Навигация по сайту
Модератор форума: FIRELORD, Куси, Эскил, Пферцегентакль  
КД vs. ХКД
Кто сильней (в среднем) имперский или хаоситский космодесантник?
1. КД порядком сильней [ 20 ] [19.80%]
2. КД незначительно сильней [ 12 ] [11.88%]
3. Паритет [ 30 ] [29.70%]
4. ХКД незначительно сильней [ 9 ] [8.91%]
5. ХКД порядком сильней [ 30 ] [29.70%]
Всего ответов: 101
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
27.10.2014 в 15:33, №1996
И то я сейчас глянул формацию "SONS OF GRIMALDUS".

Тоже мстительная формация, но против Орков.
Правила: Feel No Pain, Avengers of Helsreach, None Shall Escape

Авенджер оф Хелсрич - все Братья Меча Бесстрашны и имеют Ненависть (Орки).

Нон Шел Ескейп - Яростная Атака против Орков.

И то лучше, чем Ten Thousand Years of Hatred.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
27.10.2014 в 15:38, №1997
Вообще это конечно уже настольные придирки, но прошлое приведенно, чтобы ещё раз подчеркнуть - КД - соджаты, а ХКД - воины.
А значит КД лучше.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
AgilaНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2222
Репутация: 346
Раса: Chaos
22.11.2014 в 11:58, №1998
Цитата FIRELORD ()
Вообще это конечно уже настольные придирки, но прошлое приведенно, чтобы ещё раз подчеркнуть - КД - соджаты, а ХКД - воины.
А значит КД лучше.

КДХ сильнее,если сравнить сугубо по 1 боевой еденице.
Но,все уравновешивает то,что КД получают огромный буст от Империума,а КДХ от Богов)


Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 446
22.11.2014 в 12:11, №1999
КД могут в выполнение приказов и игнорирование личной выгоды ради общего дела.

Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
22.11.2014 в 12:31, №2000
Цитата Agila ()
КДХ сильнее,если сравнить сугубо по 1 боевой еденице.

КДХ 1на1 сильнее если этот КДХ времён Ереси.
Эти да - монстры за счёт 10к лет жизни.

Современные КДХ 1на1 слабее. Почему?
Потому что они примерно эквивалентны КД, но КД всегда имеют доступ к отличному оснащению и содержанию этого оснащения.

Цитата Agila ()
Но,все уравновешивает то,что КД получают огромный буст от Империума,а КДХ от Богов)

КД кроме Чемпиона Императора и Проклятых особо бустов от Импи не получает. Для этого есть Собки.
ХКД тоже не все получают бусты от богов, но много больше.

Так что 1на1 примерный паритет - за КД качество обучения, набора и оснащения (пруф в кодексе КД, могу поискать привести, - отбор и тренировки по Кодексу Астартес заметно сложнее, чем были во времена Ереси).
Но
Цитата Пферцегентакль ()
КД могут в выполнение приказов и игнорирование личной выгоды ради общего дела.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
AgilaНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2222
Репутация: 346
Раса: Chaos
22.11.2014 в 12:47, №2001
Цитата FIRELORD ()
КДХ 1на1 сильнее если этот КДХ времён Ереси

Без разницы,Ереси или нет.Если КД уже отдался хаосу,то при равных он будет и сильнее и могущественнее.
Цитата FIRELORD ()
Эти да - монстры за счёт 10к лет жизни.

Ну их не так уж и много,они ветераны,долгой войны)

Цитата FIRELORD ()
Потому что они примерно эквивалентны КД, но КД всегда имеют доступ к отличному оснащению и содержанию этого оснащения.

Я говорил при равных,рассматривая ТТХ боевое еденицы.
Про могучую поддержку Империума все знают)

Цитата FIRELORD ()
КД кроме Чемпиона Императора и Проклятых особо бустов от Импи не получает.

Я про оснащение,припасы,экипировку,обучение,я про это говорил)
Им не надо грабить и пытатся выжить,у них все на блюдичке.КДХ же надо выживать)
Цитата FIRELORD ()
Так что 1на1 примерный паритет - за КД качество обучения, набора и оснащения (пруф в кодексе КД, могу поискать привести, - отбор и тренировки по Кодексу Астартес заметно сложнее, чем были во времена Ереси

Во время Ереси была другая ботва.Ты бери в расчет отступников после Ереси.Их обучали по догматам кодекса и навыки у них остались,а с помощью Богов они стали еще сильнее)


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
22.11.2014 в 13:12, №2002
Цитата Agila ()
Если КД уже отдался хаосу,то при равных он будет и сильнее и могущественнее.

С чего вдруг?
Как бы по настолке КД вестимо сильнее и могущественее простого ХКД.

Цитата Agila ()
Я говорил при равных,рассматривая ТТХ боевое еденицы.

Ну равных-то нет.
Биологически все КД кроме мутантов Хаоса да каких нибудь Серых схожи.
Но мощь боевой единицы не только ведь из этого складывается.

Цитата Agila ()
Я про оснащение,припасы,экипировку,обучение,я про это говорил)
Им не надо грабить и пытатся выжить,у них все на блюдичке.КДХ же надо выживать)

А.
Тогда +1

Цитата Agila ()
Во время Ереси была другая ботва.Ты бери в расчет отступников после Ереси.Их обучали по догматам кодекса и навыки у них остались,а с помощью Богов они стали еще сильнее)

Ну, те, кто попали в Хаос именно как отступники из Орденов - да. Они примерно такие же.
Но основная масса ХКД всё же кое-как набранные и тренированные Легионами или Варбандами.
Иначе бы числинность ХКД былабы мизером - лоялистов всего миллион с копейками и ересит меньшинство.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
AgilaНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2222
Репутация: 346
Раса: Chaos
23.11.2014 в 00:41, №2003
Цитата FIRELORD ()
С чего вдруг?
Как бы по настолке КД вестимо сильнее и могущественее простого ХКД.

С бэка.
Настолку не берем,там все в угоду боле менее баланса.

Цитата FIRELORD ()
Ну равных-то нет.
Биологически все КД кроме мутантов Хаоса да каких нибудь Серых схожи.
Но мощь боевой единицы не только ведь из этого складывается.

Есть.

Цитата FIRELORD ()
Но основная масса ХКД всё же кое-как набранные и тренированные Легионами или Варбандами.

Основная масса,как бы уже не из ветеранов.
Те же самые оставшиеся легионы набирают пополнение.

Цитата FIRELORD ()
Иначе бы числинность ХКД былабы мизером - лоялистов всего миллион с копейками и ересит меньшинство.

КДХ по сравнению с КД реально не так много)
Собственно соплай про ЧЛ и Абаддона нам об этом и рассказывает.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
23.11.2014 в 01:20, №2004
Цитата Agila ()
С бэка.
Настолку не берем,там все в угоду боле менее баланса.

Тогда подробнее.

Цитата Agila ()
Есть.

Ну вообще есть конечно, но мало.

Цитата Agila ()
Те же самые оставшиеся легионы набирают пополнение.

И вот это пополнение не по Кодексу Астартес набирается.

Цитата Agila ()
КДХ по сравнению с КД реально не так много)

Но всё же не 1 там к 20 или 1 к 50, не так ли?


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
НогайНе в Сети
Проверенные
Сообщений 48
Репутация: 98
23.11.2014 в 11:09, №2005
КБ vs. СКК

Добавлено (23.11.14, 08:24:36)
---------------------------------------------
Это шутка должна дать понять, что полностью тождественное сопоставление этих двух сторон затруднено.
Так как вторая сторона является трансформированной первой.

Добавлено (23.11.14, 11:09:03)
---------------------------------------------
Здесь надо иметь ввиду наследие обеих сторон.

Ситуация 1. Возьмём период Ереси Гора.
Космодесант и принуждёные Еретики в количестве 50 / 50, с равным вооружением.

Ситуация 2. Период восстановления после войны. Еретики отступили.
Количественный состав: Предположим ХКД понесли равные потери как и КД.
В то время как КД продолжает пополнять свои ряды на техножреческом базисе, ХКД оного не
имеет или имеет в незначительно малом масштабе.
Психологическое состояние: ХКД подавлены, опустошены, разочарованы, озлоблены
ввиду поражения, собственного предательства, безнадёжности. КД в некотором сметении,
ужесточаются правила и их соблюдение.
Ересь: Как болезнь разума и орудие еретиков распространяется среди КД. Предположим,
что от 0,2% до 0,5% КД подвержены ереси и могут примкнуть к ХКД. Хотя цифра и выглядит
ничтожно малой, она сравнима с малой скоростью прироста численности КД.
Вооружение: Не имея сравнимого с КД техножреческого базиса вооружение и техника
используемые ХКД уступают в качестве и количестве.

Ситуация 3. Период рубежа 40го тысячелетия и после.
Количественный состав: ХКД обладает теми же войсковыми единицами, что и КД, но в
количественном соотношении 1:10 или менее.
Психологическое состояние: Морально искалеченное потерей нравственных ценностей
сознание ХКД находит смысл жизни в служении собственным инстинктам объединяясь в культы.
КД в стремлении к самоконтролю и стойкости становятся практически невосприимчивы к
смятению и подавленности.
Ересь: Распространяется в разных своих проявлениях во многих частях галактики среди
обыкновенного населения миров. Что опосредованно приводит к пополнению сил ХКД еретиками
как правило из числа Гвардии.
Вооружение: КД массово совершенствует обмундирование и технику посредством
техножречества. ХКД после изменения сознания подвергаются изменению телесной оболочки,
что приводит к демонизации их внешнего вида и появлению разрушительных способностей
сопоставимых по тактическим возможностям с усовершенствованным вооружением КД. Не смотря
на меньший технологический потенциал небольшая часть еретического техножречества
модернизирует технику ХКД, порой создавая чудовищные машины не имеющие аналогов по
конструкции и мощи, такие как Осквернители, Скорпионы и Драконы.
Демоны: Мало по малу под влиянием культов демонические сущности стали обретать
телесную оболочку в материальном мире. И хотя эта формулировка не полностью отражает
происходящую действительность одно можно сказать наверняка. Присутствие воплощённых
демонических сущностей в рядах ХКД становится больше и больше с каждым новым сражением.

Итоги. Новое время.
ХКД и КД представляют собой разные военные группировки, доктрины ведения боя и идеологические
догматы. Несмотря на схожесть в обличии некторых родов войск и даже схожем их тактическом
применении, различий между армиями КД и ХКД на порядок больше.
Обладающий поддержкой Империума, КД имеет в разы большую численность чем любые армии ХКД.
Однако на полях сражений это компенсируется рассеянностью сил КД по галактике и присутствием
еретических и демонических формирований, которые могут занимать до 2/3 и более наступательных
сил ХКД.

Подпись пользователя:
Fear throws in faith - Страх ввергает в веру
Enerminus - Anchor Nara Toleman
Пферцегентакль:... а были ли перелопачены тонны текста по блудливым равинам или же бэка здесь будет меньше чем в леман рассах на антиграве?
Ногай: На счёт бэка не уверен, но лимоны на антиграве будут )
"Во время боя Опус пел, Икарис плакал, Манекс ревел, а Шам убивал тихо."
Tai-onНе в Сети
Создатели
Сообщений 2585
Репутация: 166
Раса: Dark_Eldar
23.11.2014 в 12:10, №2006, отредактировал Tai-on - Воскресенье, 23.11.2014, 12:11
Цитата FIRELORD ()
Но основная масса ХКД всё же кое-как набранные и тренированные Легионами или Варбандами.

Смотря что за легион и варбанда к примеру те же ЖВ имеют все ресурсы для тренировки и оснащения КДХ, а вот тежи повелители ночи средств подобных не имеют и выучка и оснощение КДХ у них будет по хуже, тут собственно надо смотреть по легионам и вар бандам в частности ибо хаос сильно разношёрст.


Подпись пользователя:
AgilaНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2222
Репутация: 346
Раса: Chaos
23.11.2014 в 12:26, №2007
Цитата FIRELORD ()
И вот это пополнение не по Кодексу Астартес набирается.

Если брать,новую информацию из соплаев,то получается что.
Недавно сформированные банды,набирают пополнение из ряда Еретиков и хаосо-поклонников.
Отбор они стараются сделать максимально жестким,исходя из места и возможностей.
Так что по сути отбор кандидатов не уступает,а порой даже превосходит методы лоялистов.
Но,это обусловлено тем,что количество геносемени ограничено намного сильнее чем у лоялистких собратьев.
И только самые стойкие,сильные,коварные и жестокие достойны инициации.но даже это не гарантирует,что новичок не деградирует во время трансформации и все не придется начать заново.

Цитата FIRELORD ()
Но всё же не 1 там к 20 или 1 к 50, не так ли?

Я думаю 1 к 20 или 15 вполне возможно.
У Империума колоссальные ресурсы и новые Ордена появляются каждый день.

Сам посуди,если численность была бы примерно равна,то сейчас происходили бы события Ереси.

Добавлено (23.11.14, 12:25:20)
---------------------------------------------

Цитата Tai-on ()
Смотря что за легион и варбанда к примеру те же ЖВ имеют все ресурсы для тренировки и оснащения КДХ, а вот тежи повелители ночи средств подобных не имеют и выучка и оснощение КДХ у них будет по хуже, тут собственно надо смотреть по легионам и вар бандам в частности ибо хаос сильно разношёрст.

У Ночников,банда Арцербуса дружит с Магистром Войны,так что в ресурсах нету проблем.
Ну про разношёрстность всем известно,тут мы пытаемся усреднить КДХ и КД со всех сторон,а потом сравниваем.

Добавлено (23.11.14, 12:26:36)
---------------------------------------------

Цитата Ногай ()
Это шутка должна дать понять, что полностью тождественное сопоставление этих двух сторон затруднено.
Так как вторая сторона является трансформированной первой.

Да это мы в большинстве своем понимание.
Как я и сказал
Цитата Agila ()
тут мы пытаемся усреднить КДХ и КД со всех сторон,а потом сравниваем.


Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
23.11.2014 в 12:30, №2008
Ордена новые появляются далеко не каждый день , как и их основания. По численности КД и КДХ(если учитывать всех КД) разницы то особо и не будет(по-моему мнению). Вот только у Империума есть ещё куча ИГ и других организаций.

Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 446
23.11.2014 в 12:36, №2009
Разница в численности есть, хотя бы по двум простым причинам:
1) У КДХ нет нормального контроля над генным семенем, нет условия для содержания, хранения, изучения да и вообще это не интересно. Конечно, есть два с половиной апотекария которые что-то делают, но результат их деятельности не очень впечатляет, а остальные лишь штампуют берсов или же гонят наркоту.
2) В ересь впадают тоже не каждый день.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
23.11.2014 в 12:40, №2010
Цитата Tai-on ()
к примеру те же ЖВ имеют все ресурсы для тренировки и оснащения КДХ

Тем не менее даже ЖВ разбиты на варбанды которые под присмотром Примарха борются за превосходство.
Кроме того всяко они используют близкие к оригинальным доктрины.

В кодексе КД с пятой редакции объясянно почем КД по настолке круче и ХКД и КД времён ереси.
Кодекс Астартес среди прочего ещё и предписывает отбор и тренировки КД на куда более высоком уровне, чем раньше.

ЗЫ Пост Ногая
Цитата Ногай ()
КД в некотором сметении,
ужесточаются правила и их соблюдение.

Точно так. Это как раз то, что я писал Тай-ону.

Цитата Ногай ()
ХКД обладает теми же войсковыми единицами, что и КД

Разве?

Цитата Ногай ()
Однако на полях сражений это компенсируется рассеянностью сил КД по галактике и присутствием
еретических и демонических формирований, которые могут занимать до 2/3 и более наступательных
сил ХКД.

Ну так и КД не одиночки.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Поиск: