так что мы были вынужденны его забанить, хотябы на месяц (хотя большинство (себя я не считаю - у меня несколько другая позиция) была за вечный бан.
Человек который не может, пусть и в пьяном виде, сохранять хоть жалкое подобие саоообладания воистину некомпетентен.
Это конечно мой (правда далеко не только) ИМХО, но совет я дал.

А теперь, так как Томкет уже не станет меня отвлекать от написания того самого секретного поста, я всё таки выложу все 4 части, последняя из которых датированна вторым ноября.
И так, встречайте:

Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
14.12.2009 в 14:28, №191
Quote (Bloodlust)
Подписываюсь полностью под написанным ToMCaT.

Згначит всё что я напишу будет относится и к тебе, включая враньё и неэтическое поведение.
(погоди коментить - выложу конкретные притензии, тогда можешь и пытаться их разбить в пух и прах)

Quote (Bloodlust)
Файл на месте -- у кого-то ручки кривые.

Да, у кого же интересно...
Учитывая, что я щёлкнул на ссылку и у меня выдалось, то что выдолось - значит не у меня.
Можно было конечно обвинить мой инет или мой браузер - что былобы ещё кое-как логично, но Томкет правильно разразислся несколько выше словоблудной тирадой об асоциальном (хотя скорей корректнее сказать было амаоральном) поведении, поскольку ни он, не теперь ты (начиная с тех постов где ты уже в прямую врать начал) с этикой человеческого поведения и правда не шыбко знакомы.
Не буду спорить - я тоже не сахар, ибо впринципе несколько не честно лишний раз доказывать свою позицию, обясняя что опонент уже не в состоянии вести конструктивную дисскуссию:
Quote (FIRELORD)
В общем ты уже наконец выдохся. Ты мусолишь заеженные концепции отписок, упорно веря что Тау всё в мгновения ока изобретут (пофиг что за 2к лет не смогли), твоя наивная вера, что Империум не сможет собрать нужные войска, вообще кажется дико глупой для любого знатока бека, читавшего походы Солара Махариуса и Крестовый Поход Шаббат (оба кстати не так давно были - в этом тысячелетии). Твои постоянные выкидоны в тык мне по поводу того, что ты читал несколько умных книг, а я нет тоже уже давно не катят, как говорит наш лектор - "недостаточно просто выучить книгу, надо понять её". А ты только и делаешь, что сыпешь из них цитатами "как большая советская инциклопедия" (тоже его слова). Кроме того ты так и не смог понять, что методы сражений в фантастической вселенной не описанны в учебнике НВП (его название ты кстати тоже яко мантру повторяешь). Уж о том сколько ты теперь копируешь мои же сообщения, ибо оспорить их не в состоянии - бек как никак - я уж молчу.А чего стоят твои бесконечные повторения фраз типа "хочешь поспорить". Ясно же, что человек не знающий бек переспорить сможет разве что игрока в ДоВ, но ты упорно повторяешь очередную мантру, конечно же не переходя раньше времени на спор (авось пронесёт и воду лить не придётся). Ещё одним свидетельством упадка твоих сообщений является частое оперирование всякими фразами типа: "читай внимательней", "читай снова", "я думаю ты догадался о чём я" и т.п.. Так ты пишешь по трём причинам. Первая - тебе плевать на Варху, твоя смена приоритетов Империум-Тау произошла пермаментно и только из-за того, что тебя задели мои слова и перебранка с Феанором (обидчивый ты наш) и, как следствие, верить что ты вдруг подумал-подумал , да и пришол к вообщем-то КООРДИНАЛЬНО противоположному мнению, по поводу того, кто же сильнее Империум или Тау нет смысла - это просто месть. А в перебранке учавствуешь из-за обиды (обидчивый ты наш) на то, что тебя, прочитавшего несколько умных книг и научившегося давать из них цитаты к месту и не к месту, тут приняли как короля и план в хлам раскритиковали. Если бы тебе и правда было бы безразлично мнение большинства, ты бы либо совсем бы забросил тему, либо всё-таки запостил изменённый план (ибо тебе было бы пофиг кто и сколько раз его раскритикует). А имея целью лишь месть тебе просто лень писать подробно, у тебя нет "запала"/"задора" донести правильность своей позиции, ибо это не так. Вторая причина - таким образом можно легко обозвать меня дураком (не важно в какой словаформе ты это излагаешь, я не буду уподоблятся тебе цепляясь к словам, а расматриваю общую мысль поста), ио если я что-то не понял, или, что в разы чаще, понял не так как нужно/хотелось тебе - я типо дурак и это сложно опровергнуть, ибо свои зачастую как раз дурацкие умозаключения (типо того, что раса в последнее время понёсшая ряд сокрушительных поражений и потерявшая треть планет не резко сокращает производство от потери большинства ресурсных планет, как ясно любому обременённому интелектом человеку, а с чего-то "процветает" (не иначе канибалы)) ты держишь при себе, чтоб нераскритиковали. Третья причина - не договоаривая ты избавляешься от других критиков твоих, мягко говоря спорных умозаключений, ибо чтобы понять про что ты конкретно, им надо прочитать пару страниц огромных постов. А так они лишь делают свои умозаключения (зачастую думая, что у тебя такие же - так ты и собираешь "+" в свой огород). А если подумать, то становится понятно, что то обычные, выражаясь твоими терминами "сливы". В общем думаю, что спорить и правда смысла нет. Твои попытки самоуспокоения и самоуверения что ты самый умный, а вокруг "фанатики", не защитят тебя от меня, Куси, Святой, Феанора, Даркнеса, Ксенона и даже Биолога. Мы не поглупеем и не начнём считать чёрное белым, яко ты. Думаю что ты был прав. Конечно удалять эту тему нельзя, но закрыть и снести в Архив (хотя можно ли держать в архиве тему, так далёкую от Вархи?!) вполне можно. Ибо твоя мсительность не даст тебе остановится, а моё знание бека и любовь к Империуму не даст тебе безнаказанно писать в этой теме полнейший анбек (кстати и отличный от правил - для Блуда), а это смысла не имеет.

но ввиду полного игнорирования со стороны опонента порочащи его теорию фактов, перехода от рассмотрения конкретных, относящихся к нашей теме проблем, к переписыванию выданных Гуглом данных и навязывание всем вокруг своей "логики" (точней своего понимания данного "предмета") мне пришлось это сделать.
Тем более апоненет и до этого пользовался не шибко моральными методами, включая обыкновенное предательство (как бы он красиво это не вуалировал).

ЗЫ Сейчас я уже скачиваю данную литературу, несмотря на все неэтичные выпады.
тут же я приношу извинения ToMCaTу за скорополительные вывод.
Так же замечу, что узнавать бек по данным произведениям глупо (я часть из них читал). Тамошние авторы зачастую не знают основопологающих концепций вселенной, что уж говорить об остальном. Хотя конечно, если ты меня не послушаешься - я врятли много потеряю, ибо большинство книг в той или иной степени проимперские.

Quote (Bloodlust)
2 Римскую Империю межжу прочим загнули варвары. И все ее непобедимые и несокрушимые и мегаобученные и дисциплинированные легионы.

Этот ты кому написал?
Логично предположить, что мне - раз весь пост мне направлен, но ты с чего-то употребил термин "между прочим", что отметает первое предположение.
Естественно я знаю (заодно отвечаю и на пост Томкета), что Римская Империя пала. И даже, представляете, знаю от кого и даже на приличном уровне почему. Как выше отметил Томкет проблема Рима была в жесточайшей морально-нравственной деградации, в загнивании правящего аппарата, в некоторой степени в нежелании реформировать армию и, добавлю от себя, в слишком большой территории и, в отличие от Империума в отсутсвии и почти полном отсутствии крупных центров Имперской власти во многим областях вне будующей Италии. Ну и скорость перемещения была ещё ниже, чем в Импеиуме. Варвары отхапывали себе территорию за территорией, постепенно приближаясь к Риму и ослабляя его могущество. нравственная и религиозная разобщённость (зачастую) на порабощённых территориях и небольшие охранные контингенты, которые по большей части не могли сдержать серьёзный бунт.
Я же говорил не о кончине славной Римской Империи, а о том времени, когда она владела почти всем известным миром. Но завладела она им не мгновенно, а в ходе многих войн не одного полководца.

Quote (Bloodlust)
ГВ 100% не закончили даже 5-й класс и уж точно не могут даже редполаожить как можно экстраполировать законы нашего мира.

Опять подстать макнайту голословные рассуждения.
Ты с чего-то считаешь, что вся фантастика должна быть научной.
Вот я например, не прсотсо закончивший 10 класов без троек (а у нас 5 бальная система, а не 12 бальная), да ещё и отучившись уже два курса в универе так не считаю.
И спокойно смотрю на пусть и не верные с точки зрения пока что задекларированных законов (не исключаю, что в тех или иных обстоятельствах они не действуют), так как это сделанно ради интереса. А он тут правит балом.
Кому интересна исключительна наука - тот пусть смотрит соответствующие части советской фантастики, а не обзывает за глаза (это уже фишка Собрана) совершенно незнакомых людей.

Quote (Bloodlust)
(ты ведь знаешь почему здания на фундаменте строят, правда?)

Я знаю не настолько мало, насколько хочется Томкету.
В выше написанных им постах конечно есть пара рациональных зёрен.
И одно из них - последний его абазац сразу за словоблудством в ответ на список его недостатков в веденни дискуссии (как раз тот, где он пытаясь строить хорошую мину при прлохой игре брызжет слюной и старается выстовить меня этаким моральным деградантом, пытаясь объёмом написанных слов, отвлечь меня и других от обёмнишего списка его недостатков которы как раз и можно характеризовать отсутствием этики и аморальным поведением (например его вечные повторения без объяснений, провокации в духе "хочешь поспорить?" (только не надо про то что он просто пишет предложение - это форум и люди и так без всякой провокации (типа я круче всех всё знаю, даже не пытайся со мной спорить, я вмиг загуглю) любой человек может начать спорить по любому вопросу), или многозначные, но непонятные никаким пользователям "думаю ты догадлся" (точнее понятные, но каждый понимает со своей точки зрения, чо совершенно не допустимо в дискуссии где нужно донести свою точку зрения до других, а не двать другим право самим додумать провакационный пост и прейти к любому выводу, ибо в таком случая опоненты не смогут узнать прав ли был сам автор - такое допустимо только когда автор сам не знает ответ и хочет получить независиме мнения, и то, в таком случае нужны другие фразы и словоформы)).

Так вот как раз после словоблудства Томкет написал верные вещи (кроме пары моментов, которые я раскрою ниже в ответе непоредственно Томкету)) в общщем заключающиеся в "на вкус и цвет твоварища нет".
Каждый выбирает для себя вселенную по вкусу.
Кому то нравится достоверность - тот идёт в НФ.
А кому-то огромные боевые роботы, которые, к сожалению, по словам Владимира Владимировича пока не будут применятся для охраны Российских границ. Кому-то нравится дизайн из японских аниме, а кому-то готические махины Вархаммера.
И ты критикуешь миллионы, если не миллиарды людей, за то, что им нравится что-то, что не соответствует реальному миру?!
Тогда иди критикуй Звёздные Войны, почти всё аниме, да ещё много много чего.
Думаю тебе быстро обяснят миллионы людей, что хоть ты и прав - их это не интересует.
им нравится миры созданные талантливыми дизайнерами и сценаристами.

Quote (Bloodlust)
А 50-метровые титаны ходящие в разведку

Вообще-то разведывательными они называются не совсем в прямом смысле.
Корректней их назвать авангардными и фланговыми.
И в разведку они не ходят (только в так назыаемую "разведку боем")

Quote (Bloodlust)
технологию тау можно воспринимать как разновидность стимпанка, да.

Я рад, что ты это понял.
ТВообще ты намного более толковый, чем Макнайт, жаль что сейчас с чего-то скатился вплоть до вранья.

Quote (Bloodlust)
Но их еквивалент не менее эффективен в действии.

Не делает, это просто показывает, что не всё, что элемантарно человеку, элементарно представителю совершенно чуждой рассы с другой логикой (для особо не понятнливых типа макнайта - для ксеносов с другим строением мозга, с другим образом мышления, с другим багажом опыта за плечами и т.д., что делает многие их умозаключения (которые кажутся им логичными) отличными от наших (которые кажутся логичными уже нам).
Выше я приводил практически проигнорированные Томкетом примеры конкретных ядерных бомб, ракетных крейсеров и мин, которые несмотря на всю вроде бы логичность, так у Тау не появились (хотя вы упорно доказываете мне элементарность технологии).

Quote (Bloodlust)
5 Про бек. Он по сути является описанием ЕДИНИЧНЫХ эпических подвигов и из него никоим образом не следует, что для десанта превозмогать в одиночку целые империи обычное дело.

Это следует из одного простого факта, написанного почти во всех источниках.
Основное боевое подразделение КД - "усиленная боевая рота".
Т.е. боевая рота (100 человек + порядка 10 в командном взводе (обычно 7) + подразделение(я) скаутов + иногда лементы резервных рот + изредка лементы 1 роты, ну и техика. Но это никак не больше 250 КД, а обычно лишь 100 с небольшим.
И этих подразделения достаточно чтобы побеждать в большинстве конфликтов, в коих КД задействованны, иначе бы, как говаривал Макнайт с своей логикой, такие подразделения просто бы не существовали (к данному аспекту эта логикак подходит, ибо в отличие от случая с Тау (где Макнайт как обычно не прав) тут есть одно исключение - обединить две роты в одно боевое подразделение элементарно, а вот создать новую технологию - нет.

Quote (Bloodlust)
Не перекладывай с больной головы на здоровую (с)

Ладно - тогда твои проблемы, это только твои проблемы и меня помочь не проси.

Quote (Bloodlust)
Опять ты не понял чтьо к чему. Я начинаю думать что твое мышление как у моего младшего бразера -- прямолинейно словно бульдозер.

А тебе в голову мысль не приходила, что то ты можешь ошибаться?
И ли что прямолинейное мышление может быть куда эффективние "криволинейного", с выдумыванием сложностей, и, как говорят люди "через пятую точку"?

И ты не думал, что когда другу в поддержку пишут: что он "как бы" прав, то по крайней мере с чем-то в той или иной мере не согласны?

Но нет, ты можешь рассуждать только обо мне, выдумывая мои недостатки. Ибо Томкет - носитель твоих идеалов наплевания на бек и твой друг.
И ты, например, даже когда он открыто врёт - ты того "не замечаешь". Да и притензии по поводу плана ты не озвучил, хотя признавался что они были - вот это и есть пример подобных действий.

А если Хамул несмотря на всё то пишет "как бы", то не надо быть провидцем, что бы понять, что не всё так гладко, как хотелось бы.
Хотя я не отрицаю, что в целом Хамул вполне возможно разделяет идею Томкета.

Quote (Bloodlust)
Вообще все это на самом деле пишется не для того, чтобы тебя довести

Мне искрене вас жаль.
Я знатный спорщик (особенно по Вархе, ибо тут я полностью знаю предмет спора, в отличие от той же политики и экономике, о которой большинство судят по инфе из газет) и меня даже самая большая глупость в купе с твердолобостью не шибко выводит из себя. Я привычен. не вы первые, не вы последние.

Quote (Bloodlust)
Мне, например, искренне жалко человека, не способного к простейшему анализу предоставленной инфы (бек и т.д.) и принимающему на веру заведомо ошибочную информацию.

Хотел сказать, что мне тоже Томкета жаль, но потом прочитал:
Quote (Bloodlust)
Под анализом инфы я не подразумеваю сравнивание цыферей из кодекса типа кто кого перебросит.

и понял что ты про себя (хотя конечно подрозумевал ты меня - это понятно).
Ведь именно ТЫ предлагал полностью перейти на цифры.
Я конечно в подкрепление бека приводил иногда цифры, ибо что верно и там и там - истина в двух инстанциях, что так сказать "круче". Но именно ты предложил всё рассуждение о Вархе превратить в сравнивание цифр.
Ты конечно можешь опять это как нибудь высмеять (например что я типа "дурак" и ничего не понимаю), или уйти от вопроса, яко Томкет, завалив кучами неотносящегося к теме текста, но умеющие логично думать, поймут, что эта фраза относится к тебе, а не ко мне (как минимум к тебе она относится в разы в большей степени).

ЗЫ Если ты забыл свои же слова, вот цитата:

Quote (Bloodlust)
Предлагаю здесь всему форуму высказать надо ли кодексы рас, баттлфлит Готик и 5-ю редакцию правил взять как основные законы мира 40к и забыть об аргументировании споров тупейшими беками

107 пост текущей темы.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
14.12.2009 в 14:29, №192
Quote (ToMCaT)
Что и подтверждает слова мы видим то что хотим увидеть

А тебе не кажется, что относятся ти слова прежде всего к тебе?!
Тебе как я вижу не разу не пришла мысль в голову.
Тебе как я вижу не разу не пришла мысль в голову, что можешь ошибаться ты, а не все остальные?!
Тебе не кажется странным, что тебя в той теме поддерживают только твои друзья, а меня все остальные?!
Если брать друзей - то ясно, что Максимус, Мрак, Сергар, Киллер и другие (кстати знающие Варху - об оналогичном знании предмета у твоих друзей я не осведомлён) меня поддержут. Тут даже атрейдис, не отписался, что уж о других говорить!
Со Святой или Ксеоном я не веду долгие задушевные беседы, но тем не менее, им мнение почему-то оналогично моему!
Хватит уже считать всех тупее себя, или, как минимум, хватит в этом обвинять других.
Ибо, как показывает практика всё ровно, да наоборот))

Quote (ToMCaT)
В той теме масса полезных постов Лякуши и БладЛаста, но если их по умолчанию принимать как "вода" то ни к чему хорошему ты не приплывешь (каламбур на тему "вода")

Опять - ты навязываешь ему своё мнение и читаешь, что если он думает не так, то он типа "дурак".
Твою голову как обычно не посещают мысли.
Твою голову как обычно не посещают мысли, что ты не везде и не всегда и не во всём самый умный (как говорится "в секунду").
И ты не замечал, что только я писал развёрнутые всеобемлющие рассуждения по конкретным пунктам (например Кризс вс. КД или Комиссар вс. Эфирный), а не просто старался парировать чужие высказывания.
Ещё, думаю от твоего взгляда не усуользнуло, что многие из моих постов обычных, да и даже расуждений, оставались без ответа.
И последнее - ты писал похожие по смыслу, пусть и как и сейчас дохлые по содержанию, посты.
С чего Ксеон должен верить человеку, который меняет свои пристрастия в завиимости от того, кому надо насолить?!
Но вижу, что и такая мысль тебе в голову не приходила, а если и приходила, то ты засунул её куда подальше, дабы и дальше пытатся меня принизить и выставить свой левый палан, яко мессию.

Quote (ToMCaT)
Тактика - есть логика

непонятно, что ты привязался к ней?
Её у тебя нет - то видн, но ты с упорством рыбы идущей на нерест всё возвращаешься и возвращаяшься к ней, превращая всё что есть вокруг в логику, и надеясь, что за токое превозношение она с тобой подружится.
Теперьк теме. Естественно, что прочитав только НВП и Сунь Цзы, да и то, только мельком, выдёргивая и заучивая из неё цитаты, как многие учат молитвы - нечего им не понятно, но кажутся в(прежде всего сами себе) шибко верующими, ты можешь и не знать что такое тактика. не прибегая к проверенному тобой методу "слива", дам тебе не совет погуглить, а вполне определённые определения (простите за тавтологию):

Тактика - четко фиксированные в своей последовательности способы поведения, ориентированные на достижение конкретных целей, являющихся звеньями реализации стратегических целей.

ТАКТИКА ж. греч. военное искусство; уменье располагать военными силами. Тактик, искусный в науке этой. Тактика есть часть стратегии, и к ней относят также рекрутскую школу и вооруженье войска.

Могу привести ещё множество определений. Ты конечно можешь привести кучу определений логики и начать вычленять общие моменты, но то глупо, ибо тактика, вопреки твоему самоубеждению, не есть логика и одной логики для тактики недостаточно (как впрочем и одни знаний - это ты не раз доказал). Логика отлдичается от тактики хотя бы тем, что она далеко не всегда чётко ориентированна на достижение конкретной цели.

Quote (ToMCaT)
логические действия, соответственно ситуации

Вот это уже ближе, даже в общем-то правильно.
Только вот слишком облегчённо.
Не показывает сути.

Quote (ToMCaT)
такого даже ФаерЛорд не делает

Спасибо, хоть на этом.

Quote (ToMCaT)
Во вторых, целью поста было доказать что Империум по логике существовать не может,

хочется тебе ответить твоими же словами:
Quote (ToMCaT)
мы видим то что хотим увидеть

Опять ты про свою отстутствующую логику...
Опять ты доказываешь то, что ты желаешь увидеть...

Quote (ToMCaT)
и что у Империи 2+2 не есть 4

Пример неудачный. О геометрии лобачевского слышал?
(не удивлюсь если нет, раз уж ты и средню школу не закончил)

Quote (ToMCaT)
и что из-за таких вот действий ни экономики, ни человеческих, ни людских ресурсов никакой Империин не хватит, война ведь как топка сжирает все

СССР вёл пять лет войну. причём войну похожую, где противник мирное население не жалел.
И СССР как-то не погиб от 27 миллионых (берём мнешую цифру) потерь, в то время какего население состовляло всего паруссотен миллионов.
Империум гипер большой и ежегодные миллиарды погибших, легко возмещаются родившимися на миллиарде не затронутых войной планет.

Quote (ToMCaT)
А так как войны там ведутся на износ то на 10к лет с такими темпами и ресурсов то не напасешся, даже с миллиарда миров (с разными промышленными потенциалами).

Ну это твои догадки.
Примяняя втой же метод я попрошу у тебя точные данные о нападениях на имперские миры, за какой-нидудь отрезок времени.
Вот когда мы точно будем уверенны, что у империума допустим всего миллиард миров, а от войны каждый год страдает сто тысяч - огда да, я приму твою точку зрения.
Сейчас же, я вижу живой Империум,и, пользуясь недоступной тебе логикой (наверняка ты в дальнейшем мою логику пытался раскритиковать - я ещё не читал) понял, что от нападений ежегодно/векно/миллениумно страдает не так уж много планет.

Quote (ToMCaT)
А так как в основу любой тактики имперцев входит пункт забросаем трупами

В который раз расписываешься в незнание мира вархаммер.
Про КД и другие литные организация я помолчу - думаю только такие свосем незнающие Варху люди могут думать, что их тактика такая, как описал ты, а на таких та тема не расчитана.
Перейду к Гвардии. Мало того. что ты не знаешь о бронетанковых и ариллерийских полках, которые по определению забрасывать трупами врагов не могут (разве что из пушки трупами стрелять - хотя я надеюсь до того твоя фантазия не дошла когда ты писал вышепроцитурованную мной глупость).
Во-вторых, вообще-то, Тактика Империалис это тебе не тауянский, двух тысячилетний труд, а труд десятков тысяч лет.
И он, конечно понимая, что без пехоты не выграть, предписывает её беречь, конечно по мере возможностей и с поправками на имеющиеся силы и обстановку.
Конечно во многих боях гвардейцев погибает много, может даже очень много.
Некоторые командиры, действительно не жалеют подчинённых. Таков например Ченков.
Но если мы обратимся к другим командирам, таким как Лукас Бастон и другие мы увидим, что "завал трупами" никак не является единственной тактикой ИГ.

Quote (ToMCaT)
то с таким сценарием Империуму уже не долго быть "мировым полицейским"

Не боись, Тау под атакой Хаоситов, Тиранидов, Некронов, Орков или Империума скочевряжется гораздо быстрее даже в самом плохом для Человечества случаее.

Quote (ToMCaT)
Ну и что ж тут не правда?

Да почти всё. Например то, что ты выдерая отдельные куски из бека, например о войнах или сражениях с большими потерями, игнорируешь другой бек, хотя бы в том основопологающем моменте, что Империуму хоть и достаётся, загибаться он не планирует.
Ты почему-то сам решаешь, чтобрать на по-товему мнению логическое осмысление, а что нет.
Ты, пользуясь женской логикой (она у тебя и правда есть) не логически обдумывая идёшь к осмысливаемой цели, а идёшь к заранее выбранной цели различными псевдо-логическими методами.
Империу 10к лет воюет и жив! Нет, чтобы логически подумать и понять, что у Империума не миллионы планет, а миллиарды, как по другим данным и что войн, хоть они и регулярно случаются, не так уж и много. Но нет - ты просто обявляешь ти данные антилогическими. Просто и тупо.

Quote (ToMCaT)
Ну во первых, количество служб не умаляет "сложности задания" которое нужно проводить на чужой территории к тому же среди ксеносов, ведь давайте не будем забывать что людей в высшие эшелоны власти не пускают

А кто-нидудь говорит, что это просто?
Мы говорим, что учитывая имперские технологии и возможности ещё как реально!

Quote (ToMCaT)
а так как непосредственно ассасинов храма каллидус не так много (бек), то задача просто невыполнима, ведь за объектом нужно следить, записывать, учитывать, фотографировать

опять выводы в переди поравоза.
А тебе не кажется, что можно просто просканировать мозги?!
И тебе в голову не приходила мысль.
И тебе в голову не приходила мысль, что можно внедрятся с низов (к которым доступ есть и о-го-го какой)?

Quote (ToMCaT)
о знании ксенопсихологии

А тебе не приходила в голову мысль.
А тебе не приходила в голову мысль, что психология во многом и определяет, что человеку/ксеносу кажется логично, а что нет - это к вопросу о логике у тау.
Теперь к делу - Империум контактирует с Тау уже 250к лет. За такое время его многочисленные службы уже давно успели собрать всю необходимую информацию.
А конкретизацию относительно конкретных обектов, проведём уже на мете, тем более что можно будет читать мысли ксеносов.

Quote (ToMCaT)
также простых безусловных рефлексов пускай и данных с помощью изменения ДНК недостаточно чтобы пройти банальную проверку (такой недочет и "секретарша" может заметить)

И что?
В таком случае вопрос будет типа:"Ты не заболел?", а не : "А не Имперский ли ты агент, сменивший структуры ДНК и читающий сейчас мои мысли?".
Да им это в голову не придёт!
Ты часто среди близких пришельца из MIB ищеш?
(не знаю конечно твоего ответа, но замечу, что Тау - нет)

Quote (ToMCaT)
опять таки при превращении в Тау асассин храма будет подвержен гипнотическому влиянию касты Эфирных (ведь власть у Тау не на честном слове держится)

Мало того, что ты оперируешь непроверенными данными, ибо в данном моменте тебе это выгодно, так ты ещё и забываешь (а точней незнаешь) про имперские возможности.
Полиморфин скрывает и оружие и броню ассасина, и уж пси-блокиратор в мозге он сакроет легче лёгкого.

Quote (ToMCaT)
не с первого так со второго раза сеть накроют

Резонный вопрос - кто?
Тау не встречались с подобными угрозами и контрразведку не держат.

Quote (ToMCaT)
Во вторых, долг охраны (личной охраны высокопоставленного лица) всегда и везде следовать и быть рядом с охраняемым объектом, конечно есть места куда они не допускаются, но они очень тщательно охраняются, а надеяться на оплошность охраны не приходится.

Эфирные вошли в охраняемый зал.
Охрана всё перекрывает с наружи.
Секунды - и в зале среди живых только ассасин Каллидус.
Вот и всё.
Теперь о самой охране - ты, в отличие от Ксеона мои посты не читал, и врятли знаешь о Тау и имперских ассасинах, но я тебе напомню:
Имперский ассасин - сверх оружие с гипер реакцией и технологиями, о которых Тау и мечтать не могли.
Тау - ксеносы с минимальными навыками и оружием для ближнего боя и плохой фокусировкой зрения на коротких дистанциях.
Калидус пару десятоков охранников просто вырежат скача между ними.

Quote (ToMCaT)
К тому же асассины храма Виндикаре очень распространены в ИГ

Так и хочется сказать "довераст". happy
В общем что бек ты совсем не знаешь, то мы все уже поняли, но не буду уподоблятся тебе и отсылать гуглить:
В ИГ ВООБЩЕ нет Вандикаров. Их ни у кого нет. Они действую условно независимо.
Тау сталкивались со снайперами ратлингов и КД. Им хватило. Многих Эфирных и Командеров не досчитались.

Quote (ToMCaT)
потому просто обязаны были принять какие-то меры предосторожности (ну тут уже логика вархамера, они души в Эфирных не чают вот и будут защищать всеми доступными методами).

Меры конечно принимаются, просто они и против ратлингов не полностью ффективны, что у ж говорить о превосходящих даже льдарских следопытов Вандикаре!
А кроме того, эти меры предосторожности очень сильно отвлекают от боевых действий!
Или боевые действия отвлекают от мер предосторожности!

Quote (ToMCaT)
Плюс асасинами пугаю детей

Это опять таки не так.
Про Ассасинов даже многие Инквизиторы не знают.

Quote (ToMCaT)
потому сам асасинориум уже используется как психологическое оружие

Инквизицию и Астартес используют как психологическое оружие, не заблуждайся.

Quote (ToMCaT)
что-то сделают для защиты Эфирных

Что?
Доспех им по статусу не положен, а силовое поле из-за слабости технологий минимизировать не смогли.

Quote (ToMCaT)
Ну во первых ты или врешь, или (что скорее всего) никакой тактической литературы не читал.

Н-да. Переводя на русский язык: "Ты врёшь или ты врёшь."
По моему это и для украинского глуповато?

Quote (ToMCaT)
при полном непонимании передвижения группы и установки засады (а данные вещи первыми в таких книгах описывают ((тех что ты указал))

Вот как раз об этом и были две, из трёх книг (уже больше, чем у тебя tongue ).

Quote (ToMCaT)
Ну, в общем, не ври.

Опять твоя женская, хотя я лучше её не буду, так называть, ибо это оскорбляет наших, прекрасных дам, а кроме того это несколько не точно - твоя логика ещё хуже тем, что она сознательно подло игнорирует неугодные факты.
Так вот, опять твоя левая логика выбрало решение, а подверждения ты уже потом подогнал (я не стал коментить про полко и дивизии, ибо я не помню такого момента).
Я же не говорю, что ты не читал НВП и Сун Цзы, так как ты, например, предлагал тупейший вариант перехватывания Тау маленькими группами (видимо чтобы у Империума побольше потерь было. Я просто понял, что ты прочитал и мало чего не понял.

Quote (ToMCaT)
Во первых никакой отдачи, экономика и промышленность не получают отката

Вот и я про то же.
Никакой взятки они не получают. Ты сам себя опроверг.
Спрашивается - зачем тогда ляпнул?!

Quote (ToMCaT)
Во вторых поиск славы (морального вознаграждения по вашим словам) и несет самую страшную опасность. Ведь такие люди не щитаются с потерями, не ценят человеческую жизнь

С чего это?!
То что верно для тебя, не верно для всех остальных 9вспоминаем как ты сделал этот план, который по идее должен был угробить побольше гвардейцев, из-за обиды на то, что я сказал, что в хдшем случае придётся уничтожать тау ценой больших потерь).
Победы с наименьшей тратой ресурсов (в том числе людских) - вот самая лучшая, самая славная победа!

Quote (ToMCaT)
(осторожно логика детектед ((вырвалось))

Не боись, моя логика хоть и опровергает тебя, для жизни не опасана.
Разве что твои нелогичные попытки что-о доказать анулирует.

Quote (ToMCaT)
(бек, могу залить тебе библиотеку про ИГ

У меня оба кодекса купленны, и 8 страниц в соответствующую тему добавленно.
Там почти всё уже есть.
Можешь конечно поикать что-нибудь, чего нет и добавить (желательно не только те пару моментов в доказательство своей версии).

Quote (ToMCaT)
Если бы ты читал то что пишут в постах

Вообще-то я читаю.
И отвечаю на всё, а не пропускаю мимо ушей, как некоторые.

Quote (ToMCaT)
вспомнил бы что БладЛаст писал о несовершенстве КД и не-сопоставимой инфе из бека (в одном случае КД рвут всех, в другом рвут уже КД причем в страшных количествах)

ЗЫ Тебе хоть с блуда пример брать - он хоть читает тот самый бек....
К теме - КД в большинстве случаяв рвут всех, а один из тех немногочисленных случаев, где это не так (и на который Блуд настолько постоянно сссылается, что заврался) относится не к ГВ, а к Фордж Ворлд. Второй, из тех что я знаю, - к противостоянию гиганской демонической машине.
Даже если старательно игнорить многочисленный скажем так "проКДшный" бек, а вычлинять нпару недостатков - юой всё равно там происходит не с жалкими Тау, а с многочисленным супер-противником.

Quote (ToMCaT)
По тем же причинам советую вспомнить мои посты о сестрах (о минусах фанатизма как такового).

По тем же причинам советую вспомнить мои посты о сестрах (о плюсах поддержки божественного покровителя).

Quote (ToMCaT)
Одним словом иди в "Фишку Тау" и читай заново.

Постыдился бы)))
Совету ТЕБЕ перечитать "отсутствие Фишки у Тау". Причём необязательно мои посты - можешь перечитать своё же творчество.
Когда на тебе не была огромная стагигатонная бочка с водой (на обиженных воду возят) ты придерживался шибко другой точки зрения.

Quote (ToMCaT)
выбираешь одно предложение и обрушиваешь на нее всю свою "страшную" критику

Потом я выбираю следующее и всё повторяется, пока предложения не кончатся.

Quote (ToMCaT)
Потому хоть какой-либо конструктивной критики я не заметил

"Не вижу зла"
Даже о том, что у Тау не существует половины технологий и трети тактик, которые ты им приписываешь?!

Quote (ToMCaT)
"2+2 в Вахе не есть 4"

Если не окончить среднюю школу и не уметь считать - может быть, тебе видней.
У меня же всё сходится.
Кроме того, даже если это в какой-то мере так (а в какой-то мере, к счастью хорошей для меня это так) то тем более твой план не имеет никакого смысла.

Quote (ToMCaT)
(в некоторых местах, к сожалению по большому щету иррационального)

Да двольно во многих.
Макнайт, а ведь
Quote (ToMCaT)
данный план был написан в ответ на гипотетический план МакНайта

и правда с логикой и тактикой не дружил.
После публикации этого плана по защите Тау за доработку плана взялся я и он стал в разы более логичным и намного более полным.

Quote (ToMCaT)
Прошу не переиначивать посты

Н-да, если фраза с приставкой "покрайней мере" переиначивание, то ты жрец вуду)

Quote (ToMCaT)
Ну тут бек не бек, а простых солдат мне жаль, то мой собственный бзик, и не терплю такого наплевательского отношения к человеческой жизни.

Перечитай свой план (отбросив в се сомнения в анбековости) и представь, сколько бы по твоей вине погибло солдат, если бы твой план был бы реализуем!

Quote (ToMCaT)
смысл был в том чтобы показать какой бардак в ИГ и в имперских войсках в целом

А я показал, что даже в таком бардаке Империум победил.
Представь что будет, когда не будет бардака!
(а его часто не бывает, всё-таки Имперская военная машина одна из самых отлаженных в галактике)

Quote (ToMCaT)
Ага, то-есть ты полностью оправдываешь решения генштаба в первой чеченской войне?

"Ага"... Какой удивительно бесмысленный возглас в отношенни моей фразы, что я не буду обижаться переходу на личности.
Просто когда мы говорим о Вархе, а ты приводишь пример из реала (который как я и Ксенон заметили выше не шибко подходят), да ещё и снабжаешь это дополнительным немного издевательским коментарием - то преход на личности.
А относительно наших действий - по крайней мере победили мы. Значит всё уже было не так плохо (аналогии с самими плохими, постоянно приводимыми вами с Блудом имперскими войнами чуешь?).

Quote (ToMCaT)
Во первых не являюсь приверженцев оранжевой коалиции

Я знаю, но проблема в том, что сейчас у вас все политики хм... не шибко хорошие.
И в бардаке виноваты не только Юля и Витя.

Quote (ToMCaT)
так что не не поднимайте эту тему, ВООБЩЕ!

Слава тебе, что ты нормальный, но вообще-то та тема не в тык тебе как таковому.
А в аналогию приведённой тобой первой чеченской (раз уж ты затронул бардак).


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
14.12.2009 в 14:30, №193
Quote (ToMCaT)
Я кажется писал что на любую из выше переселенных тем могу поспорить и пообщаться, ведь там нету гугла

а) Гугл там конечно есть
б) спросить тоже всегда можно
в) не ты ле мне выше обвинял в том, что я того не знаю, сего не знаю, с чего бы мне чего-то не знать, если есть Гугл?!

Quote (ToMCaT)
, ведь за каждое сказанное слово придется держать ответ. Или не так?

За каждое написанное слово тоже надо держать ответ.
Только оно в случае "неудачи" не сгинет на веки-вечные, а будет висеть ещё долгое время.

Quote (ToMCaT)
Про десятину и с мега-кузницы читал (правда не так много но все же), и нахожу данную вещь иррациональной в виду состояния миров Империума, милитаризации экономики

А что же по твоему рационально?!

Quote (ToMCaT)
просто пока что некому активировать принцип домино

НЕКОМУ?! surprised
ДА Хаос уже 10к лет старается. А Орки, а Тираниды, а Некроны?
Все стараются просто ниукого не выходит.
Ибо Империум крепко стоит на ногах.

Quote (ToMCaT)
Ну и опять таки, солдат прошеший несколькогодичную подготовку не может быть лучше Таутянского фаер вориера который с пеленок держить винтовку

Согласен.
Обычные ИГ и правда хуже (разве что их во много раз больше).
А вот жители миров смерти, которые не просто с пелёнок сражаются, а натурально борятся за свою жизнь - круче.
И КД, которые зачастую тренируются солько времени, сколько Тау не живут.
(кроме КД есть и другие подобные примеры, например Инквизиторы)

Quote (ToMCaT)
ГВ разрабы поставили ТАКУЮ текучесть кадров в гвардии что становится страшно

Где как и когда как.
Понятно, что в описываемых в большинстве бека боях это так - ибо иначе не интересно писать - во многих ли расказах повествуется о небольших орочьих вторжениях - наиболее частой проблем Империума?!

Quote (ToMCaT)
слова "логистика не потянет" и "Лишен возможности вести боевые операции" являются полярными противоположностями

Если логисты армию и её переброску не организуют, то боевых действий не будет - разве не так?!

Quote (ToMCaT)
а тут уж извольте лишний повод отпустить "шпильку" в мою сторону? Это является вашей целью?

Говоря твоим языком - да.
Очередной раз доказать, что человек, не разбирающийся даже в таких элементарных вещах не может написать адекватный план.

Quote (ToMCaT)
если вы читали АЖ "брошюрку про партизан"

Вообще-то там почти 600 страниц, но думаю вам с вашей парой прочитанных книг это знать необязательно - сильно по гордости ударит.

Quote (ToMCaT)
Разрабы снабдили Империум просто Колоссальным превосходством в технологии/знании/промышленной мощи/ресурсами (всех типов) то почему он не уничтожил Тау?

Quote (ToMCaT)
(ведь по словам Имперцев нужно там всего два полка, мелочь для такой могучей державы?).

Во-первых - два ордена.
Во-вторых не успел.
В галактическом масштабе 250 лет - совсем не много.
Империум уже сдела ряд шагов в направлении уничтожения Тау, включая последний - забрал у тау треть планет силами всего-то даже не тысячи КД.
Империум просто слишком низко оценивал угроз тау.
Сейчас оценил выше и в теченни нескольких лет, после полного окончания 3-й Армагедонсокй и 13 ЧКП (мы почти победили) Имперская карательная кспедиция раздавит ксеносов.

Quote (ToMCaT)
"Потому что миньки Тау продаются, вот они и существуют"

Ну и это конечно тоже, но мы всё же смотрим сейчас бек.

Quote (ToMCaT)
но если прикинуть что и как то опять таки находим что данное высказывание обоюдоострое (как и любая крайность) то "Хаос (и другие враги Империи) не уничтожили/ополовинили/поделили Империум из-за того что Империя ГГ данного сочинения и пока продаются миньки то и Империум силен

Я знал конечно что ты такое напишешь и как же приятно сказать:
ТЫ НЕ ПРАВ
Империум своих врагов ПОБЕЖДАЛ, в то время как Тау спасались из-за самоотхода атакующих Имперских сил.

Quote (ToMCaT)
И потому если она есть (Мегасупертру технология) то почему ее не используют?

А с чего ты решил, что не используют?!
То что этого не описанно ввиду того например, что о Каллидус вообще дико мало пишут - то не повод так считать.

Quote (ToMCaT)
Опять таки если можно с помощью развед сети уничтожить тау как целое государство, то почему такого не делают а иду в лоб?

Ну во-первых ибо сложно.
Крайне сильно помочь наступающим войскам - пожалуйстов, но вот полностью уничтожить - слишком много сил на столь слабых противников.
Ну и кроме того конечно причина в этаком рандомайзе - где-то ассасинов решают сюзать, где-то нет.
Да и - мы ведь не знаем, может Каллидус УЖЕ среди них?!

Quote (ToMCaT)
Так что наличие технологий ничего не решает (совсем ничего).

Думаю это ТОЛЬКО твоё мнение)))
Столь глупо, что даже коментить не надо.

Quote (ToMCaT)
то у них появится страшна мегатехнология

"надежды юношу питают"
Это совершенно ничем не обоснованное заявление. Думаю тут коментить нечего, разве чо заметить, что Имперские миньки КУДА лучше продаются cool
Ну и то, что в предыдущие два раза не технолгияу тау появлялась, а у империума другие проблемы - с того я и решил, что тау ламеры, паразитирующие во вселенной только за счёт ГВ.

Quote (ToMCaT)
Ну опять таки если СБ имеет такие продвинутые технологии сканирования личности (тут все в целом) то почему коррупция не искоренена как таковая?

а) Заметим, что я говорил про ассасинов, а не СБ ( к вопросу о передёргивании). Субканальный сканер - вещь редкая.
б) Не всё так просто - между прочим ты должен знать, что те же псайкеры так же могут читать мысли (если уж ты в технологию не веришь)
в) Еретики маскируются всеми способами, включая силы богов-покровителей
г) да почему ж не искорена - её (коррупции) особо и нет, есть выше написанные мною еретики

Quote (ToMCaT)
К теме не относится.

Вот именно.
Я говорил про киллера, сравнивая наших профи с совершенно недостижимым для них этаким супер-меном их храма Вандикар.
И только.

Quote (ToMCaT)
Снайпер крайне полезен для поддержки солдат уровня подразделения

Насколько я понял фраза такова: снайпер крайне полезен для поддержки группы солдат колличеством в подразделение?

Quote (ToMCaT)
Сужать применение должности снайпера до "устранения важного лица" не стоит

А я и не сужаю (в целом - акромя Вандикаров), но ты сказал, что все позиции легко просчитываются и накрываются:
Quote (FIRELORD)
все снайперские позиции просчитываются и ликвидируются

В дальнейшем (уже в следующем посте), поняв что слишком пересторался с фразой, ты немного дополнил следующей фразой:

Quote (ToMCaT)
Снайпер крайне полезен для поддержки солдат уровня подразделения

Насколько я понял фраза такова: снайпер крайне полезен для поддержки группы солдат колличеством в подразделение?

Quote (ToMCaT)
Сужать применение должности снайпера до "устранения важного лица" не стоит

А я и не сужаю (в целом - акромя Вандикаров), но ты сказал, что все позиции легко просчитываются и накрываются:
Quote (FIRELORD)
все снайперские позиции просчитываются и ликвидируются

В дальнейшем (уже в следующем посте), поняв что слишком пересторался с фразой, ты немного дополнил следующей фразой:
Quote (ToMCaT)
но если накрыть все позиции для выгодного снайпинга останутся другие, с которых можно выстрелить но вероятность попадания будет ниже или же время для выстрела меньше итд.

Типа как буд-то ты до того ты до того имел ввиду именно "выгодные позиции" Вполне возможно, что это так и было, но нужно ж было про это написать, ибо та оговорка кординально меняет смысл твоего поста! Так он глобально пишется в противодействие Вандикару, а так лишь отсекает "выгодные позиции". А Вандикары, как известно, лучшие снайперы в галактике и то, что для всех остальных невыгодно - для них вполне сойдёт.

Quote (ToMCaT)
Потому даже если Виндикаре и супермены то после устранения первого "Випа" их уже будут ждать, и стараться подстроится под них (по мере возможности), а что более вероятно просто прятать випа (что еще больше понизит успех устранения в случае с снайперами).

Конечно их будут ждать (точней ждать снайперов вообще).
И конечно будут пытатся прятать випа.
Только вот бяда - тактика командования у Тау подразумевает командира в Кризисе на пле боя. И Эфирного для поднятия духа не далеко от передовой. Конечно, потеряв достаточно командеров и эфирных они от этого в том или ином плане откажутся (не дураки ведь). Но это очень сильно скажется на их боевой эффективности, ибо они всё время предворяли в жизнь одно, а тут им приходится делать другое - отказаться от моральной поддержки Эфирных и переместить командование за линию фронтоа (которое всё время командовало с передовой).
Кроме того это их обсолютно не обезопасит.
Обезопасить может сидение по бункерам (хотя Тау особо не умеют их строить), но тогда всё командование сможет перерезать один пробравшийся Ассасин-невидимка или телепортировавшийся взвод терминаторов!

Quote (ToMCaT)
я бы воздержался от таких слов "Добью", "Выдохся" и так далее

Не будем уподоблятся и быть "упёртым в своём невежестве".
Прошу прощение.
И правда даже в условиях жёсткой и грязноватой полемики, не стоило употреблять данные слова.
Достаточно было написать то, что я написал расшифровывая второе слово и всё остальное, что я написал приводя в жизнь первое.

Quote (ToMCaT)
Ведь я не "клавиатурный нинзя"

Вообще-то в контектсе слова "выдохся" я совершенно не имел ввиду того, что ты больше не отвечаешь.
Ты можешь отвечать хоть раз в год - никто ни кого не заставляет.
"Выдохся" я говорил по поводу того, как ты начал вести дисскуссию, постепенно скотившись от самокопирования к менякопированию (ну там ещё много пунктов - почитай в моём посту, или в посте-ответе Блуду, чуть выше).

Quote (ToMCaT)
человек который не держит слово

Чтобы его держать я его лишний раз не даю.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
14.12.2009 в 14:30, №194
Quote (ToMCaT)
Поясняю, если КД с помощью тактики Тау (которую приняли и модифицировали)

Скорей уж наоборт.
КД этой тактикой порядка 10к лет пользуются.

Quote (ToMCaT)
если КД с помощью тактики Тау (которую приняли и модифицировали) удосужились уничтожить таутянские войска, то сами потерпевшие если они могут сложить 2+2, поймут что к ним приспособились и будут менять образ ведение боя.

Конечно часть твоего поста верна.
Они теоретически могут попытатся сменить тактику.
Но так же логично (а даже скорее куда более логично) предположить, что они эту тактику оставят так как КД в очередной раз доказали свою эффективность (просто они сами намного круче и применяют её намного круче - потом я говорю, что проблема не в тактике, а в войсках).
Кроме того для большинства новых тактик потребуется либо адоптация существующей техники и вооружения, либо разработкак нового.
Понятное дело что ты на то и налегаешь, но не забывай и про то, что с новой техникой нужно будет учится обращатся.
Придётся переучивать всю армию и перестраивать обучение.
Что связанно не только с ресурсными, но и прежде всего с временными затратами, ибо в течении некоторого времени, армия будет слабо дееспособна. А у Тау вполне возможно НЕТ времени и они не станут рисковать, тем более что враг доказалл эффективность их тактики.
Они скорей сконцентрируются на попытках довести уровень своих войнов и умений до уровня Космодесанта.
Ибо Тау уже 2000 лет как эвалюционируют, а не ревалюционируют (что подтвержадет мою точку зрения и опровергает твою).
Тау не метались из тактики в тактику, а полировали свою, что с очень большой вероятностью будут делать и дальше.
Тем более, повторюсь ещё раз, что она в приципе эффективна.

А если посмотреть на ситуацию в целом, без свойственной тебе, адаптации фактов под себя, что мы види?
Основная концепция тактики Тау - быстрый удар в скамое уязвимое место. А то, что удары быстры, а не молниеносны, в отличие от Кд и то, что выобр слабого места в отличие от КД зачастую оказывается неправильным - уже проблема войск, а не тактики.
Теперь глянем на их технику и оружие - почти всё многие сотни и даже тысячи лет адаптировалась под их тактики Монтка либо Кайон. И не под какую больше. Глупо и наивно предпологать, что ряд неудач заставит их полностью сломать свою военную машину и строить на её облоках новую, а не продолжать планомерное развитие в текущем, вот уже порядка 2000 лет, направлении. Эволюция, а не революция - вот конёк Империи Тау.
Кроме того, я уже упоминал выше насколько сильно изменение тактики вообще, а уж тем более переход от общепровазглошонного постоянного расширение к обороне оставшизхс планет ударит по морали населения.
"Как это, Высшее Благо не победило?" "Почему кто-то а) не принял Высшее Благо и б) не то что не уничтожен, а активно уничтожает нас?"
Вера в Высшее Благо будет безусловно подорванна. Крууты и безз тго на него чхавшие, поймут что Тау всё более и более слабый стратегический союзник (для защиты Печа) и станут всё больше и больше войнов направлять наёмниками, а не в армии Тау.
Демиурги, вероятно, по добру-поздорову не захотят защищать своими войсками чужую расу и постораются пока гневный взор Империума не обратился на них передислоцироваться, благо раса космических путешествиников это может.
Люди же и вовсе перестанут переходит на сторону врага, ибо так, кроме орков, тиранидов, некронов, хаоситов, Эльдар и Ко - станддартных Имперских Врагов они наживают самого опасного - разярённый предательством Империум.

Quote (ToMCaT)
Тау понимают что при длительной войне с противником постоянно использовать одну и туже тактику опасно, ведь противник может адаптироваться

Конечно.
Потому у них две глобальных стратегии Монтка и Кайон и множетво тактик внутри тих стратегий.

Quote (ToMCaT)
Если ты все-таки не понял то тут уж ничем помочь не могу.

И правда.
Чем мне может помочь человек, которые умет проблемы рассаматривать только с одной, выгодной ему стороны?

Quote (ToMCaT)
Очень странно слышать что подразделения разных родов войск у Тау не могут взаимодействовать.

да, мне бы то было тоже странно услышать. И странно бы было что я то написал. потому я и написалл совершенно другое, даром что ты меня не так понял:
Quote (FIRELORD)
не может основная армия и спец.подразделения действовать одинаково

Тут я имелл ввиду, что вся армия тау дейтсвует так же, как и обычно действуют спец подразделения или войска прикрытия, прекрывая основную армию.
Кому-то может показаться, что это хорошо, но не стоит забывать, что не просто так от основной армии не спешат отказываться.
Тау к примеру не могут нормально держать позиции и нормально наступать на укреплённые позиции. Так же не могут брать в осаду города и ещё много чего не могут.
Нет. конечно могут, но и я, если дать мне в руки ХМ-8 и, например, тепловизор тоже кое-что смогу. Но у Тау профессиональная армия и ожидать от них надо соответствующего. А они по ряду позиций этого ожидания не оправдывают.
Вот я и говорю, что основная армия не должна действовать исключительно как спецназ. Кесарю, кесарево, как говорится.

Quote (ToMCaT)
Ту основное понять что в каждом кодексе и описании (я так понял) хвалят свою расу

Ты думаешь с чего я тему про фишку Тау создал?!
Не про Хаос там или Орков, а про Та?
Да потому что как раз в их кодексе как-то очень хиленько хвалят Империю Тау!

Quote (ToMCaT)
Если человек не понял то - "Повторение мать учения", пробуй перечитать мой пост, чтобы (если ты не понял) задать адекватный вопрос.

И какой я тебе должен вопрос задавать?
"Нафига ты мне в нос тычешь моим же, о котором я десетью постами ранее высказался?"
Нет уж, раз употребляешь чужие посты, будь добр коментить зачем.

Quote (ToMCaT)
Ну можно начать с того что Разрабы вечно идут по пути страшных потерь

Не всегда - вот например Зейтская Компания.
Кончилась она совсем не из-за потерь, а из-за переброски войск на другой ТВД.

Quote (ToMCaT)
(почему не кинули скажем 20% КД с невообразимым количеством КД и одним махом не прихлопнули Тау?) - ответ один, не пафосно и Тау приносят деньги.

Ну насколько я понял невообразимое колличество, не КД а ИГ?
Скорей всего так, поэтому ответим исходя из этого сразу - ИГ видимо не успели нормально подтянутся, ибо КД прошлись по синекожим как каток на скорости Бугати Верона. Они наверняка немного помогли, но это поддержака была больше выраженна как прекрытие и дочистка возвращённых планет. Почему же КД 0,1%, а не 20% - да поому что даже для отражения 13 ЧКП даже 2% не потребовалось! КД лучшие войны в галактике и слабых Тау могут раскатать и так.
Ну а переброска на другой ТВД и некая нерешительность Империума - вина того, что ты написал. Деньги ГВ.

Quote (ToMCaT)
1 миллион КД на весь империум, (судя по беку)

Ну чуть больше Миллиона, учитывая СР и непомерно больших Храмовников и Волков.

Quote (ToMCaT)
1 миллион КД на весь империум, (судя по беку) постоянно находится в действии

Не спорю, поэтому мой план по и не подразумевает ни тоных Орденов, ни конкретного колличества.
Ясно что сколько-нибудь, наберётся, но я даже оценочно за пределы пол-процента, т.е. 5000 не выхожу.
Но как показала Зейтская Комапания - этого более чем достаточно, особенно учитывая задействованность очень многих других родов войск.

Quote (ToMCaT)
Мне очень приятно что я задел тебя за живое.

Судя по тому как ты ответил в конце следующего твоего поста задел тебя я.
И задевал всега со времени твоего предательство, до сего дня.

Особенна бесмысленна твоя фраза по поводу Блада в контексте со следующей твоей фразой:

Quote (ToMCaT)
(извини не удержался, ну просто не смог)

Куда ж тебе, аморальному, удержаться? Я не обижаюсь.
Quote (ToMCaT)
я же спрашиваю у БладЛаста и даже иногда у тебя если чего-то не понимаю

Сам же в общем-то ответил.

Quote (ToMCaT)
Та ты вообще много чего не понимаешь как я погляжу

Да уж.
Благодаря твоему не уменнию вести диалог (точней может и умению, но не хватке фактов отстоять позицию) многие твои посты совершенно не понятные. Совершенно не в тему.

Quote (ToMCaT)
Даже лог нашей аськи могу показать

Хочешь - показывай. Тем более, что у меня аська полетела и ты сможешь легко отредактировать ненравящиеся тебе моменты.
надо же тебе как то закрывать обёмом слов мои колкие посты, которые ты не можешь прекрыть выдав кусок околотемного текста из какого-нибудь учебника.

Quote (ToMCaT)
К твоему сведению, являюсь ярым приверженцем ИГ

Ага, по плану направленнуму на их уничтожение в шапке этой темы очень заметно! dry
+ ИГ и Империум не отделимы, а ты-еретик, поднимал якобы Имперский флаг
Quote (ToMCaT)
над штабом КД

dry

Quote (ToMCaT)
я Тау, даже не Тау а человек, который принял их сторону (кажись так обидней), а цель у меня заставить имперцев уважать как чужое мнение так и чужие расы

Ты не Тау и не человек, который принял их сторону, а предатель. Даже хуже чем просто предатель, ибо ты лицимерно борешься за ИГ в страйкболе, поливая их грязью (ведь когда ты коришь Империум в первую очередь попадает на ИГ, а не супер-пупер Элиту, которую тебе не дано даже теоретически опустить).
Ты хочешь засвавить не Имперцев, а местных форумчан во главе со мной уважать не чужое, а СВОЁ мнение - уж будь честен.
Мнение человеко, который совё мнение может поменять за пару минут.
И ещё удивляешься, почему то большинство так или иначе придерживаются моей точки зрения, а то и вовсе меня поддерживают!!!


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
14.12.2009 в 14:30, №195
Эпилог - сразу замечу, что часть моего ответа Блудасту чуть выше относится и к тебе - например тот же пост про Римскую Империю, стимпанк и скорость света.
И замечу, что голословные утверждения прот то, что Тау дескать процветают из твоего лексикона пропали.
Сам наверное, прочитав мой пост на эту тему:
Quote (FIRELORD)
Видать ты каждый день перед зеркалом мантры "тау процветают" и "моя логикак самая логичная в мире", хотя и дураку поянтно, что раса, потерявшая треть планет не может процветать. Да, она может быть ещё сильна и на многое способна, но она снизила свои темпы, да и возможности производства. потеряла сотни тысяч, если не миллионы бойцов и т.д. и т.п., что означает, что она стала много слабее, чем была и как следствие не процветает ("деградация", "спад", "снижение" и т.п. у нормальных людей с процветанием не оссациируются)..

понял, что данная мантра тебе не поможет, ибо любой человек, даже не знакомый с тактикой и стратегией способен понять, что ты не прав. И ты, как бы "незаметно" удалился от подобных высказываний.
Ещё приятно, что ты не стал оспаривать свои двойные-тройные стандарты, ибо когда ты мне говоришь, что мой план лажа, ибо там нет точных данных о поставка и снабженни, а у тебя их, в твоём плане, вообще нет - это именно те самые двойные-тройные стандарты.
Ну и рад, что ты спросил у знающих людей, и понял, что твоё заявление, что главное (основопологающее) это снабжение. Вообще-то всё должно быть гармонично.
Гениальный стратег сможет отбить склады у врага, так же как жалкий ламер, даже с неиссякаемыми запасами легко проиграет войну.

Quote (ToMCaT)
Ну начнем в Венесуэлы

А я пожалуй Венесуэлой закончу.
Ибо ты вместо того, чтобы понять сравнение (что не всё то, что кем-либо не захваченно/неуничтоженно не может быть захваченно/уничтоженно впринципе) залез в дебри и начал размышлять о том о чём почти ничего не знаешь. Да, не знаешь, начиная с пресловутых стратегических состовляющих, я уж молчу про более мелкие материи.

Quote (ToMCaT)
А Римская империя яркий пример того чем кончит Вархамеровский Империум. Ведь пала она именно от того от чего сейчас имперци отбиваются.

Империум обединён общей религией (причё уже давно "устаканиввшейся") и рядом скрпляющих организаций, таких как Инквизиция, механникусы и КД.
Большинство планет не могут надеятся как-либо выжить без империума (хотя бы ввиду того, что технологии у Механникусов).
Кроме того Империум на почве всёмогущества не прозябает в пороке и разврате.
Он потсоянно борится за своё господство.

Quote (ToMCaT)
И очень странно узнать что она уничтожила всех врагов (ну тут можно устроить исторический расстрел

См. выше (ответ Блуду).
Во времена расцвета варвары не были врагами Рима.
Точней часть, о которой Римляни знали - были, но эти территории Рим завоевал.
(точней было какое-то царство (каюсь - не помню название, а лезть в гугл в отличие от вас не считаю спортивным) с конными лучниками, которых римская пехота победить была почти не в состоянии, но зачем их, пустынные территории были нужны Риму?)

Quote (ToMCaT)
Рим пал из-за морального разложения, тотальной коррупции, и не желания проводить воинскую реформу

Я бы ещё несколько причин назвал:
- проблемы религиозного характера
- слишком большая территория без локальных полюсов Имперской силы
(опять таки см. ответ Блудасту)

Quote (ToMCaT)
я о Западной империи или ты еще о Византии хочешь поговорить?

Смысл? Ты в разговоре о Римской Империи умудрился довольно далеко от темы уйти, что ж ты сделаешь дай тебе очередную тему для оффтопа?!

Quote (ToMCaT)
Если ты дочитал до данного места то видимо уже понял свою неправоту и жалеешь о сказанном (потому комментировать не буду все написано в моем посте)

Во-первых, техническое сообщение обычно и не коментируют.
Во-вторых - конечно нет. Хоть мои примеры и позволили тебе прорваться и понаписать кучу своих и гугловских знаний по прилегающим темам, но это ж не отменяет того, что ты в большинстве случаев не опроверг мои аналогии, а лишь выдал дополнительную информацию по теме с подспудными попытками правдами-неправдами показать моё незнание той или иной темы, а в итоге выдавая своё незнание (я ещё вернусь к Венесуэле). Я уж молчу что по поводу конкретных фактов ты отписался короткой лаконичной фразой - типа моя логика самая логичая, а то, что Тау ей не следуют - пофиг. Ради создания плана я пренебрегу тим.

Quote (ToMCaT)
Где? Когда? Как? И при каких обстоятельствах? Я понимаю что у тебя холивар итд (я предполагаю, не меряю по себе и нивкоем случае не укоряю тебя), но уже такое писать (более голословного высказывания я не слышал)...

Насколько же надо плевать на тику человеческих отношений, чтобы разражаться подобными выпендрёжными вопросами, а потом делать на их основе совершенно неверны, лживые [без]умозаключения, когда следующее же предложение в моём посте давало ответы на все твои вопросы. Но нет, ты лжёшь, чтобы обвинить меня во лжи (грустная ирония, не находишь?).
Вот кстати и ответ:
Quote (FIRELORD)
Как оказалось всё не примерно как ты сказал, но... наоборот (для незнакомых с темой людей ищите посты по поводу умереть значит не выполнить задание где-то в темах про Тау).


Quote (ToMCaT)
Всем интересующимся советую почитать тему спор с ТомКетом, в которой все ясно и доходчиво обосновано.

Quote (ToMCaT)
Просто дайте ссылку на данную тему и читатели узнают кто чего стоит и кто прав

Вот очередное проявление подлейшей натуры.
Сам точно указал тему, но даже не подумал дать на неё ссылку, а лишь укорил меня в том, что я чо своими 9100+ постами и постоянной активностью на сайте не помню точно где и с кем и по какому поводу я спорил (напомню, что Токет в последнее время бывал всего в 3-х темах - ему запомнить легче)
Но не будем уподоблятся Томкету, и дам ссылку на соответствующую тему (хотя не горантирую, что там всё, включая прямое уличение во лжи, хотя где-то оно должно быть - если не там, то в этой или в Фишке):
http://warhammergames.ru/forum/21-1829-1
Хотя нет, я сейчас её просмотрел - наверняка всё, включая чёткое опровержения словами российских военных там.

А теперь Томкет начинает заваливать свой "провал" (т.е. доказательство огрехов) словоблудством, как я и говорил:
Quote (ToMCaT)
в которой все ясно и доходчиво обосновано. Также интересно почему вы не продолжили там спор? Какие логические доводы вы имеете для отрицании данной истины истины. И опять таки зачем коверкать слова?

Во-первых я не коверкую слова и ты это знаешь, и это может посмотреть любой в теме, на которую Я (а не ты, трусливо спрятавшийся, хотя знающий что спор был в ней и где она, в отличие от меня) дал ссылку.
Во-вторых, если ты заглянул бы туда, ты бы полнял, что спор не продолжил ТЫ, ибо последний значимый пост МОЙ (№66), 67 же выглядит так:
Quote (ToMCaT)
Я же сказал что допишу когда добью миссию в Риконе (или к тебе не дошло), повторяю давай ТС при свидетелях там и разберемся

т.е. ты просту ушол от обсуждения темы на сайте. где все видят твои ложные данные, типа давая альтернативу разговору в Скайпе при свидетеле - Блудасте (который как известно придерживается схожего с тобой мнения и не пишет ничего в укор тебе, даже несмотря на то, что ему есть что написать). Так что опять ты врешь.
Ну и в-третьих: кикие нафиг доходчивые обоснования, какие нафиг логические доводы?
Ты же сам ниже признал, что логика может быть разной (точней ты это облёк в форму тго, что разные рассуждения могут каазться человеку логическими).
Я привёл ФАКТ. И с ФАКТОМ никакой логикой не поспоришь. Ты сказал "что любой военный скажет". Я спросил у "любого военного", они сказли что это бред.Всё. Вопрос в данном контексте исчерпан. Ты зделал резкое заявления (в твоём духе), надеясь навязать всем твою логику. Не прокатило. Людей которые умнее тебя намного-намного-намного больше, чем 0.

Quote (ToMCaT)
(я извиняюсь но в посте я доказал что вы не имеете достаточного уровня знаний не только в области стратегии и тактики, но даже в современной политической/экономической ситуации в мире, не-говоря уже о самых понятиях экономики и политики, потому любые ваши утверждения крайне сомнительны и подлежат тщательному анализу адекватности по отношению к указанной теме)

Quote (ToMCaT)
ложные предположения

о моём незнании
Quote (ToMCaT)
прошу оставить при себе

Сам гонишь чистейший примитив незная сути мировой экономико-политической ситуации (обычно говорят по другому но вообще-то экономика доминирует, определяя политику) и море секретной информации.
Ну ладно, когда буду пытатся тебя немножко просвятить в ответе по поводу Венесуэлы напишу подробней.

Quote (ToMCaT)
С светом получается такая "канитель"

Вот и с логикой получается такая же "канитель", только, естественно, в соответствующее этому "предмету" плоскости.

Вообще, говоря о превышении скорости света я имел ввиду то, что обект из точки А перемещается в точку Б, быстрее чем из точки А в точку Б дойдт луч света.
Каким это будет произведенно образом - искревлением ли пространства, или ещё чем меня не интересовало.

Quote (ToMCaT)
Скорость света в вакууме фундаментальная физическая постоянная, по определению, точно равная 299 792 458 м/с, или же 1 079 252 848,8 км/ч. Точное значение связано с тем, что с 1983 года за эталон метра принято расстояние, которое проходит свет в вакууме за промежуток времени, равный 1 / 299 792 458 секунды.

Вот-вот.
Скорость скоростью света мерюются растояния.
Если мы пройдём из точки А в точку Б, до которой, допустим пять световых лет, за 4, то мы формально превысим скорость света, хотя сами мы в это время могули двиггаться по этакому колодцу искривлённого пространства со сккоростью, допустим 5% от световой.

Quote (ToMCaT)
Я так и не понял где ваш пост должен был доказать мою неправоту.

Всё условно - это раз.
Не всё ещё точно известно как оно устроенно и т.п. (это уже скорей к ремарке о перемещенни во времени) - это два.
Ты судешь о ксено-логике так, как будто они могут подчинятся только твоей логике (говоря твоими словами твоюму виденью логичных вещей).

Quote (ToMCaT)
Я еще раз повторяю незачем усугублять ситуацию и показывать свою некомпетентность, не нужно оперировать темами в которых не разбираетесь.

Да, дабы доказать свовою компетентность мне нужно в ответе на твои посты гуглить и выкладывать научные изыскания, пускай они и не шибко относятся к иследуемой теме.
Главное умным показаться, типа?!

P.S. И не ты ли вечно в Вархаммер лезешь?

Quote (ToMCaT)
Логика сложная наука

Перечитай:
Quote (ToMCaT)
Логика сложная наука

Так почему ты думаешь, что ксеносы станут проводить аналогичные тебе рассуждения в жизнь, когда они 6000 лет (ну миниму - 2к) были ой как далеки от этого, если ты сам пишешь:
Quote (ToMCaT)
Логика сложная наука


Quote (ToMCaT)
Человек который делает вывод опирается на свой опыт (знания), призму (взгляд на жизнь), потребность (желаемый результат), потому он сам анализирует данную ситуацию на базе этой совокупности и принимает решение.

Предлагаю тебе перечитать и осмыслить данную свою же фразу.
Понимая, что то может тебе не удастся, я адаптировал её под обсуждаемый нами предмет:
Ксенораса Тау делает вывод, опираясь на свой, отличный от людей опыт, на свои, выработанные в течении 6к лет, отличного от людей развития, знания, на свои, во многом чуждые людям взгляды на жизнь, и на свои, так же не шибко совпадающие потребности, да ещё и с помощью своего, наверняка отличного от человеческого мозгом.
Но ты, почему то упорно приписываешь им свой тип мышления, хотя и пресловутая логика и факты:
Quote (FIRELORD)
Для доказательства этого обратимся к парочки эллементраных по твоему мнению изобретений, которые Тау вдруг придумают в кратчайшие сроки. На них в общем базируется твой план и без них он пустышка. Смотрим. Мины и ядерные ракеты. Смотрим дальше. Орки. Идеальная цель для мин. Прут на пролом. Минных тралов из гречинов много не напасёшься, сапёрво нет. И что ж? Тау воюют с орками, против которых мины куда эффективней чем против людей уже многие сотни, если не тысячи лет и мины что-то не придумали, несмотря на свои зачастую ужасающие потери. дальше. Опять же орки. Флот. Почему бы не "жахнуть их ядеркой". Ведь флот Орков зачастую состаит из мусора и взрывная волна будет много эффективней чем просто прострел реилганом насковзь (я уж молчу, что ядерная ракета мощней). Да и ПВО у Орков никакое. И... *барабанная дробь* опять... тысячи лет. Никакой ядерной технологии. Что это заговори против ToMCaTа, или всё таки ОН не дружит с логикой. Тау могли теоретически сотни раз создать много чего, но не создали. Тысячи лет тау жили без мин и ядерных ракет, а ты считаешь, что за пару лет они и концепцию вдруг выдумают и технологию изобретут. не наивно ли?! Такая же штука кстати и с катерами, на которые ты вымышленные ракеты ставить собирался.

опровергают это!

Quote (ToMCaT)
Если два человека приняли два разных решения (которые каждому казались логическими) то они базировались на собственном опыте а также желаниях, что само по себе не означает что на одну точку зрения есть несколько логических взглядов

Вот ты говришь тоже самое, что уже давным давно говорю тебе я.
Да, ты называешь это не логикой, а логичными взглядами, я же испльзую термин логику в данном контексте, как уменее идти от истинных посылок к истинному следствию, но это ничего не меняет. Слова и словаформы не важны, важен смысл, а смысл в том, что ты, пытаясь меня опровергнуть лишь потвердил мои слова. Даже от одной истинной посылки можно прийти к нескольким истинным следствиям, что уж говорить, когда по однотипной проблеме берут разные группы посылок!

Quote (ToMCaT)
Зачем в аргументах использовать словоблудие (как я уже доказал) и полное непонимание темы?!Для чего? Для внушительности текста? И какое это имеет отношение к спору!?

Да, мне то, право дело, не понятно. Зачем с умным видом в ответ на мой пост обяснять то, что я изложил тебе много ранее?
И зчем тогда уж писать очередную словоблудную провакацию:
Quote (ToMCaT)
Не пиши того что не понимаешь.

тогда как индентичность твоего ответа моему, говорит как минимум о том, что не понимаем мы оба. А скорей о том, что понимаем мы оба, просто в дальнейшем ты своё знание не используешь - не хочешь признать, что Тау крайне маловероятно придумают то, чего ты им нафантазировал (особенно если глянуть на их развитие - основные технологии им предоставили другие рассы, типа круутов или демиургов, а сейчас они лишь модернизируют их, не придумывая ничего координально нового). Сложно что ли, как я, взять за основу существующую армию 9только не имперскую, а тауянскую) и скомбинировать их тактику и арми, так, чтобы она была наиболее эффективна?! Но нет - ты даруешь им то, что они не придумали за 2000 лет, ожидая, что они изобретут это за срок в пятьсот раз меньший!!!

Quote (ToMCaT)
Стимпанк является направлением научной фантастики с производной от киберпанка, а также делится не несколько течений (Таймпанк, Исторический ((альтернативный)) стимпанк, и фентезийный). У каждого своя ветвь развития, но все они стилизация мира к 19 - начала 20 го века, и все берут за стартовую модель земной мир, это означает что земные технологии заменены там паровыми эквивалентами с логической точки зрения подходящими для данного мира (фентезийный он или исторический). Также в стимпанке используют логику (причинно-следственные связи) и физические законы нашего мира. Если есть штурмовик то появится зенитка (всюду так, как у эльфов так и у гномов, если это к примеру фентезийный стимпанк, с одной поправкой на внешний вид и возможно принцип действия но с одинаковой целью применения ((в большинстве, ведь у одних зенитка будет сама ездить и возить снаряды, а у других просто стрелять итд)), воздушные корабли которые там есть преодолевают земное притяжение только другим методом (но притяжение там есть и физические законы одинаковы).

Вот опять!
В ответ на мой пример разницы логического пути развития ты начинаешь словоблудный "исторический", да ещё и не шибко верный (разъясню чуть позже) экскурс.
Что тебе мешает перенести пример на Империум с Империей Тау, а не рассуждать какие виды стимпанка бывают - не ясно. Может майндблок, может глупость, может не желание признавать ошибки?!
Так вот об ошибках - опять ты обо всём судишь по одним лейкалом. Сейчас стимпанк - это всё с паровыми двигателями вместо бензиновых.
И если это не наш мир 19-20 века, а фентези ворлд, как например в аркануме, или если там пренебригаются законами природы (как всё чаще и чаще бывают - публику интересует сюжет, а не достоверность) стимпанком это быть не перестаёт.
И если против господствующих во мнгих подобных мирах цепелинов твою пресловутую зенитку ещё не изобрели - это не делает мир третьесортным!

Quote (ToMCaT)
Зачем стимпанкеру двигатель внутреннего сгорания? Зачем ему разбираться в нем!?

Ну например для того, чтобы увеличить уровень технологического развития, если бензиновый движок обогнал паровой.

Quote (ToMCaT)
При чем здесь Тау у которых уже есть ракетная (какая ни какая) технология и они понимают ее принцип?

Ну ракетная есть. Не спрорю.
А вот ядерной нет. Да и ещё много какой нет.
Да и фиг знает принципы тауянских ракет и насколько они отличны от имперских?!

Quote (ToMCaT)
По логике они должны сделать противодействие имперским технологиям только со своей точки зрения (и без криков что тау тупые, а я лишь показал путь ((используя свой багаж знаний, и при использовании земной логики)) по которому Тау "логически" пойдут и путь который будет эффективен при обороне, особенно против имперских войск).

Вот опять.
Ксеносам с их багажом знаний, с их опытом и т.п ты приписываешь свою логику. Не просто земную, а даже больше - твою.
Понятное дело, что они будут придмывать эффективные противодействия. Но далеко не факт, что они их придумают (могут не успеть), и уж темболее совсем не факт (а точней почти точно это не так) что они придумают именно ядерные ракеты, ракетные крейсера и мины.
Как я многократно утвержал, скорей уж они вдохновившись действиями КД не будут рушить всю свою армию и создавать новую (или даже чать), а будут пытатся отшлифовать и улучшить свою, модернизированную сотни лет тактику.

Quote (ToMCaT)
Еще раз говорю не пишите того чего не понимаете, хватит уже флудить.

Истино так.
Жаль только, что умение взять откуда информационную справку не делает человека знающим.
А приплетание информации (да ещё и неправильной), пытаясь неверными подчеркнуть свою точку зрения (которая несколько выше была изложена в чуть ли не противоположном виде) наоборот показывает всю глупость (неумение понять смысл пириводимого) или некоторую подлость (не желание признать правду, что в отсутствии нормальных возможностей оспаривание выливается в ненужный здесь кскурс, нужный для придания объёма посту).


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Форум » Архив » Архив тем » Защитим Тау!
Поиск: