Вверх

warhammergames
Wargame39
[ Регистрация · Вход ] [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · В закладки · RSS · Мобильная версия ]
Страница 19 из 20«1217181920»
Модератор форума: FIRELORD, Пферцегентакль 
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » The Battle » Азек Ариман Изгнанник VS Мефистон (Chaos VS Imperium)
Азек Ариман Изгнанник VS Мефистон
Кто кого сразит, любым способом и в любом виде боя?
1.1) Ариман с гарантией уничтожит Мефистона.[ 19 ][70.37%]
2.2) Мефистон с гарантией уничтожит Аримана.[ 8 ][29.63%]
Всего ответов: 27
ПферцегентакльДата: Четверг, 23 Июл 2015, 19:10:46 | Сообщение # 271
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26610
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Цитата
Ты точно способен в экономику? Зачем раздавать простолюдинам дорогое, ценное и сложное как в производстве, так и в обращении оружие? Куда проще выдать им копья, да полоски стали с рукоятями, кои зовутся клинками.

Тем не менее именно так было уничтожено рыцарство.
Сперва цеховое ополчение, потом швейцарцы и ландскнехты, а после и вся Европа.
Где-то по середине были и терции, но они другие, хотя конечно и похожи.


 
ПферцегентакльДата: Четверг, 23 Июл 2015, 19:21:19 | Сообщение # 272
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26610
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Цитата
именно что мечник обычно становится терпилой в бою с алебардистом

В бою строем - да. Но в дуэли - нет. Просто потому что у мечника будет выше подвижность и для удара ему не потребуется большой замах.
Ты приводил в пример азиатов, но у них как-то с металлургией не срослось. В смысле вообще никак. Особенно у японцев и их лучшую сталь любой испанский оружейник счёл бы браком. В итоге европейское средневековое фехтование имело такие приёмы как "вклинь его оружие в своё доспех" и "хватани его за клинок". И мечнику в европейских доспехах такие приёмы осуществить легче чем алебардисту, который тем более какой-то урон сможет нанести только размашистым рубящим ударом.


 
FIRELORDДата: Четверг, 23 Июл 2015, 19:41:56 | Сообщение # 273
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата Samolichno ()
Пробить доспех клинком можно только колющим ударом. На рубящий можно в принципе и не рассчитывать. И даже в этом случае ,как скорость удара ,так и его сила, за счет большего плеча, будет за копьем и алебардой. Так что, меч ливает по всем параметрам.

Вот я и говорю.
Не то вы оцениваете. Не с тем аналогию проводите.
Как раз в плане пробития цели технологии Вархи изменили расклад боя.

Цитата Samolichno ()
А мастер-крафт доспехи многослойны, что делает удар даже силовым оружием не смертельным. Да доспех повредит. Но пробьет - это далеко не всегда. А ведь еще есть и защитные поля.

Я наверное тебя удивлю, но защитные поля не пробиваются ни алебардой, ни палицей, ни копьём, ни мечом, ни моргенштерном.
Как раз подчас меч лучше, так как позволяет бить чаще. Какой-нибудь удар да поле не задержит.

Что до многослойности брони. Отчасти ты прав.
Но проблема в том, что такая броня на Мефистоне, а не Аримане.

Собственно у Мефа 2+ против АР4 у Ари, а вот у Ари 3+ как раз под АР3 Мефа.

Цитата Samolichno ()
Имперофилин? Да не потребляем.

О. Тогда вместе со здравым смыслом пришлите и его. И логику со знаниями. Вы всё равно ничем из этого не пользуетесь.

Цитата Samolichno ()
Видимо поэтому твои посты вызывают лишь легкую усмешку happy

Да. Без здравого смысла наверное тяжело.

Цитата Samolichno ()
Ты хочешь сказать ,что не было пеших рыцарей?

Не ну были конечно нищеброды.
Ровно как и были те, кто назывался рыцарем, но по факту был бюджетным подрожателем.

А в целом да, само рыцарство возникло во время перехода к конному войску.
И разумеется мало кто в здравом уме и не нищий жаждал ходить по полю боя на своих двоих.

Цитата Samolichno ()
У конных - оружие двуручные клинки? Вестимо, чтобы было удобней рыбкой с коней сигать?

Мечи, да


Цитата Samolichno ()
Ты точно способен в экономику? Зачем раздавать простолюдинам дорогое, ценное и сложное как в производстве, так и в обращении оружие? Куда проще выдать им копья, да полоски стали с рукоятями, кои зовутся клинками.

Копья менее бронебойные.
Вы сами же подчёркивали главную силу алебарды.

Цитата Samolichno ()
да полоски стали с рукоятями, кои зовутся клинками

Наверное ты хотел трольнуть.
Но как-то это вышло так глупо, что я даже не сразу понял.

Цитата Samolichno ()
Читни ка схватку Мортариона с Ханом. Там хан своим меечиком довольно долго кромсал доспех Мортариона. И то, пробить бы его смог только с колющего удара. В то время как Мортарион его одним ударом косы расщепить мог.

Я не в ответе за авторов Вархи. Сорян.

Цитата Samolichno ()
Про возвратный удар не слышал?

Ну вот опять, опять начинают кидать тоже самое, не желая ни читать, ни понимать.
Цитата
ибо какие бы хитрые движения по возвращению алебарды в исходное положение (перенаправление вкторов вращением и прочее) воин бы не предпринял, мечник всегда используя логически те же приёмы будет проворнее


Ну не получится, не выйдет супротив физических законов вам пойти. Даже несмотря на хаософилизм.

Цитата Samolichno ()
Что не мешает алебардисту использовать свое оружие, как копье и просто атаковать мечника ,не давая ему выйти из обороны.

Ничто не мешает. Ну разве что вес.
Копьё тоже 1на1 если конечно мечник умелый (а тем более более скиловый и, что ещё важнее, быстрый как в нашем случае) сделает мало.
Мечь короче и им можно блокировать удар всей поверхностью.

Вообще можешь гуглануть как копья даже перехватывают.
Отводят мечом (или уклоняются), хватают одной рукой и резко сближаясь рубят мечом.
Выглядит здорово, хотя ролёвки это не моё.

Цитата Samolichno ()
Алебарды ,копья и булавы знаешь ли там тоже "волшебные" .

Да.
И?

Цитата Samolichno ()
Ничего не улавливаешь? Это лишь плод его воображения. Следуя твоей логике. если я напишу ,что Импи, даже в расцвете свои сил, был дно-псайкером, то ты тут же на все форумы будешьн нести эту информацию ,не взирая на то ,что она... абсолютная ложь?

Причём тут?
Я просто предложил логическую связку одного бека с другим.
Можешь что угодно считать, но Девинации Филл Кели его лешил.
Есть обратная инфа - пиши.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
FIRELORDДата: Четверг, 23 Июл 2015, 19:49:23 | Сообщение # 274
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Забавное, что многое из того что написал Пфе благодаря знаниям, я написал используя банальную логику.
У меня есть знакомый спец в сабже, но я не хочу уподобляться сами знаете кому и прибегать к "допингу".

Потому писал то, что логично.
И как оказалось логика действала и ирл.

Это очень симптоматично, я считаю.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
Gross_DarknessДата: Четверг, 23 Июл 2015, 20:22:40 | Сообщение # 275
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 3573
Репутация: 439
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Ян
Пол: Мужчина
Пользователь №: 5003
Регистрация: 07 Апр 2013
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Москва


Цитата
Вы сами же подчёркивали главную силу алебарды.

Сила алебарды над мечом вовсе не в пробивной силе, а в смертельной комбинации обороны с контратакой. Алебардист в дуэли не должен атаковать - он должен отдать врагу инициативу и отражать его атаки, чтобы улучив момент перейти в контратаку и прикончить мечника.
Дело в том, что окованным железом древком алебарды тоже можно (и нужно) парировать. У меча только одна короткая сторона для боя, у алебарды - мощный убойный конец (влице лезвия внушительного топора, острого копья и загнутого крюка на обороте) и не менее опасный парирующий и ударно-оглушающий конец с другой стороны. То есть, самой распростаненной ошибкой мечника был удар сверху вниз, который оканчивался следующим образом: алебардист сдвигался в сторону, подставляя под удар топор или стальную оконечность древка (зависело от стороны нанесения удара и расположения алебарды в руке бойца). Если удар приходился на топор, алебардист поворачивал свое оружие назад, отдергивая его и используя инерцию удара мечника, чтобы резко развернуться и обрушить другой конец врагу на затылок, что приводило к потере ориентации и кратковременному оглушению. После чего - перехват оружия в руке и сильнейший удар топором по дезориентированному противнику. Если удар меча приходился по оконечности древка, то все было гораздо быстрее - просто удар топором по шее.

Добавлено (23.07.15, 20:22:40)
---------------------------------------------

Цитата
Просто потому что у мечника будет выше подвижность и для удара ему не потребуется большой замах.

Мечнику труднее парировать удар с двух сторон. Алебардист же задействует древко.
Преимущество алебарды над мечом в том, что она банально длиннее и убойнее за счет топора. Ну и рычаг, естественно, удобнее. К тому же, алебардист может менять дистанцию, перехватывая оружие как ему удобно. Тычковый удар, кстати, тоже страшен.


Текущее ФРПГ: Тьма над Раной...
Обсуждение ФРПГ
 
ПферцегентакльДата: Четверг, 23 Июл 2015, 20:23:03 | Сообщение # 276
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26610
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Цитата
а в смертельной комбинации обороны с контратакой

Масса + длинна = смещённый центр тяжести.
Алебарда это штука предназначенная для того что бы тыкать ей вперёд и иногда рубить сверху вниз, стоя в плотном строю. Она никогда не предназначалась для ударов влево-вправо.
Цитата
и отражать его атаки

Как?
Принимать их древком, лел?
В лбом случае принимать их клинком он не сможет так как клинок слишком далеко и ловить им выпады становиться на много сложнее чем если бы он был ближе.
Цитата
есть, самой распростаненной ошибкой мечника был удар сверху вниз

Наркоман что ли?
Бить сверху-вниз чисто физически неудобно. Куда сподручней бить по диагонали из-за плеча - и это именно тот удар который нереально остановить удалённым клинком алебарды.
Цитата
алебардист сдвигался в сторону

Он не мог, так как слева и справа были другие алебардисты.
Цитата
Если удар приходился на топор, алебардист поворачивал свое оружие назад, отдергивая его и используя инерцию удара мечника, чтобы резко развернуться и обрушить другой конец врагу на затылок, что приводило к потере ориентации и кратковременному оглушению.

Красиво, ага.


 
ПферцегентакльДата: Четверг, 23 Июл 2015, 20:25:26 | Сообщение # 277
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26610
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Цитата
Мечнику труднее парировать удар с двух сторон. Алебардист же задействует древко.

Это будет не удар, а толчок ибо отсутствие баланса на оружии - вся масса на топорище.


 
FIRELORDДата: Пятница, 24 Июл 2015, 03:41:51 | Сообщение # 278
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата Gross_Darkness ()
Мечнику труднее парировать удар с двух сторон. Алебардист же задействует древко.

Смею заметить, что для хорошего использования алебарды, нужно две руки.
Т.е. по сути у мечника свободная рука. Для щита, например.
Но да, у Мефистона нет щита sad
Зато есть плазменный пистолет smile

Как бы ничто не возникает из ничего. Мы не у Хаоса в ГроссВархе чай.
За все свои плюсы алебарда платит минусами.

Цитата Gross_Darkness ()
Сила алебарды над мечом вовсе не в пробивной силе, а в смертельной комбинации обороны с контратакой.

Что-то мне не кажется, что рыцарской броне есть дело до смертельной комбинации обороны с контратакой.
Подозреваю что она боялась именно бронебойности. Реального плюса алебарды.

Что там до всяких комбинаций - те, кому обычно давали алебарду даже если бы она и правда была чудо-оружием, просто бы не могли соответствовать умелому рыцарю-мечнику, в силу того, что они простая солдатня, а то и вообще ополчение.

Цитата Gross_Darkness ()
Дело в том, что окованным железом древком алебарды тоже можно (и нужно) парировать.

Главное не долго.
А то вес и смещённый центр тяжести быстро запарят "парирователя".

Цитата Gross_Darkness ()
После чего - перехват оружия в руке

Гросс, тебе правда не хватает воображения представить, насколько легче перехватить алебарду, чем мечь? wink

Цитата Пферцегентакль ()
Наркоман что ли?

Заступлюсь за Гросса.
Он всего-лишь сказал "самой распространённой ошибкой".
Если ошибок чрезвычайно мало, то самой распространённой среди этого малого числа наверное может быть и такая глупость.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
ПферцегентакльДата: Пятница, 24 Июл 2015, 12:36:18 | Сообщение # 279
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26610
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Цитата
Т.е. по сути у мечника свободная рука. Для щита, например.

Или же для того что бы схватить этой рукой древко алебарды и потянуть на себя, мечом целясь по рукам.
Цитата
Он всего-лишь сказал "самой распространённой ошибкой".

И да, а зачем мечнику махать мечом когда алебардист вне зоны досягаемости?
Он что должен думать что сможет убить алебарду? Первое правило боя холодным оружием - нужно драться с человеком а не с его клинком.


 
FIRELORDДата: Пятница, 24 Июл 2015, 13:38:46 | Сообщение # 280
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата Пферцегентакль ()
И да, а зачем мечнику махать мечом когда алебардист вне зоны досягаемости? Он что должен думать что сможет убить алебарду? Первое правило боя холодным оружием - нужно драться с человеком а не с его клинком.

Может просто Гросс мыслит категориями только что взявших в руки меч людей?


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
SamolichnoДата: Среда, 29 Июл 2015, 22:58:41 | Сообщение # 281
Облаченный в Слово

Chaos
Сообщений: 1777
Репутация: 173
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Денис Давыдов
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2549
Регистрация: 03 Апр 2011
Группа: N1Ce клан
Страна: Российская Федерация
Город: Таганрог

Skype: zanbatto1
ICQ: 860999265

Цитата Пферцегентакль ()
Тем не менее именно так было уничтожено рыцарство.
Сперва цеховое ополчение, потом швейцарцы и ландскнехты, а после и вся Европа.
Где-то по середине были и терции, но они другие, хотя конечно и похожи.


Все бы ничего, но пост файера гласит
Цитата Samolichno ()
Так что да, конечно ополчению лучше раздать алебарды.
Да и у меча алебардой проще научится сражаться на минимальном уровне.
Оружие простолюдинов.

Цитата Samolichno ()
Оружие простолюдинов.

То бишь не копья, а именно алебарды. Оружие простолюдинов. В то время, как ты говоришь о том ,что алебардами вооружались - обученные профессионалы. Разница вполне ощутимая. Тем паче, что в той же Венеции рыцари пешие имели на вооружении алебарды.
Цитата Пферцегентакль ()
В бою строем - да. Но в дуэли - нет. Просто потому что у мечника будет выше подвижность и для удара ему не потребуется большой замах.

А зачем алебарде замах? Колоть религия не позволяет? Или подцепит ногу противника и далее добить? И ты же в курсе ,что ты говоришь о подвижности в полном доспехе. Откуда там подвижность? Прослеживая твою логику ,то самое эпичное оружие - это кинжал. Там тебе то самое отсутствие замаха. А подвижность с ним - просто сказка. Правда долбится ты в доспех будешь очень долго... и безуспешно.
Цитата FIRELORD ()
Вот я и говорю.
Не то вы оцениваете. Не с тем аналогию проводите.
Как раз в плане пробития цели технологии Вархи изменили расклад боя.

Силовые поля и многослойные доспехи естественно резко отменили?
Цитата FIRELORD ()
Я наверное тебя удивлю, но защитные поля не пробиваются ни алебардой, ни палицей, ни копьём, ни мечом, ни моргенштерном.
Как раз подчас меч лучше, так как позволяет бить чаще. Какой-нибудь удар да поле не задержит.

Поле можно и нужно перегрузить. Чем удар мощнее, тем больше шанс схлопывания поля. Ваш Кэп.
Цитата FIRELORD ()
Что до многослойности брони. Отчасти ты прав.
Но проблема в том, что такая броня на Мефистоне, а не Аримане.

У него мастер-крафт легиона. А то, что там ГВ начудили со статами в настолке, меня увы не интересует.
Цитата FIRELORD ()
О. Тогда вместе со здравым смыслом пришлите и его. И логику со знаниями. Вы всё равно ничем из этого не пользуетесь.

У вас же его и так пожизненный запас? Куда еще?
Цитата FIRELORD ()
Да. Без здравого смысла наверное тяжело.

Вам уж виднее. Как то же без него обходитесь?
Цитата FIRELORD ()
Мечи, да

И где же там двуручные клинки wink ?
Цитата FIRELORD ()
Копья менее бронебойные.
Вы сами же подчёркивали главную силу алебарды.

biggrin . Про копья в принципе насмешил. Сила алебарды перед копьем в вариантности атак.
Цитата FIRELORD ()
что я даже не сразу понял.
Чтобы понимать надо думать. Да, вот так сложно.
Цитата FIRELORD ()
ибо какие бы хитрые движения по возвращению алебарды в исходное положение (перенаправление вкторов вращением и прочее) воин бы не предпринял, мечник всегда используя логически те же приёмы будет проворнее

Цитата FIRELORD ()
Ничто не мешает. Ну разве что вес.
Копьё тоже 1на1 если конечно мечник умелый (а тем более более скиловый и, что ещё важнее, быстрый как в нашем случае) сделает мало.

Ты никогда не сражался клинком против копья, верно?
Цитата FIRELORD ()
Мечь короче и им можно блокировать удар всей поверхностью.

Серьезно? Валяй, блокируй удар копья, алебарды концом клинка удар. Хотя даже не концом, а хотя бы первой половиной лезвия. А я посмотрю ,как ты быстро лишишься оружия.
Цитата FIRELORD ()
Вообще можешь гуглануть как копья даже перехватывают.
Отводят мечом (или уклоняются), хватают одной рукой и резко сближаясь рубят мечом.

Ежели мастерство мечника превосходит мастерство копейшика - то да, возможно. Но также и копейшик на замахе, может перехватить руку с клинком. Иными словами - все дело в разнице в мастерстве.
Цитата FIRELORD ()
Да.
И?

Например анти-грав, которые ставят на эвисцераторы. И которые позволят вращать алебардой аки тростинкой. Мы тоже в магию умеем wink .
Цитата Пферцегентакль ()
Алебарда это штука предназначенная для того что бы тыкать ей вперёд и иногда рубить сверху вниз, стоя в плотном строю. Она никогда не предназначалась для ударов влево-вправо.

Воины с нагинато и гуань дао грустно смотрят. И гадают, кто же является поставщикм вашего гашиша.
Цитата Пферцегентакль ()
Как?
Принимать их древком, лел?
В лбом случае принимать их клинком он не сможет так как клинок слишком далеко и ловить им выпады становиться на много сложнее чем если бы он был ближе.

Древком более чем можно принимать удары. Тем паче ,если оно окованно металлом или же сделано из пород прочной древесины.
Цитата Пферцегентакль ()
Бить сверху-вниз чисто физически неудобно. Куда сподручней бить по диагонали из-за плеча - и это именно тот удар который нереально остановить удалённым клинком алебарды.

Зато который легко принимается на древко, отводится в сторону... а далее - прощай пока мечник.
Цитата Пферцегентакль ()
Он не мог, так как слева и справа были другие алебардисты.

Мы про дуэль говорим али ты не в курсе? В строю алебардщики тем паче мечников уделают.
Цитата Пферцегентакль ()
Это будет не удар, а толчок ибо отсутствие баланса на оружии - вся масса на топорище.

Ты же в курсе, что вращательное движение древком - один из наиболее эффектных болков в применении древкового оружия. Зачастую обезаруживающий противника. Не надо принимать сам удар на древко. Древком надо его отразить. Разницу не чувствуешь?
Цитата FIRELORD ()
Что там до всяких комбинаций - те, кому обычно давали алебарду даже если бы она и правда была чудо-оружием, просто бы не могли соответствовать умелому рыцарю-мечнику, в силу того, что они простая солдатня, а то и вообще ополчение.

Венецианских, датских рыцарей глянь. Ну или в ранем средевековье наших стрельцов с бердышами. А в позднем - боярскую дружину.
Цитата FIRELORD ()
Может просто Гросс мыслит категориями только что взявших в руки меч людей?
PS И в итоге, вы слились, попросту выставя мастера мечника против новобранца с алебардой... Но мы то говорили о битве двух равных в умении воинов wink .

Вы бы реально сходили в какой-нить клуб кендо хотя бы. В них временами проводят открытые занятия. И зачастую проводят спаринги с разным оружием. Воин с нагинатой почти всегда побеждает воина с катаной. Ну а дабы самим убедится (вы же не выдете с мечом против ученика с нагинатой ,сославшись на отстутствие опыта) сходите на ролевку. Там облачившись в доспех и вооружившись клинком как раз и выйдете против алебард, копий ,топоров, булав. Потом опишите ощущения wink .


Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины.


Сообщение отредактировал Samolichno - Среда, 29 Июл 2015, 23:06:25
 
FIRELORDДата: Четверг, 30 Июл 2015, 12:09:12 | Сообщение # 282
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата Samolichno ()
То бишь не копья, а именно алебарды. Оружие простолюдинов. В то время, как ты говоришь о том ,что алебардами вооружались - обученные профессионалы. Разница вполне ощутимая.

Ты кажется не вполне знаешь кто такие простолюдины.
Простолюдин это человек, принадлежавший к непривилегированному сословию. Никакого отношения к тому, сразу ли его поставили под ружьё или дали время поучится нет.
Да и я не уверен, что "цеховое ополчение" прямо уж "обученные профессионалы".

Цитата Samolichno ()
Тем паче, что в той же Венеции рыцари пешие имели на вооружении алебарды.

Ты плиз подкинь инфу по "рыцарям" пешим.
Что-то я подозреваю что ты имеешь ввиду сержантов-оруженосцев, а не тех, чьё название произошло от слово "всадник"...

Цитата Samolichno ()
А зачем алебарде замах? Колоть религия не позволяет?

Алебарды создавались и как раз таки раздавались как я выразился "простолюдинам" с целью пробить рыцарские доспехи.
Укол не имеет достаточной пробивной силы. Иначе бы как ты верно, пусть и не зная сабжа целиком, подметил - пехоте бы раздавали бы более дешёвые копья.

Ну а вообще колоть алебардой менее удобно, чем копьём.
Оно и легче и баланс правильный.

Цитата Samolichno ()
Силовые поля и многослойные доспехи естественно резко отменили?

Ух ты! У тебя алебарда нынче силовые поля пробивает lol


Да, многослойные доспехи...
Поле расщепляет межмолекулярные связи.
Просто.
Ты кажется путаешь это с трансзвуковыми клинками.

Цитата Samolichno ()
Поле можно и нужно перегрузить. Чем удар мощнее, тем больше шанс схлопывания поля. Ваш Кэп.

А. Ты просто не знаешь как это работает. Понятно.
Так вот ты как обычно просто путаешь типы силовых полей.
Личные поля, ну кроме некоторых, но мы говорим не о них не схлопываются. Они отражают энергию и могут отразить/нет. Т.е. по сути чем чаще удар тем больше вероятность, что один из них пройдёт.
Схлопываются щиты созданные по принципу пустотных щитов.
Ионные, рефракторные и искажающе поля имеют иной принцип (отклонения, рассеивания, конвертации и пр.).

Цитата Samolichno ()
У него мастер-крафт легиона. А то, что там ГВ начудили со статами в настолке, меня увы не интересует.

Инфу, плиз.

Цитата Samolichno ()
У вас же его и так пожизненный запас? Куда еще?

Ради вас стараюсь.

Цитата Samolichno ()
И где же там двуручные клинки ?

Последний рыцарь.
Хотя там полуторник как мне кажется.
Ну короче меч достаточно длинный, что бы биться с лошади.

Цитата Samolichno ()
Чтобы понимать надо думать. Да, вот так сложно.

Ты главное хотя бы думай прежде чем писать.
Тогда может мне полегче будет.

Цитата Samolichno ()
Ты никогда не сражался клинком против копья, верно?

Да.
Но я вообще эту тему забросил считай не начав.
Но вот как друзья дерутся видел.

Цитата Samolichno ()
Серьезно? Валяй, блокируй удар копья, алебарды концом клинка удар. Хотя даже не концом, а хотя бы первой половиной лезвия. А я посмотрю ,как ты быстро лишишься оружия.

Не быстрее чем оружие втыкается (ну точнее не втыкается, оно дюралюминевое чтобы не поколечить игроков) в чувака с алебардой.
Ибо удар надо не блокировать, а отводить и контратаковать, пользуясь проворством клинка (ну и тем что сблизившись оппонент ничего тебе по сути сделать алебардой не сможет. Слишком длинная и тяжёлая).

Цитата Samolichno ()
Ежели мастерство мечника превосходит мастерство копейшика - то да, возможно. Но также и копейшик на замахе, может перехватить руку с клинком. Иными словами - все дело в разнице в мастерстве.

Одна только проблема.
Мечнику нужно перехватить руку. А у алебардщика вполне можно само оружие.

Цитата Samolichno ()
Например анти-грав, которые ставят на эвисцераторы. И которые позволят вращать алебардой аки тростинкой. Мы тоже в магию умеем .

Мы вроде начинали разговор с Аримана против Мефестона.

Врочем, если расширять тему разговора - да, это возможно.
Но для этого нужен интелектуальный антиграв не убирающий энерцию удара.
А если иметь такой, то и кинжал может получить силу достаточную для пробивания брони, что уж о мече говорить.

Цитата Samolichno ()
Зато который легко принимается на древко, отводится в сторону... а далее - прощай пока мечник.

Я всё жду когда у вас появятся единороги... wink

Цитата Samolichno ()
Мы про дуэль говорим али ты не в курсе? В строю алебардщики тем паче мечников уделают.

Собственно как и копьё алебрада и годна только для строевого боя.
Впрочем, у мечников в строю есть такая полезная вещь как щиты.

Цитата Samolichno ()
Венецианских, датских рыцарей глянь. Ну или в ранем средевековье наших стрельцов с бердышами. А в позднем - боярскую дружину.


??

Цитата Samolichno ()
Вы бы реально сходили в какой-нить клуб кендо хотя бы.

Кстати именно этим мы и думали с женой заняться.
Да есть несколько но.

Цитата Samolichno ()
сходите на ролевку

Был уже.
Правда на тренировках, ездить в глухой тверской лес желания не было.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
ПферцегентакльДата: Четверг, 30 Июл 2015, 12:15:47 | Сообщение # 283
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26610
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Цитата
Все бы ничего, но пост файера гласит

В швейарской баталии, равно как и у ландскнехтов и всяких фламандцев, в строю пикинёр были алебрадисты. Пикенёры были основной силой, в то время как парни алебардами шатали тех кто сквозь пики подходили ближе.
Шатать их было сравнительно просто как раз потому что когда вокруг тебя пики - пространства для манёвра как-то немного. И да, пикинёры могли только тыкать вперёд, ни о каком тыканье чуть левее и правее даже речи не было.
Цитата
То бишь не копья, а именно алебарды.

И копья, и алебрады, и даже арбалеты.
К чему утрировать-то?
Цитата
В то время, как ты говоришь о том ,что алебардами вооружались - обученные профессионалы

Давно цеховое ополчение стало обученными профессионалами?
Да, на фоне феодального ополчения которое ещё вчера на полях сидело они кажутся терминаторами, но по факту их успех заключён в общей концепции боя, а не выучке отдельно взятого индивидуума. Всё что требовалось в баталиях, это синхронно маршировать и тыкать вперёд.
Цитата
Тем паче, что в той же Венеции рыцари пешие имели на вооружении алебарды.

И почему мне кажется что пешие венецианские рыцари вовсе не были рыцарями?
Цитата
Колоть религия не позволяет?

Здравый смысл.
Проколоть стальной нагрудник это не очень простая задача.
Цитата
И ты же в курсе ,что ты говоришь о подвижности в полном доспехе.

Полный латный доспех легче полного кольчужного. И во Франции, а именно французские рыцари считаются рыцарями по умлочанию, молодых дворян учили танцевать в латах.
Как я смотрю в азиатчине ты конечно разбираешься, но в ервопейской военке у тебя миф на мифе.
Цитата
Прослеживая твою логику ,то самое эпичное оружие - это кинжал.

Разумеется.
Или ты думал что стилет сам себя изобрёл?
На определённом этапе развития доспехов пришли к тому, что уязвимы они были только для стрелкового оружия. В ближнем бою убить такого можно было только кольнув чем-нибудь в сочленение. И колоть короткой острой металлической шуткой проще чем длинной острой металлической штукой.
Цитата
Ты никогда не сражался клинком против копья, верно?

Мне кажется ты тоже.
В смысле что бы в бою на смерть в полном комплекте.
Цитата
Валяй, блокируй удар копья, алебарды концом клинка удар. Хотя даже не концом, а хотя бы первой половиной лезвия. А я посмотрю ,как ты быстро лишишься оружия.

Те коммандос с двуручниками, про которых я писал выше, просто перерубали пики.
Цитата
Воины с нагинато и гуань дао грустно смотрят. И гадают, кто же является поставщикм вашего гашиша.

Европейская металлургия, конечно.
Азиатские зубочистки ничего не сделают европейским доспехам.
Цитата
Тем паче ,если оно окованно металлом

В алебарде металл обычно только на местах изгиба, что бы древко не переломилось под тяжестью топорища. Если его целиком железом обивать, то алебардист эту штуку вообще никогда не поднимет.
Цитата
Зато который легко принимается на древко, отводится в сторону... а далее - прощай пока мечник.

Зачем мечнику драться с древком алебарды?
Ему проще бить по самому алебардисту и удар меча тут будет быстрее чем контрдействие алебардиста, просто потому что меч легче, короче и лучше сбалансирован.
Цитата
Мы про дуэль говорим али ты не в курсе?

Не, не в курсе ибо это какая-то наркомания.
Цитата
В строю алебардщики тем паче мечников уделают.

Когда алебарды стали чем-то массовыми то строй мечников использовался только в Испании. И терции ломали лица баталиям только в путь.
Просто они использовали массивные металические щиты, которыми буквально вдавливались в ближний бой - как раз туда где у древкового оружия не хватит места для замаха.
Цитата
Ты же в курсе, что вращательное движение древком - один из наиболее эффектных болков в применении древкового оружия.

Повращай-ка этим.
Цитата
Не надо принимать сам удар на древко.

Зачем мечнику драться с древком?
х2
Цитата
Венецианских, датских рыцарей глянь.

Нерыцарей и нерыцарей?
Клёво.
Цитата
Ну или в ранем средевековье наших стрельцов с бердышами. А в позднем - боярскую дружину.

Немного наоборот.
И мнения об их эффективности порой диаметрально противоположны.
Цитата
Вы бы реально сходили в какой-нить клуб кендо хотя бы

Не сочти меня расистом, но юго-восточные азиаты не могут в войну. Любая их попытка воевать с любой страной использующей европейскую школу войны заканчивалась горами азиатских трупов при куда меньших потерях с другой стороны.
К тому же кендо, это японцы. А японцы не могли в металлургию, а следовательно у них нет приёмов для борьбы с латными противниками.
Цитата
Воин с нагинатой почти всегда побеждает воина с катаной

Потому что доспехов нет.
Цитата
Потом опишите ощущения

Странный метод исследования истории вооружений.


 
FIRELORDДата: Четверг, 30 Июл 2015, 12:45:59 | Сообщение # 284
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата Пферцегентакль ()
И почему мне кажется что пешие венецианские рыцари вовсе не были рыцарями?

Может быть умение в терминологию? wink

Цитата Пферцегентакль ()
Разумеется. Или ты думал что стилет сам себя изобрёл? На определённом этапе развития доспехов пришли к тому, что уязвимы они были только для стрелкового оружия. В ближнем бою убить такого можно было только кольнув чем-нибудь в сочленение. И колоть короткой острой металлической шуткой проще чем длинной острой металлической штукой.

Специально решил про стилет не писать, так как знал, что ты точнее и красивее всё опишешь.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
ПферцегентакльДата: Четверг, 30 Июл 2015, 12:55:29 | Сообщение # 285
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26610
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Цитата
Может быть умение в терминологию?

Наверное.
Просто я знаю что венецианцы действительно имели рыцарей и те вроде как славились своим умением гонять на коняшках.
Когда у тебя есть куча денег то должна быть действительно веская причина по которой стоит сражаться пешком - у англичан она была. Нафига этот маразм ещё кому-то мне решительно непонятно.


 
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » The Battle » Азек Ариман Изгнанник VS Мефистон (Chaos VS Imperium)
Страница 19 из 20«1217181920»
Поиск:


Copyright Warhammergames.ru © 2016*
Копирование материалов сайта запрещено