   | |
| Модератор форума: FIRELORD, Куси, Эскил, Пферцегентакль |
| Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Общий » Комната Споров №2 |
| Комната Споров №2 |
14.10.2008 в 13:44, №106
Quote (FIRELORD) А что на счёт Хаос вс Империя думаешь? Имхо, недостаток Хаоса прежде всего в количестве (хотя в кодексе КДХ говориться, что достаточное число космодесантников дезертируют, чтобы удовлетворить свои амбиции). Например Абаддон, как я понял из того же кодекса, привлекает в свой Легион все виды войск. Одно дело, что Рапторов и Облитераторов не так уж и много. Quote (FIRELORD) На тебя бегут берсерки Кхорна - берём Девасторов с тяжёлыми болтерами и патронами Кракен и через минутку собираем краснодоспешные тушки. Перестрелка с Тысячью Сынов - прыжок штурмовиков и быстрое отделение рук с болтерами от тела големов Тзинча. Точно такую же тактику может применить и Черный Легион, это утверждение справедливо при сражении с узкоспециализированными Легионами (те же Тысяча Сынов и Пожиратели Миров), которые в настолке например почти не создаются. Кроме того в том же кодексе сказано, что в принципе КДХ и КД в равной степени гибкие и элитарные армии.
Подпись пользователя:
 
|
14.10.2008 в 14:05, №107
Quote (Legran) Например Абаддон, как я понял из того же кодекса, привлекает в свой Легион все виды войск. Одно дело, что Рапторов и Облитераторов не так уж и много. Там не только рапторы и облитераторы. Там ещё и специфические войска легионов четвёрки, типа берсерков и шумовых десантников. В этом их сила.
Quote (Legran) это утверждение справедливо при сражении с узкоспециализированными Легионами (те же Тысяча Сынов и Пожиратели Миров), Просто очевидный пример - только с ними. Имперцы тоже не всегда имеют к примеру библиариев, но например капелланов - всегда. А капеллан, вдохновляющий войнов - всегда хорошо. Попробуй ХКД заставить отдать свою жизнь ради когото...
Quote (Legran) Кроме того в том же кодексе сказано, что в принципе КДХ и КД в равной степени гибкие и элитарные армии. В Кодексе про гвардии (обычную, НЕ бронетанковую) и кодексе Тау тоже армии расхваливаются, но понятно же, что они и рядом с десантом или там некронами не стоят.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
14.10.2008 в 14:12, №108
Quote (FIRELORD) шумовых десантников Кстати известно что-нибудь о воздействии их оружия на броню КД? Quote (FIRELORD) Попробуй ХКД заставить отдать свою жизнь ради когото... Они сражаются из личных целей. В основном за расположение Богов, но Облитераторы например требуют за свои услуги технологии, маги - знания и т.п.
Подпись пользователя:
|
14.10.2008 в 17:06, №109
Quote (FIRELORD) Попробуй ХКД заставить отдать свою жизнь ради когото... А как на счёт Несущих Слово ? Эти ребята фанатичны до одури, а любой приказ Тёмного Апостола для них - закон.
Подпись пользователя:
ИМПЕРАТОРУ УГОДНО, ЧТОБЫ Я СТАЛ РАДИКАЛОМ. КТО ВЫ ТАКИЕ, ЧТОБЫ ОСПАРИВАТЬ ЕГО ВОЛЮ ?
МЫ ЗДЕСЯ, И МЫ ВАЗЬМЁМ УСЁ ШО ТУТА ЕСТЬ, А ЧИВО НИ ВАЗЬМЁМ - ТО СЛАМАЕМ ! 
|
14.10.2008 в 19:09, №110, отредактировал Malkador - Вторник, 14.10.2008, 21:35
Quote (FIRELORD) Перестрелка с Тысячью Сынов - прыжок штурмовиков и быстрое отделение рук с болтерами от тела големов Тзинча. Думаю лучше всего сконцентрировать свое внимание на колдуне, уничтожив его все големы впадут в оцепенение.
Quote (FIRELORD) Ну и ещё всё то, что я говорил раньше: преимущество в качестве обучения и техники и т.п. Именно. Единственное чем они могут компенсировать эти недостатки - многотысячелетний опыт. Среди СМХ есть и такие, которые еще помнят осаду Императорского дворца. Но благо таких осталось немного.
Quote (FIRELORD) А что на счёт Хаос вс Империя думаешь? Боевые возможности Легионов СМХ не могут сравнится с тактической гибкостью и разносторонностью Орденов космодесанта. Единсвенный, кто смог исправить этот недостаток - Аббадон. Но есть одно НО, СМХ разобщены, и не ладят между собой. Тзинчисты воротят нос при видя чумных десантников, кхорнисты давно грызутся с слаанешистами. Чтобы боевые подразделения 4-ки могли действовать слажено, и элементароно не перегрызлись между собой, во первых нужно держать их на расстоянии друг от друга, во вторых нужна колосальная харизма и влияние, коими сполна наделен Аббадон.
Подпись пользователя:
|
14.10.2008 в 21:05, №111
Quote (Legran) Кстати известно что-нибудь о воздействии их оружия на броню КД? Честно говроря, кроме кодекса ХСМ (там тока описание по миру (общее) и характеристик, ну ты и сам знаешь) и маленькой заметки ещё где-то, я про них ничего не слышал(((
Quote (Legran) Они сражаются из личных целей. В основном за расположение Богов, но Облитераторы например требуют за свои услуги технологии, маги - знания и т.п. Вот-вот, так что ХКД не прикроет ценой своей жизни какой-нибудь важный отряд, типа Хавоков, не вызавет огонь на себя, заставив врагов переключить огонь с десантного рино и т.п..
Quote (САМОРЕЗ) А как на счёт Несущих Слово ? Эти ребята фанатичны до одури, а любой приказ Тёмного Апостола для них - закон. Тут - согласен. Вообще и берсерки не особенно за свои жизни борятся, но я в общем и целом. У Несущих Слово в отличие от орденов КД плохая (или довольно плохая) огневая и штурмовая поддержка (в техническом плане - особенно). Большинство - в общем тактики. Да и про библиариев их я не слышал (хотя...).
Quote (Malkador) Думаю лучше всего сконцентрировать свое внимание на колдуне, уничтожив его все големы впадут в оцепенение. Беспорно, но я здесь приводил глобальный пример узкой специализации, а не то, что войны тысячи сынов ещё кучу недостатков кроме плохого ближнего имеют. По мне, так Тысяча Сынов - самы слабый из Легионов Предателей.
Quote (Malkador) Именно. Единственное чем они могут компенсировать эти недостатки - многотысячелетний опыт. Среди СМХ есть и такие, которые еще помнят осаду Императорского дворца. Но благо таких осталось немного. Вот-вот. Десанники между прочим тоже спокойно сотни и даже тысячи лет живут. Просто большинство - убивают. А среди ХКД, сумируя их недостатки к примеру в броне, отсутствие апотекариев и междоусобицы - процент не доживающих до приличного возраста просто зашкаливает!
Quote (Malkador) Боевые возможности Легионов СМХ все таки узкой направленности, им далеко до тактической гибкости и разносторонности организации Орденов космодесанта. Единсвенный, кто смог исправить этот недостаток это Аббадон. Но есть одно НО, СМХ разобщены, и не ладят между собой. Тзинчисты воротят нос при видя чумных десантников, кхорнисты давно грызутся с слаанешистами. Чтобы боевые подразделения 4-ки могли действовать слажено, и элементароно не перегрызлись между собой, во первых нужно держать их на расстоянии друг от друга, во вторых нужна колосальная харизма и влияние, коими сполна наделен Аббадон. Думаю не стоит говорить о недостатках таких военных формирований. Аббадон... Чтоб на него гнев Императора сполна пролился! Но он... Один. Остальные герои Хаоса которые обладают достаточным влиянием/силой/харизмой (к примеру из кодекса) либо адепты отдельных богов четвёрки, либо верховодят банальными пиратами. А Аббадон даже со своими двойниками во всех местах одновременно быть не может...
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
14.10.2008 в 21:18, №112, отредактировал Malkador - Вторник, 14.10.2008, 21:32
Quote (FIRELORD) А среди ХКД, сумируя их недостатки к примеру в броне, отсутствие апотекариев и междоусобицы - процент не доживающих до приличного возраста просто зашкаливает! Прибавь сюда мутации. Одержимость демонами. Не все выживают поле них.
Quote (FIRELORD) По мне, так Тысяча Сынов - самы слабый из Легионов Предателей. Но живучий ) Наверно единственный плюс Правила Арамана 
Quote (FIRELORD) Аббадон... Чтоб на него гнев Императора сполна пролился! Но он... Один. Думаю что помешает пролиться нашему праведному гневу ГВ  Я вот все думаю, Аббадон столько раз уже облажался, что-то Боги Хаоса не спешат наказывать его за некомпетентность. Нет подходящей кандидатуры не его пост? Как печально. Убив Аббадона, мы покончим с угрозой крупномасшабного вторжения Хаоса.
Подпись пользователя:
|
14.10.2008 в 21:59, №113
Quote (Malkador) Прибавь сюда мутации. Одержимость демонами. Не все выживают поле них. Вспомни как в кодексе Хаоса говорится к примеру об Отродьях - прямое подтверждение твоим словам.
Quote (Malkador) Но живучий ) Наверно единственный плюс Правила Арамана Ага. И сам навредить никому толком не может, но и его толком уничтожить не могут)
Quote (Malkador) Думаю что помешает пролиться нашему праведному гневу ГВ А жаль, хотя... Может через какоето время Варх 40К исчерпает себя (в игровом смысле) и чтобы обновить линейку продукции ГВ пойдут на кардинальные шаги по миру?!...
Quote (Malkador) Я вот все думаю, Аббадон столько раз уже облажался, что-то Боги Хаоса не спешат наказывать его за некомпетентность. Нет подходящей кандидатуры не его пост? Как печально. Убив Аббадона, мы покончим с угрозой крупномасшабного вторжения Хаоса. Хорошо сказанно. И правильно. Только вот он Quote (Malkador) живучий гад)
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
14.10.2008 в 22:46, №114
Quote (FIRELORD) По мне, так Тысяча Сынов - самы слабый из Легионов Предателей. Насколько я понял, Тысяча Сынов, как и Пожиратели Миров и возможно Дети Императора раскололись. Теперь это просто колдуны-одиночки, продающие своих големов за какой-нибудь источник знаний и т.п. Quote (FIRELORD) Вспомни как в кодексе Хаоса говорится к примеру об Отродьях - прямое подтверждение твоим словам. А вспомни как говорится к примеру об Одержимых. Ни боли, ни страха, только скорость, ярость и сила. Quote (FIRELORD) Может через какоето время Варх 40К исчерпает себя (в игровом смысле) Вряд ли. Quote (FIRELORD) чтобы обновить линейку продукции ГВ пойдут на кардинальные шаги по миру?!... Ну допустим заменят Аббадона на кого-нибудь другого и будет так же как и было.
Подпись пользователя:
|
15.10.2008 в 13:37, №115
Quote (Legran) Насколько я понял, Тысяча Сынов, как и Пожиратели Миров и возможно Дети Императора раскололись. Ещё и Гвардия Смерти - их Чумной Флот во главе с Тифусом уже никакого отношения к Мортариону неимеет) На счёт пожирателей - берсерки они и есть берсерки - теперь это просто дезорганизованные банды, малая часть из которых ещё кое-как сотрудничает с Ангроном. Тысяча Сынов - во-первых крутейшие колдуны во главе с Ариманом были изгнаны, во-вторых убиваемость и проблема с перевызываемостью голлемов действительно делает почти невозможным полноценное действие Легиона. На счёт Детей Императора - точных данных нет, да, был изгнан Фабиус БАил, да и Лючиус тоже кажись действует не под контролем "ставки", да есть кое-какие косвенные доказательства, но в общем о точном полном развале этого Легиона я утверждать не могу.
Quote (Legran) А вспомни как говорится к примеру об Одержимых. Ни боли, ни страха, только скорость, ярость и сила. Ни, самое обидное, мозгов, а точнее - личности. Есть конечно и индивиды типа как из Мёртвого Неба, Чёрного Сонца Где всё слито воедино, но часто в таких тандемах демон сжирает прежнюю личность, забирая тело. Одержимость - не совсем тот хм... по мнению некоторых "дар", который хотят получить Хаоситы - вот Демонопринство - другое дело.
Quote (Legran) Вряд ли. Ну почему же?! Ведь первые редакции - битвы временни ВКП. А что сейчас?! 40.000!
Quote (Legran) Ну допустим заменят Аббадона на кого-нибудь другого и будет так же как и было. Не кажется, что это глупо?! И явно такая банальность популярности не прибавит.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
15.10.2008 в 14:23, №116
Между прочим Капитана Первой Роты Ультрамарионв Инквита убили же!
(флот-улей Бегимот) Хоть, как я помню, его фигурка и выпускалась ГВ. Хотябы такие изменения в Вархе - вполне возможны.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
15.10.2008 в 14:24, №117
Quote (FIRELORD) Не кажется, что это глупо?! И явно такая банальность популярности не прибавит. Поэтому менять ничего не будут. Quote (Malkador) Я вот все думаю, Аббадон столько раз уже облажался, что-то Боги Хаоса не спешат наказывать его за некомпетентность. Нет подходящей кандидатуры не его пост? Как печально. Убив Аббадона, мы покончим с угрозой крупномасшабного вторжения Хаоса. Ему не дают демоничество.
Подпись пользователя:
|
15.10.2008 в 14:51, №118
Quote (Legran) Поэтому менять ничего не будут. А если у сценаристов найдётся идея поинтересней?!
Quote (Legran) Ему не дают демоничество. А может он сам не просит?! Все демоны-принцы как не крути всё же несколько потеряли адекватности и как ни странно... активности 
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
15.10.2008 в 16:47, №119
Quote (FIRELORD) А если у сценаристов найдётся идея поинтересней?! Например? Quote (FIRELORD) Все демоны-принцы как не крути всё же несколько потеряли адекватности и как ни странно... активности В кодексе написано, что в основном они сражаются в Варпе и иногда идут в бой в реальный мир по требованию Богов. Аббадон видимо не хочет становиться их пешкой.
Подпись пользователя:
|
15.10.2008 в 17:19, №120, отредактировал Malkador - Среда, 15.10.2008, 18:47
Quote (Legran) Ему не дают демоничество. Книги Гордона Ренни правдивы, и на них без опаски можно ссылатся. По твоему Аббадон не получал никаких даров? Хочу отметить дар предвидения, возможность смотреть в варп и находить там нити судьбы, который дали ему ТБ.
Quote (Legran) Аббадон видимо не хочет становиться их пешкой. Может его получить, просто не хочет.
Подпись пользователя:
|
| |||