Навигация по сайту
Модератор форума: FIRELORD, Куси, Эскил, Пферцегентакль  
Любимая раса в мире Вархаммера 40000
Какая расса вам больше всего нравится в Вархаммере 40000.
1. Эльдары [ 21 ] [8.97%]
2. Тау [ 21 ] [8.97%]
3. Орки [ 15 ] [6.41%]
4. Тираниды [ 4 ] [1.71%]
5. Хаос [ 44 ] [18.80%]
6. Некроны [ 23 ] [9.83%]
7. Империум Человечества [ 105 ] [44.87%]
8. Тёмные Эльдары [ 1 ] [0.43%]
Всего ответов: 234
FIRELORDOnline
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
05.04.2016 в 10:25, №826
Цитата Tai-on ()
Так доктрина у легиона такая, ЖВ осадный легион делающий упор на масс тяжёлого оружия и техники при поддержки артилерии, чтобы укрепления брать, да и легион считай самый хорошо оснащённый из всех, имеющпий свои кузнеци для производства всего, они теже демонические машины клепают как горячие пирожки для них это будет не такими уж и издежками.

Зачем там нужны КД (точнее ХКД)?
Не, не зачем "вообще", у имперцев те же ИК существуют вполне, а зачем так много?
ИГ спокойно заменяет все функции КД/КДХ кроме собственно прорыва в точке.

Проблема в том, что КД просто экономически не целесообразны, как линейная пехота, пусть даже она ВДВ или ещё как.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Tai-onНе в Сети
Создатели
Сообщений 2585
Репутация: 166
Раса: Dark_Eldar
05.04.2016 в 10:53, №827
Цитата FIRELORD ()
Зачем там нужны КД (точнее ХКД)?
Не, не зачем "вообще", у имперцев те же ИК существуют вполне, а зачем так много?
ИГ спокойно заменяет все функции КД/КДХ кроме собственно прорыва в точке.

Проблема в том, что КД просто экономически не целесообразны, как линейная пехота, пусть даже она ВДВ или ещё как.

Ну на момент завоевания ВКП они вполне себе были актуальны для скорейшего завоевания территорий, ну сейчас да империуму это ненужно, но мы и не о Империуме говорим, а о Легионе КДХ именно что легионе, ибо на кой ЖВ к примеру превращать себя в те же мелкие вар банды распыляя свои силы превращаясь в жалкую вар банду, когда им нужна подобная мощь
не только для войны с империумом, а для войны сдругими легионами и вар бандами хаоса где ИГ не очень то в оке ужаса себя показывают, ктаму же ЖВ самые лучшие мастера в этом деле и ресурсов у них более чем предостаточно, а живой силы уж явно больше чем в других легионах.


Подпись пользователя:
FIRELORDOnline
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
05.04.2016 в 11:20, №828
Цитата Tai-on ()
Ну на момент завоевания ВКП они вполне себе были актуальны для скорейшего завоевания территорий

Вначале завоеваний у Императора вообще была база на полутора планетах.
И то, быстро, в ходе ВКП, начал развиваться институт Имперских Армий, так как сразу стало понятно, что КД просто не нужны для большинства задач. Слишком дорогие, пусть даже КД времён Легионов и не чета астартес Кодекса.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5136
Репутация: 564
Раса: Выберите расу
05.04.2016 в 12:28, №829
Цитата Tai-on ()
они теже демонические машины клепают как горячие пирожки для них это будет не такими уж и издежками.
До дичайших производственных мощностей Хеллфорджа (мир-кузница, обеспечивающая весь ЧЛ) Медренгарду всё же далеко, ибо Медренгард - это мир-крепость а не чисто мега-фабрика. wink

Добавлено (05 Апр 2016, 12:28:31)
---------------------------------------------

Цитата FIRELORD ()
а зачем так много?
Железных Воинов, вообще, не очень то и много. Гидру Кордатус, к примеру, брали всего две сотни КДХ, правда, там смертных было ещё тысяч 25-30 одних только солдат.
Железные Воины всё же не сказать, чтобы многочисленны. Они ведут себя как этакая элита, а грязную работу поручают смертным. Сами же действуют только когда нужны их навыки в эскаладе или планировке контрвалационых линий. Железные Воины вообще не столько штурмовые войска, сколько осадные и оборонительные инженеры.
Цитата FIRELORD ()
ИГ спокойно заменяет все функции КД/КДХ кроме собственно прорыва в точке.
У ЖВ как раз так и есть - львиная доля их сил - довольно неплохо обученные смертные солдаты, которые как раз и составляют основу сил легиона. Ну и орды рабов, которых используют для строительства укреплений или размещения орудий. И на жертвы, как же ещё. wink
Цитата Tai-on ()
на кой ЖВ к примеру превращать себя в те же мелкие вар банды распыляя свои силы превращаясь в жалкую вар банду, когда им нужна подобная мощь не только для войны с империумом, а для войны сдругими легионами и вар бандами хаоса
В ГВ походу этого не понимают, что простая человеческая логика подсказывает, что если ты находишься в агрессивном пространстве (а Око как раз эталон такой территории), то гораздо лучше выживать сообща, а не поодиночке. Но лоялам ведь надо как то подыграть...
Цитата Tai-on ()
ресурсов у них более чем предостаточно, а живой силы уж явно больше чем в других легионах.
То есть у ЖВ типа живой силы побольше чем у Чёрного Легиона или Несущих Слово? surprised
Это шутка?
Чёрный Легион вовсю вбирает в себя варбанды и культы (правда, их ступень всё же третья по важности), а у Несущих Слово всегда за спиной миллиарды смертных культистов и куча подпольных ячеек в самом Империуме. Железные Воины и рядом не стоят по численности, пусть даже и превосходят, например, Тысячу Сынов.


Подпись пользователя:
Tai-onНе в Сети
Создатели
Сообщений 2585
Репутация: 166
Раса: Dark_Eldar
05.04.2016 в 14:24, №830
Цитата Gross_Darkness ()
То есть у ЖВ типа живой силы побольше чем у Чёрного Легиона или Несущих Слово?
Это шутка?
Чёрный Легион вовсю вбирает в себя варбанды и культы (правда, их ступень всё же третья по важности), а у Несущих Слово всегда за спиной миллиарды смертных культистов и куча подпольных ячеек в самом Империуме. Железные Воины и рядом не стоят по численности, пусть даже и превосходят, например, Тысячу Сынов.

У них много именно КДХ, а не культей и великие роты постоянно пополняют новые КДХ, а с ТС вобще сравнивать неприлично.

Добавлено (05 Апр 2016, 14:13:17)
---------------------------------------------

Цитата Gross_Darkness ()
До дичайших производственных мощностей Хеллфорджа (мир-кузница, обеспечивающая весь ЧЛ) Медренгарду всё же далеко, ибо Медренгард - это мир-крепость а не чисто мега-фабрика.

Ну ты сравнил мир кузницу которая не только ЧЛ снабжать может, на Медренгарде вполне достаточно фабрик чтобы снабжать ЖВ ибо надо же прокормить легион который тратит много ресов на теже фортификации и масс тяжёлого вороужения.

Добавлено (05 Апр 2016, 14:24:20)
---------------------------------------------

Цитата Gross_Darkness ()
Железных Воинов, вообще, не очень то и много. Гидру Кордатус, к примеру, брали всего две сотни КДХ, правда, там смертных было ещё тысяч 25-30 одних только солдат.

Там одна только великая рота превышает 1000 КДХ, а сам легион до ериси имел 12 рот плюс как ты сказал ещё и простые солдаты, другое дело что воевать они могут не полным числом это да.


Подпись пользователя:
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5136
Репутация: 564
Раса: Выберите расу
05.04.2016 в 14:48, №831
Цитата Tai-on ()
У них много именно КДХ, а не культей и великие роты постоянно пополняют новые КДХ, а с ТС вобще сравнивать неприлично.
Всяко меньше, чем у ЧЛ или НС, тем более, что у ЧЛ есть Байл и его ученики-генетики. Так что с пополнением у ЧЛ точно всё хорошо. У НС тоже - судя по циклу Мардука нехватки ни в десантниках ни культистах 17-й легион не испытывает.
Цитата Tai-on ()
Ну ты сравнил мир кузницу которая не только ЧЛ снабжать может, на Медренгарде вполне достаточно фабрик чтобы снабжать ЖВ ибо надо же прокормить легион который тратит много ресов на теже фортификации и масс тяжёлого вороужения.
Как будто только ЖВ столько тратят. В Имматериуме миллионы мрачных кузниц-цитаделей Тёмных Механикум содрогаются от жуткой индустрии Хаоса.
Цитата Tai-on ()
Там одна только великая рота превышает 1000 КДХ, а сам легион до ериси имел 12 рот плюс как ты сказал ещё и простые солдаты, другое дело что воевать они могут не полным числом это да.
С тех пор их великие роты изрядно поубавили в численности. Око немилосердная среда. wink


Подпись пользователя:
Tai-onНе в Сети
Создатели
Сообщений 2585
Репутация: 166
Раса: Dark_Eldar
05.04.2016 в 14:56, №832
Цитата Gross_Darkness ()
Всяко меньше, чем у ЧЛ или НС, тем более, что у ЧЛ есть Байл и его ученики-генетики. Так что с пополнением у ЧЛ точно всё хорошо. У НС тоже - судя по циклу Мардука нехватки ни в десантниках ни культистах 17-й легион не испытывает.

Ну так и ЖВ тоже пополняют свои ряды, а не сидят баклуши бьют, к стате Байлу же лаботамию сделали, так что в его адекватности я уже не уверен.
Цитата Gross_Darkness ()
С тех пор их великие роты изрядно поубавили в численности. Око немилосердная среда.

А ЧЛ с НС прям бессмертные некого за всё время в оке не потеряли))).


Подпись пользователя:
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5136
Репутация: 564
Раса: Выберите расу
05.04.2016 в 15:20, №833
Цитата Tai-on ()
Ну так и ЖВ тоже пополняют свои ряды, а не сидят баклуши бьют, к стате Байлу же лаботамию сделали, так что в его адекватности я уже не уверен.
А никому его адекватность не нужна - нужно чтобы его навыки позволяли плодить Астартес. Если он ещё жив - значит он полезен, а раз полезен - значит может.
И да - про его лоботомию кто говорил?
Цитата Tai-on ()
А ЧЛ с НС прям бессмертные некого за всё время в оке не потеряли))).
Тем не менее ЧЛ в районе 60-100 тысяч, а НС - под 40. И только ЖВ со своими 12-20 тысяч.


Подпись пользователя:
Tai-onНе в Сети
Создатели
Сообщений 2585
Репутация: 166
Раса: Dark_Eldar
05.04.2016 в 15:34, №834
Цитата Gross_Darkness ()
А никому его адекватность не нужна - нужно чтобы его навыки позволяли плодить Астартес. Если он ещё жив - значит он полезен, а раз полезен - значит может.

От овоща или дурачка полезность сомнительная.
Цитата Gross_Darkness ()
И да - про его лоботомию кто говорил?

Цитата
993.М37 — Возмездие Шрамов
Отступник Фабий Байл, изучавший ремесло гемункулов в Ковене Тринадцати Шрамов, обманывает доверие своих комморритских покровителей. Поделившись открытыми ему секретами с Детьми Императора под его началом, Байл сделал искусство ваятелей плоти до непростительного невыразительным. Тринадцать Шрамов долго наблюдали за ним в ожидании подобного попрания их учений. С помощью энергетических столбов, связанных с Ильмея, они приводят в движение свою живую крепость – громадную колонну плоти, сделанную из тел тех, кто оскорбил их в прошлом. Ходячая цитадель пробивает давно запечатанный узел в Паутине, ведущий на Белиал IV, и вваливается в эльдарский дворец, который Дети Императора приспособили под операционную базу. Чудовищно мутировавшие шумовые десантники Байла обращают своё звуковое оружие на полчища ковенитов, исторгнутые Башней Плоти, расплющивая и сминая неисчислимых монстров. И всё же нападение гемункулов и их приспешников имеет успех.

Кровавая рукопашная схватка идёт столь же интенсивно, сколь и воодушевлённо: космодесантники Хаоса и развалины вопят от радости, разрывая друг друга на части, а Башня Плоти бьётся с осквернёнными богомашинами, раскидывая своими стегающими придатками. Пока их миньоны свирепо дерутся снаружи разрушенного дворца, властелины Ковена Тринадцати Шрамов наносят визит самому Фабию в его тронном зале. После того как персональная армия чудищ отступника познает на себе дюжину необычных видов смертей от рук гемункулов, наконец-то удаётся достичь взаимопонимания. Усовершенствованным воинам Детей Императора, подчинённым Байлу, даруется смерть от мазохистского экстаза, и гемункулы уходят, но прежде, прибегнув к хирургии, удостоверяются в том, отступник никогда не сможет рассказать о своих учениях ни одному живому существу.

Саплай Ковенов гомункулов.


Подпись пользователя:
FIRELORDOnline
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
05.04.2016 в 15:48, №835
Цитата Gross_Darkness ()
Железных Воинов, вообще, не очень то и много. Гидру Кордатус, к примеру, брали всего две сотни КДХ, правда, там смертных было ещё тысяч 25-30 одних только солдат.

Потому я и считаю ЖВ самым эффективным легионом ХКД.

Цитата Gross_Darkness ()
В ГВ походу этого не понимают, что простая человеческая логика подсказывает, что если ты находишься в агрессивном пространстве (а Око как раз эталон такой территории), то гораздо лучше выживать сообща, а не поодиночке. Но лоялам ведь надо как то подыграть...

Странная логика, особенно для человека с твоей психологией.
Если бы преступники были такими логичными, они не были бы преступниками)
Реальный мир с его полицией и органами внутренних дел тоже агрессивная среда для преступников. И тем не менее там есть и убийства, и расколы, и подсиживания, и разборки банд и всё такое прочее.
Потому что когда что-то у кого-то ближнего можно отжать такие люди долго сопротивляются этому желанию не часто.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5136
Репутация: 564
Раса: Выберите расу
05.04.2016 в 15:57, №836
Цитата Tai-on ()
От овоща или дурачка полезность сомнительная.
Я здесь что-то не вижу фразы о лоботомии. Очевидно, это хирургическое прополаскивание памяти, когда гомункулы удалили у него все воспоминания и полученные от ковена навыки. Теперь он тупо обыкновенный апотекарий, скорее всего именно так.
В любом случае написано крайне мутно, но об овоще говорить рано.

Добавлено (05 Апр 2016, 15:57:08)
---------------------------------------------

Цитата FIRELORD ()
Странная логика, особенно для человека с твоей психологией.
Если бы преступники были такими логичными, они не были бы преступниками)
Реальный мир с его полицией и органами внутренних дел тоже агрессивная среда для преступников. И тем не менее там есть и убийства, и расколы, и подсиживания, и разборки банд и всё такое прочее.
Потому что когда что-то у кого-то ближнего можно отжать такие люди долго сопротивляются этому желанию не часто.
Неверная логическая цепочка, Фаер. Око - это не город с полицией и разборками. Тут лучшее сравнение - группа людей, попавших в эпоху Мезозоя, где каждая тварь, ползает она или летает или сидит в грязи хочет убить их и сожрать их глаза на десерт. В условиях такой эпичной задницы никакой человек, каким бы безбашенным он ни был, не пойдёт на то, чтобы отобрать у соседа провизию и удрать в джунгли, выживать самостоятельно - он станет кормом случайного карнозавра в самом лучшем через сутки, а ещё через сутки - остывшей кучкой экскриментов.
В Оке та же петрушка, если не похлеще.


Подпись пользователя:
Tai-onНе в Сети
Создатели
Сообщений 2585
Репутация: 166
Раса: Dark_Eldar
05.04.2016 в 15:59, №837
Цитата Gross_Darkness ()
Я здесь что-то не вижу фразы о лоботомии. Очевидно, это хирургическое прополаскивание памяти, когда гомункулы удалили у него все воспоминания и полученные от ковена навыки. Теперь он тупо обыкновенный апотекарий, скорее всего именно так.
В любом случае написано крайне мутно, но об овоще говорить рано.

Не думаю что злобные, хитрые и мстительные садюги у которых башня плоти сшита из тех кто оскорбил ковенитов стали бы просто чистить его память)), это не в их стили они сто процентов чего нибудь там намутили.


