   | |
| Модератор форума: Куси, HomaHaosa, Эскил |
| Форум Вселенная Warhammer 40 000 Инквизиция & Сёстры Битвы Караул Смерти (обсуждение) |
| Караул Смерти |
01.09.2016 в 13:47, №601
Цитата Gross_Darkness (  )Мы говорим о ГВ, какие идеи? Сейчас там уже давно не гики-фанаты, которые старались сделать настолку интересной Не совсем. ГВ многое предприняло в этом плане, к примеру введя игры по задачам, который кстати у каждой фракции частично свои, мистические объекты, компании с кучей спец.правил и прочее. Но ГВ прежде всего продаёт миньки, поэтому оно не только стремится сделать юниты дешевле, что бы продавать больше, но и, к примеру, забила на варгир, акромя оружия, которого наоборот стало ворох. Варгир в значительной степени даже на модельках может не отображаться и уж точно он стоит мизер - ну не может точечка отражающая к примеру телепортационный маяк или поле искажения, стоить как хеви веапон кит. Цитата Gross_Darkness ( )По идее и силовая броня должна отличаться, но ведь не отличается - что Марк-3 3+, что Марк-8 3+. Слишком мало градаций. Могли бы конечно Марк 8 дать к примеру 6++ и допустить её только Караульным к примеру, что бы баланс обычным армия не рушить, но всяко это +1-2 очка в цене. Решили забить. Цитата Gross_Darkness ( )По идее и марины должны быть сильнее и живучее, но нет - S4, T4. Когда Варха только начиналась, этого было достаточно, что бы показать их крутость. Тогда ещё не бегали толпы летающих монстров, Драйго не телепортил пачки Колобков и так далее и тому подобное. Цитата Transcendence ( )Почему к сожалению-то? Цитата Transcendence ( )большинство литературы по 40к мягко говоря НЕ ОЧЕНЬ Речь то тут как раз о том что это бек, но к сожалению бек.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!  
|
01.09.2016 в 14:06, №602
Цитата FIRELORD ( )введя игры по задачам, который кстати у каждой фракции частично свои Цитата FIRELORD ( )мистические объекты Цитата FIRELORD ( )Слишком мало градаций. Цитата FIRELORD ( )Могли бы конечно Марк 8 дать к примеру 6++  Цитата FIRELORD ( )допустить её только Караульным Не, не согласен, что только одиночным кучкам бойцов. Цитата FIRELORD ( )Когда Варха только начиналась, этого было достаточно, что бы показать их крутость. Сейчас десант - это адовы твари, сила и выносливость полусотни человек. 5-ки в статах им так и просятся но нет. 
Подпись пользователя:
|
01.09.2016 в 14:23, №603
Цитата Gross_Darkness ( )Почему это только КС? А СР? А ветеранам орденов? А всем сержантам?Не, не согласен, что только одиночным кучкам бойцов. Серым можно. Раньше у них вместо было психическое марево, но потом их усилили и удешивили, решив убрать спорное правило. Вообще это просто воспрос продаж. Можно выпустить новые наборы маров и к ним правила. Да. Цитата Gross_Darkness ( )5-ки в статах им так и просятся но нет. Это процентов на 20% меньше продаж минек
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
01.09.2016 в 14:24, №604
Цитата Gross_Darkness ( )Кодекс даёт скорее общую информацию с, возможно, некоторыми пропущенными или недораскрытыми деталями. Потому его, имхо, стоит дополнять. Согласен в принципе. Кодексы и книги правил дают как бы базис, основу той или иной фракции, структуру там ее, принципы действий и некоторые конкретные примеры (как оные из таймлайнов например ). Читая же книги и другие материалы, такие как ФФГ, например ты дополняешь картину вселенной, построенную на базисе, подчерпнутом из кодексов, находишь новые примеры действия тех или иных фракций, как ты написал находишь новые технологии, аспекты жизнедеятельности различных цивилизаций и прочее. Цитата Gross_Darkness ( )Например, читануть кодекс ИГ-5 и «Пятнадцать часов» - уже будет вполне сносная картина, что из себя представляет ИГ. В принципе чтобы узнать что из себя представляет ИГ достаточно прочитать кодекс Астра Милитарум. Но это будут скомканные, ограниченные знания. А тут уж на мой взгляд чем больше тем лучше. В различных книгах показаны разные полки гвардии с разных планет, с разной культурой, с различными ценностями, с различным технологическим уровнем в конце концов. В Империуме из миллиона ( или миллиардов, зависит от источника ) планет кого только не найдешь. И даже в пределах одной планеты, на первый взгляд такой безликой как Криг можно найти разных людей, от безликих пушечномясных болванчиков строем прущих на вражеские пулеметы до вполне себе человечных солдат, по крайней мере относительно остальных криговцев. Серьезно, разные книги описывают криговцев абсолютно по-разному что дает повод для различных рассуждений вроде различных поколений криговцев и различных способов их происхождения. Но это меня понесло уже, боюсь в оффтоп перехожу. И это только на примере ИГ. А сколько у других фракций в Вархаммере? Те же хаоситы - кого там только нет, и борцы за свободу, и обманутые рабы Темных Богов, и пираты-пофигисты, и жрецы Хаоса и много кого другого. И так со всеми. В общем что я хочу донести - куда интереснее заниматься рационализацией сеттинга путем сравнения источников и приведения их к общему знаменателю чем клеймить все подряд анбеком. Но это разумеется лишь моя позиция которую я никому не навязываю, каждый для себя должен решить что для него бек, и если кому-либо не нравится БЛ ( что в принципе не беспричинно, надо сказать ) то он конечно же может игнорировать этот материал. А в дебатах, как я уже и говорил обычно считается что новейший бек всегда самый верный. Цитата Gross_Darkness ( )Просто из книг не стоит черпать всё скопом - а то можно подавиться. Оттуда желательно черпать некие образцы технологий, ритуалов, принципов поведения, традиций и прочего. Ну это разумеется, учитывая все те противоречия что встречаются в книгах, все те переписывания бека и прочее. Взять хотя бы огневую мощь флотов, количество войск всех фракций, промышленность, количество планет и все остальное. На этот счет на западных версус ресурсов действует парадигма расчетов, т.е. заранее указывается какой вариант ваховских ( или любых других фракций из вселенных с громадной бековой базой ) фракций которые будут участвовать. Но это на самом деле очень долго объяснять, если честно. Цитата Gross_Darkness ( )Это крайне весёлое дело, кстати. Ага, но в том-то и прикол.  Рационализировать сеттинг с кучей противоречащих друг другу материалов это самый цимес, имхо. Цитата Gross_Darkness ( )При том что в ВХ40К адекватных пруфов подобрать почти невозможно. Именно для этого и используется парадигма расчетов. Цитата Gross_Darkness ( )Настолка? Увы, нет, она подчиняется правилам маркетинга и сильно упрощена, будучи привязанной к D6. На мой взгляд что ГВ-шная настолка, что ФФГ-шная ролевка (как ролевая система, а не бековые врезки ) это игромех в первую очередь, ее вообще с беком как по мне так сложно соотнести. По-этому я обычно ее просто игнорирую как источник информации. . А вот все остальное ( материалы ГВ, Форджворлда, БЛ, ФФГ ) по сути и является каноном. Противоречивым и зачастую глуповатым, но беком, и изучая все это, рационализируя, порой выбрасывая откровенно противоречащие остальному бекграунду вселенной кусочки и связывая не противоречащие можно получить нечто съедобное. СВОЮ интерпретацию бека.
Подпись пользователя:
|
01.09.2016 в 14:51, №605
Цитата Transcendence ( )В принципе чтобы узнать что из себя представляет ИГ достаточно прочитать кодекс Астра Милитарум. Цитата Transcendence ( )это будут скомканные, ограниченные знания. Цитата Transcendence ( )Те же хаоситы - кого там только нет, и борцы за свободу, и обманутые рабы Темных Богов, и пираты-пофигисты, и жрецы Хаоса и много кого другого. Бальзам на душу. Цитата Transcendence ( )Но это разумеется лишь моя позиция которую я никому не навязываю, каждый для себя должен решить что для него бек, и если кому-либо не нравится БЛ ( что в принципе не беспричинно, надо сказать ) то он конечно же может игнорировать этот материал. Цитата Transcendence ( )На этот счет на западных версус ресурсов действует парадигма расчетов, т.е. заранее указывается какой вариант ваховских ( или любых других фракций из вселенных с громадной бековой базой ) фракций которые будут участвовать. Цитата Transcendence ( )Рационализировать сеттинг с кучей противоречащих друг другу материалов это самый цимес, имхо. Цитата Transcendence ( )На мой взгляд что ГВ-шная настолка, что ФФГ-шная ролевка (как ролевая система, а не бековые врезки ) это игромех в первую очередь, ее вообще с беком как по мне так сложно соотнести. Я сейчас говорю о гипотетическом кранче или РПГ, но всего один пример, где ограниченность текущей настолки видна довольно заметно. Стабберы и лазганы. По настолке там полностью одинаковые параметры оружия - сила 3, дальность 24", без бронебойности и одинаковый класс оружия - скорострельное. По бэку мы знаем следующее - лазган не имеет отдачи, он более точен, он имеет неплохую пробивающую силу и при попадании в тело оставляет рваные кратеры размером с кулак (последствия гидростатического шока). Стаббер дешевле лазгана, чуть менее убоен, неприхотлив так же как и лазган, а также может стрелять разными пулями - отравленные/разрывные/маячки/транквилизаторы/трассеры/зажигательные/бронебойные/что угодно. Так вот - всё это может быть при желании отображено (кроме отдачи и прочего, не относящегося к непосредственно поражению цели).
Подпись пользователя:
|
01.09.2016 в 16:14, №606
Цитата Gross_Darkness ( )чего не должно быть. В идеале. Разумеется. Но я про самую общую информацию. Цитата Gross_Darkness ( )Вообще-то практически все фаны-бэкофилы уже давно так себя ведут - у каждого своё мнение, как выглядит эта вселенная. И правильно делают! Главное чтобы другим свою точку зрения не навязывали. Цитата Gross_Darkness ( )Есть ссыль? Никогда не видел такой таблицы. Не, там не совсем таблица. Это как бы общепринятая на определенных ресурсах система оценки возможности фракции. Дело в том, что в том же Вархаммере в зависимости от источника может значительно варьироваться сила тех или иных фракций и цивилизаций. Так например скорость ФТЛ в различных источниках может быть от недель на перелеты между соседними планетами и планетарными системами до сотен тысяч световых лет пересекаемых за несколько часов и выше. Идя в дальнейшие анализы мы сталкиваемся с куда более ошеломляющими противоречиями, которые при правильной интерпретации ( ну т.е. если пользоваться правильными источниками ) могут повернуться как в плюс так и в минус фракциям 40К. Так, Империум может иметь от сотен тысяч миров до триллионов с одними только миллиардами миров-ульев, огневая мощь может разниться от килотонн огневой мощи на корабль ( или ниже, вплоть до ТЕТРАДЖОУЛЕЙ ) до флотов взрывающих планеты огневой мощью и оборонительных сеток, взрывающих звезды. Дистанции боев в космосе могут разниться от нескольких километров как предельной дальности до сражений на дистанциях больших, чем звездная система и даже на расстояниях в парсеки. Ускорения? От нескольких g даже для наиболее скоростных кораблей до тысяч и сотен тысяч ( и миллионов если брать корабли ассасинов ) и бои кораблей на скоростях от сотен метров в секунду ( или много ниже ) до .75с и выше ( и это БОЕВАЯ скорость ). И это только вершина айсберга, дальше можно уходить в логистические проблемы, в промышленность и т.д. А тут еще забавнее, здесь и постройка даже крейсеров за столетия ( и за тысячи лет в отдельных случаях ) до сотен тысяч кораблей за несколько десятков лет ( или даже несколько лет ), Лунный построенный за одиннадцать лет на орбите дикого мира, ТРИЛЛИОНЫ МЕГАТОНН грузов, перевозимых одним Вольным Торговцем на территории одной лишь Экспансии Коронуса, планетарного размера боевые станции и ЕЩЕ БОЛЬШЕГО размера звездные форты и много чего другого. Я сопсно уже писал когда-то об возможностях Империума, если брать только высокие демонстрации: Цитата миллиарды миров-ульев в Империуме (с тысячами городов-ульев на поверхности, каждый с промышленным потенциалом индустриально развитой планете и миллиардами жителей) десятками триллионов жителей в каждом и способностью ежедневно производить миллионы танков ежедневно(в т.ч. антиграв), многокилометровые титаны с инвизом и джетпаками, способные уничтожать планеты, корабли с ускорением Андромеды и выше где-нибудь еще в НФ встречались корабли, способные за секунду достигать 0.4с?, сотни тысяч светолет за несколько часов для варп путешествий, один вольный торговец, ЕЖЕГОДНО перевозящий триллионы мегатонн грузов, в одном маленьком уголке космоса, один мир-кузня, за несколько лет построивший сотни тысяч кораблей, включая немалое количество 60+ километровых масс-конвейеров, и дикий мир, за 11 лет, находясь в изоляции построивший на ресурсы приносимые жителями этой планеты силами 2.5 АдМехов крейсер Лунар, секторальные флоты могут насчитывать тысячи кораблей, включая десятки линкоров(а размеры крейсеров могут варьироваться вплоть до 30 км), а в солнечной системе, над одним лишь Марсом, где стоит лишь малая часть защиты системы, распределенной по всей системе, пришвартованные к Стальному Кольцу постоянно висят тысячи ТОЛЬКО ЛИНКОРОВ. Бои в космосе на расстояниях больше чем солнечная система, стандартные корабельные орудия, испаряют(vaporise) континенты, группа кораблей(от нескольких десятков до сотен, в зависимости от источника) способна грубой огневой мощью, без использования циклонного или любого другого супероружия рассеивать планеты, станции планетарной обороны могут взрывать солнца, флоты уничтожать звездные системы и т.д. Ну и конечно же строительство планет, одна из которых была копией Терры, планетарного размера боевых станций и бОльшего размера звездных фортов. . Цитата Ах да, 60 килотонн кинетической энергии для автопушки с легкой наземной техники из Emperor's Mercy! Или Тандерхоук, мгновенно спиливающий пол километра улья, построенного из материала, в тысячу раз тверже стали, или Василиск стреляющий ядерными зарядами на 100км, или сверхтяжи(Хеллхаммер), ездящий на 200км/ч, ну и конечно же группа Десстрайков, нарушившая единовременным залпом тектоническую стабильность целой планеты. Особенно конечно доставляют возможности псайкеров. Так, один остановил время на целой планете, другой(навигатор, кстати говоря), был способен поймать во временную петлю целый Сектор, создав внутри этой самой петли некий аналог снеговского рака времени, третий спрятал целый планетоид в Варпе, а еще один мог одновременно майндконтроллить 1300 звездных систем, с сотнями триллионов населения. Точно так же можно накатать анти-респект пост для Империума с тысячелетиями строящимися кораблями, тетраджоульными корабельными орудиями и т.д. . И это один лишь только Империум, я не хочу затрагивать остальные фракции, ибо там и тредециллион эльдаров до падения, и мультивселенский Хаос, силой мысли создающий и уничтожающий вселенные каждое мгновение ( с Хаосом особенно забавно, его, при желании по мощи можно в легкую поставить на паверлевел уровня Марвела или ДиСи, было бы желание ). Это, так сказать, две крайности, а между ними золотая серединка, которую мы и находим в процессе рационализации и скурпулезной работы с материалами. Так вот, на крупнейших версус-сайтах, таких как spacebattles к примеру, считается что все интерпретации в принципе верны и имеют одинаковую ценность, если они подтверждены беком разумеется. Сделано это для того чтобы избежать каноносрачей, которые непременно наступают в связи с противоречиями в беке и как следствие появлению различных интерпретаций паверлевела тех или иных рас и фракций, что скатывается по большей части к спорам что бек а что нет, и конечно же отходу от сабжа. И для этого перед любыми дебатами ОП обязан указать какие расчеты он собирается использовать для тех или иных фракций. Что такое высокие расчеты на конкретном примере можешь посмотреть оные от Гудериана здесь: https://forums.spacebattles.com/threads.....242525 И надо сказать что это тем не менее не самые высокие расчеты! Можно удаляться в наркоманию куда дальше и например буквально воспринимать такие перлы: . И тыды. Вот как-то так. 
Подпись пользователя:
|
01.09.2016 в 17:48, №607
Цитата Transcendence ( )Вот как-то так. Это ты тот самый Аркан?
Подпись пользователя:
«Помни же о грехах, что легли на плечи могучих предков наших, и познай уроки их:
Не сотвори машину, что разумом подобна человеку, Не почитай ложных богов прогресса, Не вглядывайся во тьму, что внутри тебя, Ибо первое отвратительно, второе разрушительно, а третье сулит лишь вечное раскаяние… » — Принципия Эзотерика
|
02.09.2016 в 00:27, №608
Цитата Transcendence ( )Почему к сожалению-то? Общее качество оставляет желать лучшего (хотя рассказы у БЛ очень многие годные) и они очень часто сами себе противоречат в книгах от разных авторов. Да и бабнетт с его гражданскими скимерами, энунцией и вечными...
Подпись пользователя:
|
02.09.2016 в 05:17, №609
Цитата DaCutta ( )Да и бабнетт с его гражданскими скимерами, Ну вообще то гражданские скимеры существуют и в ффг.
Подпись пользователя:
«Помни же о грехах, что легли на плечи могучих предков наших, и познай уроки их:
Не сотвори машину, что разумом подобна человеку, Не почитай ложных богов прогресса, Не вглядывайся во тьму, что внутри тебя, Ибо первое отвратительно, второе разрушительно, а третье сулит лишь вечное раскаяние… » — Принципия Эзотерика
|
02.09.2016 в 13:58, №610
Цитата Log3321 ( )Это ты тот самый Аркан? Ктож еще Цитата DaCutta ( )Общее качество оставляет желать лучшего (хотя рассказы у БЛ очень многие годные) и они очень часто сами себе противоречат в книгах от разных авторов. Я в принципе уже писал об этом выше. И тем не менее это не повод записывать все разом под клеймо анбек. Если кому-то не нравится литература БЛ он может ее просто игнорировать в своем беке так сказать. Другим же она нравится, люди ведь читают ее, и переводят вон даже за бесплатно. И говорить им что все это дескать не бек ни разу не очень разумно на мой взгляд. Цитата DaCutta ( )Да и бабнетт с его гражданскими скимерами Ну гражданские скиммеры всегда в принципе были, еще задолго до Абнетта, еще в первой редакции, и во второй встречались, хоть уже и не так распространены были, в Некромунду потом перекочевали ( да-да, те самые ховеры летающие между ульями ) и т.д. Да и не только у Абнетта они, еще как минимум у Кинга были, и у Кайма, и у Уоттсона ( древние конечно книжки, но все же ) ,и в рассказах по ИГ встречались от разных авторов. Если поискать так кучу примеров можно найти. Еще, как правильно пишет Лок, в ФФг они есть как средство передвижения ( но тут надо отметить что дорогие и для знати ) для знати ульев, в описании одной из планет ( райской правда ) в Дарк Хереси и в гиде по планетам Каликсиды упоминаются и еще в нескольких местах. И это в Каликсиде, мягко говоря не в самом продвинутом секторе. Даже у той же Форджи, в которой как раз и рассказывалось об невероятной редкости антиграва были самоходные бомбы на антиграве ( и антиграв суспензоры на одной из версий Валькирий, хехе ). Тут наверно такая же редкость как и у звуковых и плазма технологий ( типа ну прям ваще редкие, но при этом шахтеры на добывающих мирах юзают плазма- и звуковые резаки ) или болтеров, которые прям ваще сложные, но жители ДИКИХ миров ходят со своими версиями болтеров ( не с КД-шными конечно, а с людскими,но все же ). Тут кстати это рационализировать проще простого, на различных мирах разный уровень технологий, где-то антиграв технология утеряна безвозвратно, где-то сохранилась только как реликт прошлого, доступный только для знати, а где-то до сих пор общераспространена ( как на Гурдуне например ). Единственный фейл Абнетта тут имхо что он их лендспидерами назвал, все же это машинки Маринок, для остальных они не предназначены, а у него и гражданские лендспидеры, и дешевые лендспидеры с черного рынка, и арбитры на ЛС разъезжают, но может просто на местном наречии местные скиммеры так кличутся. В защиту Абнетта кстати могу заметить что старый бек он знает таки не плохо. В его походе на миры Саббат всплывают многие вещички, которые я со времен Инферно не видел. Но это меня уже снова понесло. Если нужны на что-нибудь цитаты- спрашивай. Цитата DaCutta ( )энунцией и вечными... Это да, на любителя. Но ничего, пущай бек дополняет. Может кому и нравится вся эта катавасия с маленькими людьми. В любом случае никто не запрещает игнорировать эти моменты.
Подпись пользователя:
|
02.09.2016 в 14:04, №611
Всё гораздо проще - в ВХ40К может быть решительно что-угодно - вселенная на миллион с гаком миров (Империум), плюс ещё минимум столько же (а скорее больше) во всей галактике. Тут явно найдутся умники, которые что-то да сделают.
Подпись пользователя:
|
02.09.2016 в 16:32, №612, отредактировал Log3321 - Пятница, 02.09.2016, 17:11
Цитата Transcendence ( )Ктож еще Ты шикарен :D Если не затруднит можно цитату или название источника про: Цитата Василиск стреляющий ядерными зарядами на 100км, или сверхтяжи(Хеллхаммер), ездящий на 200км/ч, ну и конечно же группа Десстрайков, нарушившая единовременным залпом тектоническую стабильность целой планеты. Цитата С другой стороны Некроны сириасли имба, т.к. каждый их корабль способен вытянуть энергию целой звезды и выстрелить ею одним залпом(считай по огневой мощи больше Звезды Смерти из ЗВ ), их танки и даже отдельные лорды могут в соло рассеивать планеты, могут спамить черные дыры и сверхновые по желанию левой пятки(даже без Планетария), расчищать от звездных систем огромные участки космоса, Цитата А еще пехота, движущаяся быстрее скорости света, наноскарабеи, которые натуральные зонды Фон Неймана и способны в кратчайшие сроки перерабатывать вражескую технику и целые города в себе подобных, А то про Ахмонтеха вайпоющим планеты одним ударом я знаю но остальная инфа в большинстве своем мне смутно помнится или неизвестна вовсе.
Подпись пользователя:
«Помни же о грехах, что легли на плечи могучих предков наших, и познай уроки их:
Не сотвори машину, что разумом подобна человеку, Не почитай ложных богов прогресса, Не вглядывайся во тьму, что внутри тебя, Ибо первое отвратительно, второе разрушительно, а третье сулит лишь вечное раскаяние… » — Принципия Эзотерика
|
03.09.2016 в 15:16, №613
Итак, вышел кодекс Караула Смерти, о котором мы и так знаем с три короба из игр ФФГ. Что же он принёс нам носового или уточнённого? Давайте разбираться.
Что ещё я забыл?
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
03.09.2016 в 16:05, №614
Цитата Чёрная Звезда Корвус Кстати, а почему он есть только у них? Цитата Копья Стражей у Магистров. На сколько я понимаю, такими копьями поголовно вооружены те же стражи подземелья в Эриохе. Цитата Название Истребительных Команд Цитата Название тактик Караула. Они кстати не очень)) Цитата Узнали что стандартные Ударные Группировки Караула называются Чёрным Копьём А из чего состоит это копьё? Цитата Осколочная пушка Её вроде ещё на дредах КА можно ставить.
Подпись пользователя:
|
03.09.2016 в 16:20, №615
Цитата Пферцегентакль ( )Кстати, а почему он есть только у них? Потому что настолка. К примеру по ней у них нету Штромового Ворона, который преспокойненько вёз Ниуса в той книге, что я тебе скинул. Ну и да, вроде как не сказано, что это эксклюзив. Цитата Пферцегентакль ( )На сколько я понимаю, такими копьями поголовно вооружены те же стражи подземелья в Эриохе. Возможно. Цитата Пферцегентакль ( )Они кстати не очень))  Цитата Пферцегентакль ( )А из чего состоит это копьё? https://pp.vk.me/c626620/v626620751/22358/9aAH8n_JCIo.jpg https://pp.vk.me/c626620/v626620525/271a7/9lWyjj_5_wQ.jpg ЗЫ Позже тебе думаю в рамках Актуса достанется русский кодекс, но мне прежде надо будет Десперадо спросить. Цитата Пферцегентакль ( )Её вроде ещё на дредах КА можно ставить. Вроде бы там правил несколько разнятся. Но в любом случае то что у дреда в руках простого бойца - это павер.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
| |||