   | |
| Модератор форума: FIRELORD, Куси, Эскил, Пферцегентакль |
| Форум Вселенная Warhammer 40 000 Общий Любимая раса в мире Вархаммера 40000 (Не по игре, а по сюжету, сценарию, книгам и т.п.) |
| Любимая раса в мире Вархаммера 40000 |
|
|
04.04.2016 в 12:11, №781
Цитата redrok (  )вот поэтому астартес редко атакуют укрепления во фрунт и полный рост если основные огневые возможности обороняющихся не подавлены. Ну у лаялов с этим трудности, а у КДХ для это возможностей побольше будет начиная от полноценной авиации и заканчивая демоническими машинами которые создавались прорыва линий обороны.
Подпись пользователя:
|
04.04.2016 в 12:13, №782
Почему лоялов это не волнует? Потому что это не их работа.
Подпись пользователя:
|
04.04.2016 в 12:20, №783
Цитата Пферцегентакль ( )Почему лоялов это не волнует? Потому что это не их работа. Потому что у лоялы ордена, а не легионы у них совершенно разные задачи и воюют они совершенно разными силами.
Подпись пользователя:
|
04.04.2016 в 12:36, №784, отредактировал Gross_Darkness - Понедельник, 04.04.2016, 12:40
Цитата redrok ( )вот поэтому астартес редко атакуют укрепления во фрунт и полный рост если основные огневые возможности обороняющихся не подавлены. предпочитают с неба свалится внутри обороны. а если и наступают то своей меткостью и не теряющими убойной силой реактивными болтами выбивают в первую очередь наиболее опасных для них бойцов с опасным вооружением. Но в понимании Пферца они будут разухабисто переть во фронтовую атаку, в полный рост и не заметят плазма- и мельтамётчиков. В то, что они сначала уничтожат штаб а затем начнут охоту за командирами, атакуя их с воздуха (мы помним ведь, что Астартес без воздушного прикрытия не действуют впринципе?) они не верят (хотя Пферц обязан был это предположить в первую же секунду). К слову, тут хватит даже не 3-4 Астартес, а пары Огненных Рапторов или Громовых Ястребов - зачем гнать парней на роту ИГов, если можно атаковать её ракетами и просто с бреющего полёта помножить половину народа на ноль? Понятно, что у ИГ вряд ли будут дураки стоять под огнём, но ракеты - это ракеты, тем более точные. Цитата redrok ( )все командующие ркка просили танки как раз, чтобы противостоять танкам немцев. в строй вводили даже откровенный антиквариат и гавно вроде т-60. Реальная годнота у гансов пошла с второй половины 1942 и начала 1943 годов. Тигры, Пантеры и неистово зверские самоходки, такие как Насхорн и Фердинанд (который был выпущен в 90 экземплярах, но шороху навести таки сумел). А потом ещё и Ягдпантера вылезла, а финальные аккорды проходили под рычание Королевских тигров и Ягдтигров. От поражения немцев это не спасло, но эти машины таки нагнали изрядного ужасу (читать мемуары наших танкистов). А в 1941-1942 у немцев ничего такого не было и потому бывали даже лихие тараны наших танкистов прямо целых колонн бронетехники немцев. Чисто ворваться в центр, задавить ближайшую танкетку, сорвать башню с той что подальше, поехать дальше. И повторять, и повторять, и повторять... Цитата redrok ( )Астартес небоеспособиями в бою не бывают. Цитата redrok ( )Другое дело, что альфачи менее эффективны чем другие астартес
Подпись пользователя:
|
04.04.2016 в 13:04, №785
Цитата Gross_Darkness ( )То, что тебе не нравится Форджа не делает её анбэком. То что Форджа не может в военку делает её твоей любимой конторой  Цитата Gross_Darkness ( )Давай. Первый рассказ во флафф-библии ИГ. Вторые два это КД5 и КА5, где три роты в итоге нагнули я так понимаю Овер 1000 Альфовцев, ушатав в усмерть принца-демонов и отжав выкопанный им титан класса Император. Ну а четвёртая битва описана в Форджеской Ереси, в третьей кажется книги. Где Альфа с бракованными АМами билась с Железными Воинами и другими АМами. Где менее 3к ЖВ противостояли под 18к Альфавцам, которые даже атаковав из подтяжка слили свой флагман, термов в мусор и в итоге добыли пирову победу, умудрившись упустить и Кира Валена и Сурию Ниххон, т.е. командующих вражескими силами. Вообще твоя любимая Форджа, намекает, что вполне возможно Альфовцев было словно грязи, что и обуславливает их относительные успехи заваливаем мясом. Собственно чего ещё ожидать от легиона спецназа, упоровшегося Веществами и решившего что неплохо идеей будет стать внешней и контр-разведкой? Ах да, есть ещё пятый пример, но я по нему не сориентирую из какого он источника. Там флот Альфы был, да в итоге всплыл. Цитата Gross_Darkness ( )Ты чем ширяешься? Я тоже хочу такую траву!  Цитата Gross_Darkness ( )С каких это пор 20-мм реактивный разрывной снаряд при попадании в корпус человеческого тела не наносит несовместимых с жизнью повреждений? Допустим в роте всего 100 человек. 4 марина стреляют и их остаётся 96. В ответ марины получают 96 ответных выстрелов. Марины стреляют ещё - 92. В ответ 92. В итоге пока маринчики перестреляют всех за 25 раундов стрельбы им прилетит в районе 1200 выстрелов в ответ. А учитывая, что рота это не 100 человек обычно, то умножай сам.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! 
|
04.04.2016 в 13:29, №786
Цитата Tai-on ( )У Форджа артилерия)), хотя благодаря телепортам и огромной дальности пилонов их можно использовать для уничтожения вражеской артилерии перемещая пилоны в удобные позиции для ведения огня по артилерии. Она не стреляет по целям которые не видит, ну разве что только сквозь холмы и горы) Баража или как там его нет. Но телепортация да, некры вообще круты, но тут просто контрбатарейная тактика от которой речь и начали не действует. Цитата Gross_Darkness ( )То-то ГВ обычно действует ротами и прыгает по всей галактике. Почитал бы кодекс, ветку свершений детишек Коракса, понял бы, что они чаще всего действуют в одиночку. Потому что Геймс Воркшоп дно. Не настолько неумеющая в сабж, как Форджа, но тоже очень слабая. Да, у них ГВ порой побеждают такими же чудесами, как ПН, нагибая в одно рыло. Хотя нет, не такими же. ПН дно, потому что не умеют в войну. ГВ же знают как воевать и что на войне есть определённые стратегические задачи. Но всё же. Цитата Gross_Darkness ( )Они это в лёгкую сделают, просто атаковав подавляющей силой центр управления и затем разбившись на группы поистребляют младших командиров, без которых солдаты - стадо. Для этого ИГ в отличие от всяких отсталых рас вроде Тау управленцам дают всякие там Левиафаны да Протеусы, помладше - КШМ, а в целом - протаскивает дополнительные линии командования, что отраженно даже в настольных правилах ("Цепь командования"). Понимая, что командиры смертны умные люди, в отличие от тех же глупых тау на роту не 1 командира иммеют, а больше полудюжины обычно. Цитата redrok ( )вот поэтому астартес редко атакуют укрепления во фрунт и полный рост если основные огневые возможности обороняющихся не подавлены. предпочитают с неба свалится внутри обороны. а если и наступают то своей меткостью и не теряющими убойной силой реактивными болтами выбивают в первую очередь наиболее опасных для них бойцов с опасным вооружением. Верно, но проблема в том, что хотя маринчике безусловно могут перебить хребет, у них большие проблемы с истреблением противника, ибо врагов тупо обычно много-много больше и даже деорганизованные тысячи и тысячи могут стать угрозой для сотни. Поэтому ударив в голову, они ставят домалывать врага ИГ или там СПО, Скитариев или ещё кого. Я ценю КД выше, чем Пферц, но я тоже согласен и подчёркиваю это в видео, что Империум силён взаимодействием армий, а не сольниками. Цитата redrok ( )Спасибо, надо будет поискать. Если что я могу залить на файлообменник какой-нибудь. Цитата redrok ( )Астартес небоеспособиями в бою не бывают. Другое дело, что альфачи менее эффективны чем другие астартес, но обычных людей так же легко рвут на части. У них просто тактика такая, чтобы не допускать открытых боестолкновений не получив решающего перевеса. Неспособия на фоне собратьев. Так то даже самый задрипанных ХКД это всё ещё сверхчеловек. Цитата redrok ( )Смотря при выполнении каких операций. Тех, где есть армия врага, которую надо разбить, исключая варианты с подрывом звезды смерти)) Цитата redrok ( )Интересно а какому титану они могут противостоять? Сомневаюсь, что тот же Император их вообще заметит На самом деле никаким. У них в правилах щита там фишка, что если у дестуркутироющего оружия выпадает 6-ка, то щиты таунара вырубаются, но ополовинивают вред. Проблема в том, что при 10 хелчах, даже ополовиненный вред (это от 6 до 36 поделённое на 2) обычно ваншот, да и у них 1 блин с Д-силой, а даже Пёс Воины может тащить четыре.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
04.04.2016 в 13:39, №787
Цитата Tai-on ( )Потому что у лоялы ордена, а не легионы у них совершенно разные задачи и воюют они совершенно разными силами. Потому что Империум это государство с армией, а Хаос эта анархия с бандами. Вот первые и рулят, а вторые ресурсы разбазаривают. Цитата Gross_Darkness ( )К слову, тут хватит даже не 3-4 Астартес, а пары Огненных Рапторов или Громовых Ястребов - зачем гнать парней на роту ИГов, если можно атаковать её ракетами и просто с бреющего полёта помножить половину народа на ноль? Смотрика, а ты ведь сам начал-таки задавать правильные вопросы  Следующее о чём ты должен задуматься - а чем пара ОГ или ГЯ хуже, пятака-другого Мстителей, Тандерблтов, Штурмовых Мародёров или Стервятников, если ты прокопаешься к режимы ховера. Можешь не благодарить. Цитата Gross_Darkness ( )В бою с другими Астартес и то не факт - таки Аркос вполне себе целых две сотни Тёмных Ангелов повыпиливал при минимуме потерь для себя. Кстати да, Форджа наверное единственная, кто Альфе ещё подлизывает. Точнее подлизывала. Истребление ведь тоже их продукт.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
04.04.2016 в 13:52, №788, отредактировал Gross_Darkness - Понедельник, 04.04.2016, 13:54
Цитата FIRELORD ( )а чем пара ОГ или ГЯ хуже, пятака-другого Мстителей, Тандерблтов, Штурмовых Мародёров или Стервятников, если ты прокопаешься к режимы ховера. А ведь у ОР ещё есть мегаболтер Мститель, так что если он сел Тандеру на хвост - Тандер считай покойник. Громовой Ястреб может и хуже - он массивнее и неповоротливее, независимых турелей нет, что сильно ограничивает его возможности в воздушном бою. Но 9 хп - это всё же очень хорошо. Единственный минус ОР и ГЯ - их меньше. Тогда тебе встречный вопрос - а с чего ты решил, что ИБФ обеспечит по 5-10 Мародёров, когда адмиралы флота предпочитают забивать свои ангары гораздо более полезными в космосе Фуриями, ибо космические перехватчики хороши и их хочется побольше? Выбирай свои следующие слова с предельной осторожностью... 
Подпись пользователя:
|
04.04.2016 в 14:03, №789
Цитата Gross_Darkness ( )Огненный Раптор точно не хуже. Так я предлагаю не 1к1 менять, а 1к5. Цитата Gross_Darkness ( )А ведь у ОГ ещё есть мегаболтер Мститель Вообще-то даже два. Один мститель как раз у Мстителя) Цитата Gross_Darkness ( )Но 9 хп - это всё же очень хорошо. Было 12. Потом решили уменьшить и удешевить, что бы продавать больше. Цитата Gross_Darkness ( )Тогда тебе встречный вопрос - а с чего ты решил, что ИБФ обеспечит по 5-10 Мародёров Ну если вам кто-то обеспечил парочку ДШК Космодесанта, то думаю и флотской поддержке договорится будет можно. Да, не Хаоситам, но они ясное дело дно и их мы не рассматриваем. Я сейчас именно про выбор в таком случае парочки Рапторов или десятка Мстителей. Цитата Gross_Darkness ( )Тогда тебе встречный вопрос - а с чего ты решил, что ИБФ обеспечит по 5-10 Мародёров, когда адмиралы флота предпочитают забивать свои ангары гораздо более полезными в космосеуриями, ибо космические перехватчики хороши и их хочется побольше? Собственно поэтому этими делами и занимаются не флотские, а Департаменто Муниторум. Если тебе прислали партию громобоев, то ты её не сможешь обратить заклинанием в фурий. Но вообще проблема есть, но беда в том, что атмосферные самолёты вполне могут размещаться на тех же Китах, что их полк ИГ. Ровно как и на наземных аэродромах. Да, формально они будут под началом офицера флота, но не просто так в кодексе ИГ уже на ротном уровне капитан может брать офицеров флота как советников. Собственно вся эта петрушка против Ереси замучена. Но на атмосферных истребителях всяко из системы не сбежишь. Ну и да, эскортные авианосцы во все поля. Цитата Gross_Darkness ( )Выбирай свои следующие слова с предельной осторожностью... Гладиолус акта пробат
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
04.04.2016 в 14:41, №790
Цитата Потому что у лоялы ордена, а не легионы Так ведь и у рогатиков тоже ни разу не легионы)) Цитата у них совершенно разные задачи и воюют они совершенно разными силами Рогатики - рейдеры-пираты. Лоялы - ССО. Цитата Ну не хотят они понимать, что Астартес специально создавались для того, чтобы воевать в самых жутких условиях. Жуткие в плане тактики или окружающего климата? Как бы маринцы при всей своей крутости точно так же предпочитают воевать имея численный перевес, разумеется локальный, пользуясь своей маневренностью. Никто и никогда не будет наступать на превосходящие силы противника. Будь ты хоть трижды богом войны. Цитата Но в понимании Пферца они будут разухабисто переть во фронтовую атаку, в полный рост и не заметят плазма- и мельтамётчиков. Не, просто твой план сводиться к тому что бы дипстрайкнуть роту на штаб полка а потом бесславно погибнуть пытаясь вырваться из окружения, так как не будет никаких других сил что бы поддержать усилия маринцов и развить полученное ими преимущество.
Подпись пользователя:
|
04.04.2016 в 14:52, №791
Цитата FIRELORD ( )Так я предлагаю не 1к1 менять, а 1к5. У ИГ всё вроде бы хорошо - есть орды пехоты, есть танки, артиллерия... Ах, чёрт - авиации нет или чертовски мало! Всё ещё веришь, что кодекс Жиллимана нёс только пользу? Цитата FIRELORD ( )Ну если вам кто-то обеспечил парочку ДШК Космодесанта Цитата FIRELORD ( )думаю и флотской поддержке договорится будет можно Флотские заинтересованы в космических боях, а то, что гвардия внизу не справилась - уже не их проблемы. Их задача выполнена на ять - противник не помешал высадке, потому как Фурии посбивали все запущенные с поверхности противокорабельные торпеды. Да адмирал ещё и орден получит! Цитата FIRELORD ( )Да, не Хаоситам, но они ясное дело дно и их мы не рассматриваем. Цитата FIRELORD ( )Собственно поэтому этими делами и занимаются не флотские, а Департаменто Муниторум. Если тебе прислали партию громобоев, то ты её не сможешь обратить заклинанием в фурий. Цитата FIRELORD ( )атмосферные самолёты вполне могут размещаться на тех же Китах, что их полк ИГ. Ровно как и на наземных аэродромах. Ибо Китов то на всех не хватает. Цитата FIRELORD ( )Да, формально они будут под началом офицера флота, но не просто так в кодексе ИГ уже на ротном уровне капитан может брать офицеров флота как советников. Он нужен прежде всего для координации разведданных с орбиты (флот имеет привычку сканировать поверхность планеты) и координирования орбитальных ударов. На случай, если над планетой висит достаточное количество кораблей, чтобы успешно кого-либо там внизу бомбить. Цитата FIRELORD ( )Ну и да, эскортные авианосцы во все поля. Добавлено (04 Апр 2016, 14:52:04) Цитата Пферцегентакль ( )Не, просто твой план сводиться к тому что бы дипстрайкнуть роту на штаб полка а потом бесславно погибнуть пытаясь вырваться из окружения, так как не будет никаких других сил что бы поддержать усилия маринцов и развить полученное ими преимущество. Я имел в виду обрушить вниз ВСЕ роты, а затем концентрированным тараном (1000 маринов на узком участке фронта кого хочешь перемелет) прорваться наружу, по пути разветвляя силы в расчёте по 30 маринов на каждую ближайшую роту, для уничтожения офицеров и обращения в бегство любых противников. Ну и, разумеется, устроить дофига диверсий, типа забить связь на практически всех частотах поверх белого шума. Ещё можно по всем оставленным незаглушёнными каналам гнать противоречивые приказы, кормить оставшихся офицеров противника дезой. Тут одиночной ротой ничего не добиться, тут нужны все кто есть и вся техника. А без штаба, без связи и в обстановке неразберихи ИГ уже не очень то повоюет. Для примера - 3:15 утра, 22 июня 1941 года и всё, что происходило дальше. Не нравится? Тогда Критская операция парашютистов Люфтваффе.
Подпись пользователя:
|
04.04.2016 в 14:59, №793
У нас есть тысяча юнитов. У них, условно, тридцать тысяч. С танками и артиллерией разных калибров. Что нам делать?
Конечно же высадиться в самый центр их построения и сгруппироваться поплотнее. Это же гениально!
Подпись пользователя:
|
04.04.2016 в 15:07, №794
Цитата Пферцегентакль ( )Так ведь и у рогатиков тоже ни разу не легионы)) В большинстве своём - да, КДХ суть пираты. Но вот если мы вспомним историю - пираты творили тот ещё беспредел в Карибском море.))) А за 500 лет до них викинги держали в страхе практически всю северную Европу. Так что пираты - это не синоним "плохие вояки". Скорее наоборот.))) Добавлено (04 Апр 2016, 15:07:00) Цитата Пферцегентакль ( )У нас есть тысяча юнитов. У них, условно, тридцать тысяч. С танками и артиллерией разных калибров. Что нам делать? Конечно же высадиться в самый центр их построения и сгруппироваться поплотнее. Это же гениально! К тому моменту как они развернут свои пушки десантура уже проложит кровавую просеку в полку, а связь орёт помехами, приказов нет, куда стрелять, что вообще там творится?!?!? И да - на Крите англичанам это не помогло. 
Подпись пользователя:
|
04.04.2016 в 15:07, №795
Цитата А за 500 лет до них викинги держали в страхе практически всю северную Европу. Да, но зная историю мы приходим к понимаю кто же в итоге победил и кто принёс больше полезного для нашей цивилизации.
Подпись пользователя:
|
| |||