Подпись пользователя:
FIRELORDOnline
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
05.04.2016 в 16:30, №838
Цитата Gross_Darkness ()
Тут лучшее сравнение - группа людей, попавших в эпоху Мезозоя, где каждая тварь, ползает она или летает или сидит в грязи хочет убить их и сожрать их глаза на десерт.

Это было бы справедливо, если бы бедные люди попавшие в эпоху мезозоя, не обустроили себе цитадели и не обзавелись рабами.
Какая разница на внешние факторы, когда есть преуспевающие индивиды, которым можно завидовать?

Цитата Gross_Darkness ()
В условиях такой эпичной задницы никакой человек, каким бы безбашенным он ни был, не пойдёт на то, чтобы отобрать у соседа провизию и удрать в джунгли

Так не надо никуда удирать.
Это как с вожаком прайда. Нужно просто "уйти" оппонента, получив всё что у того было, включая "дом" и "женщин", а не только "скарб".


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Tai-onНе в Сети
Создатели
Сообщений 2585
Репутация: 166
Раса: Dark_Eldar
05.04.2016 в 16:52, №839
Цитата FIRELORD ()
Так не надо никуда удирать.
Это как с вожаком прайда. Нужно просто "уйти" оппонента, получив всё что у того было, включая "дом" и "женщин", а не только "скарб".

У Gross_Darkness просто все добряки подстанци воюющие против злого Империума, если у тех же ЖВ и НС, Альфы ещё все более мение в этом плане, то у того же ЧЛ многие таки откололись превратившесь в вар банды в которых тоже идут тёрки за место под солнцем, просто они могут ещё объединиться под командованием Абаддона ибо авторитет, но однако не что не мешает этим вар бандам на него забить.


Подпись пользователя:
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5136
Репутация: 564
Раса: Выберите расу
05.04.2016 в 17:36, №840
Цитата Tai-on ()
Не думаю что злобные, хитрые и мстительные садюги у которых башня плоти сшита из тех кто оскорбил ковенитов стали бы просто чистить его память)), это не в их стили они сто процентов чего нибудь там намутили.

Цитата FIRELORD ()
Это было бы справедливо, если бы бедные люди попавшие в эпоху мезозоя, не обустроили себе цитадели и не обзавелись рабами.
Какая разница на внешние факторы, когда есть преуспевающие индивиды, которым можно завидовать?
Если они достаточно глупы, что держат рядом тех, кто может завидовать - это их проблемы.
В Оке у КДХ - феодальная раздробленность.
Цитата FIRELORD ()
Так не надо никуда удирать.
Это как с вожаком прайда. Нужно просто "уйти" оппонента, получив всё что у того было, включая "дом" и "женщин", а не только "скарб".
Это если вожак слаб и беспомощен, а молодая кровь в ударе. И это, к слову, норма. Именно так династии и сменялись.
Цитата Tai-on ()
У Gross_Darkness просто все добряки подстанци воюющие против злого Империума, если у тех же ЖВ и НС, Альфы ещё все более мение в этом плане, то у того же ЧЛ многие таки откололись превратившесь в вар банды в которых тоже идут тёрки за место под солнцем, просто они могут ещё объединиться под командованием Абаддона ибо авторитет, но однако не что не мешает этим вар бандам на него забить.
Чушь собачья на лопате. Я рассуждаю с позиции логики, которая в плане выживания неумолимо заставляет людей сбиваться в стаи. Феодальная раздробленность обычно заканчивалась с появлением внешнего врага или огромной угрозы. Агрессивная среда заставляла людей выживать сообща. И это не патетика, а неумолимые факты, которые кое кто просто не желает вспоминать.
А по поводу ЧЛ... Ты слышал о "трижды проклятых предателях"? Так там называют тех, кто сначала примкнул к ЧЛ, а затем решил покинуть. Знаешь, что с такими делают? Истребляют с предельной жестокостью, некоторых Абаддон вообще уничтожает лично.
Это лучший пример поговорки «вход - рубль, выход - два». В ЧЛ можно войти, но нельзя выйти. Кара - смерть.
И то, что у ЧЛ есть соперничающие группировки мало сказывается на его боеспособности - те, в ком Абаддон не уверен, очень быстро получают почётный билет на Кадию. Только вот Абаддон не говорит им, что билет - в один конец...


Подпись пользователя:
Поиск: