Вверх

warhammergames
Wargame39
[ Регистрация · Вход ] [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · В закладки · RSS · Мобильная версия ]
Страница 19 из 31«1217181920213031»
Модератор форума: FIRELORD, Куси, Эскил, Пферцегентакль 
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Общий » Империя Тау (Небольшой анализ)
Империя Тау
ПферцегентакльДата: Пятница, 13 Мар 2015, 09:37:51 | Сообщение # 1
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26614
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Это так не работает.
Фаер.
Никто не устоит перед Высшим Благом.
Суть статьи кратко.


Империя Тау является после Империума единственным полноценным государством во вселенной Боевого Молота, что с первого взгляда кажется странным, ведь мир мрачного будущего должен быть мрачным - Империум уже давно скатился в форменный фашизм, космические эльфы являют собой ничто иное как циганский табор на космических кораблях а Некроны, древние ксеносы решившие жить вечно при помощи погружения своего сознания в машины, с течением времени по большей части деградировали и превратились в самую настоящую нежить, не способную к простейшим мыслительным функциям.
Так почему Империя Тау является государством? Почему Геймс Воркшоп позволили это сделать?
Как вы помните, или не помните, с самого момента своего появления фанаты Боевого Молота клеймили Тау в том, что у них недостаточно мрачности и леденящего душу ужаса, то что у них всё слишком хорошо, попсово и вообще место им в Звёздный Войнах. Но на самом деле это не совсем так.
Как вы наверное знаете, один из первых эпитетов которым описывает Империум книга правил, это "самое жестокое государство в человеческой истории", хотя в той же самой книге Империум называют "самым мощным государством из когда-либо существовавших", не зацикливаясь исключительно на истории человечества. И тут у меня возник вопрос: а какое тогда государство является самым жестоким, самым тоталитарным, самым ужасным?
Казалось бы, Империум отлично вписывается в критерии - игнорирование интересов отдельно-взятой личности там является основой внутренней политики, а общество слепо движимо догмами сформулированными десять тысяч лет назад, на попытку нарушения которых все окружающие отреагируют фразой "так надо делать, потому что так надо".

Быть простым гражданином в Империуме ужасно. Жители обязаны государству и вышестоящим начальникам всем от почти рабского труда, до преклонения, получая лишь жалкие крохи в замен. Большинство лишены возможности хоть как-то влиять на политику, многие не могут выбирать работу, место жительства, иногда даже свободно перемещаться, а уж свобода вероисповедания так и вообще является неслыханной вещью.

И всё же есть одно государство во вселенной Вархаммер 40000, граждане которой свободны примерно настолько же, насколько свободны в Империуме осуждённые на аркофлагеляцию, государство, граждане которого лишены самой основополагающей из всех видов свобод. Это государство - Империя Тау.
Но что такое империя? Если в Империуме есть некто носящий титул, или имя, Император, то у Тау этого нет, зато есть экспансивная и агрессивная внешняя политика. Как сказали бы четверть века назад, империалистическая. Их расширения не носят постепенный характер, колонизация миров не происходит по мере их открытия и это в общем-то происходит не сильно избирательно - главное урвать побольше жизненного пространства.
Расширение Империи происходит при помощи волн экспансии, когда множество кораблей разлетаются во все стороны и их экипажи оседают везде где только можно. А когда по пути встречаются чужие миры, то они беспощадно порабощаются путём уничтожения местной культуры и самосознания при помощи мощнейшей агит-машины.

И если такая "мягкая сила" не работает, то без всяких колебаний в бой вступают регулярные войска освобождающие планету от всех несогласных при помощи огня и меча.
Но что заставляет Воинов Огня идти на это? Что служит базисом мотивации?
В Империуме, это обыкновенный фашизм - вселенная принадлежит Человеку и больше никому, что само собой развязывает руки в деле убийство ксеносов. А вот у Тау, всё куда интересней, основой их мировоззрения служит концепция Высшего Блага - некоей непонятной вещи, которая неизвестно что, и вообще не понятно, она уже наступила или ещё нет.
То есть совсем не понятно.
Высшее Благо, это когда всем хорошо, это пожалуй самое точное определение и вы наверное уже догадываетесь, что понятие "хорошести" можно интерпретировать совершенно по разному, так например принять Высшее Благо, это хорошо, а остаться со своими убеждениями, это уже попытка сбросить всю современную цивилизацию в бездну безумия, стало быть с "неверными" можно делать всё что угодно - они не более чем дикари и понятие вселенского добра к ним не может быть применимо.
Более того, эти уточнения формируются не всем обществом в ходе естественного исторического процесса - их диктует правящая каста, Эфирные, которые по некоторым смелым теориям имеют с самими Тау весьма мало общего. Тем не менее именно они решают, что такое хорошо, а что такое плохо и с учётом того что не вписывающийся в понятие о хорошести, это дикарь которого можно убить - все их решения имеют далеко идущие последствия. И само собой, их власть неоспорима.
В одном из описаний касты Эфирных есть замечательный пример - если он прикажет любому Тау совершить самоубийство, то тот это незамедлительно выполнит. Без вопросов или колебаний. Про Империум следует добавить что при судах там должность палача всё же есть.



История Тау не знает примеров когда отказывались выполнять приказы Эфирных. В Империи все всем довольны и счастливы, просто от осознания того что они не дикари, а носители прогресса. А чуть ли не единственный случай непослушания произошёл из-за того, что рядом с бунтарём чисто физически не осталось ни одного Эфирного что бы его остановить.
Но как так получилось, что одна каста правит другими, при чём правит при помощи абсолютной власти, словно какими-то биороботами, и никто с этим ничего не делает?
Ответ на этот вопрос пожалуй будет самой сложной частью статьи. Многие считают что абсолютное послушание обеспечивается при помощи особых феромонов выделяемых специальной железой имеющейся только у Эфирных. Но я позволю себе заглянуть чуть глубже и обратиться к обществу Тау, а вернее их кастовой системе.
Помимо Эфирных есть ещё четыре касты - каждая из который уже фактически отдельный биологический вид. Между кастами запрещены браки, равно как и невозможен переход ни при каких обстоятельствах. Общение между кастами весьма ограниченно, тут-то и входят на первую роль Эфирные которые стали связующим звеном между кастами, организовывая и направляя их деятельность отдельно друг от друга, но при том так что бы это было эффективно.
Вот простой пример - каста Воздуха хочет построить корабль, но для этого им нужны ресурсы и промышленные мощности, которые есть у касты Земли. Но так как прямое взаимодействие между кастами невозможно, они обращаются со своей просьбой в ЭФирным, которые затем отдают распоряжение касте Земли. И на подобных примерах держится всё общество Тау, проходя через это постоянно и банально не умея делать по-другому.
Здесь-то и становиться понятно, что если просто так взять и убрать из Империи всех Эфирных, то жизнь там просто замрёт. Именно это на наш взгляд и даёт Эфирным все те их полномочия которыми они наделены, всю ту полноту власти что у них есть, фактически приравняв себя к живым богам и тем самым освободили себя, поработив свой народ, как сказал Чарли Чаплин в своей знаменитой речи о тоталитарных режимах.

Однако, некоторые защитники тау утверждают, что подобная система сложилась у синекожих исторически, они разделились на четыре противоборствующие нации задолго до Эфирных, а те лишь научили четырёх врагов взаимодействовать друг с другом, пусть и завязав большую часть контактов на себя.

Да, всё это так, но как бы поступили нормальные просвещёные правители когда пришли к власти? Разумеется постепенно бы стали сближать обособленные народы, медленно но верно родня нации друг с друг, стирая те культурные особенности, что делали их непримиримыми противниками. Прошло бы несколько недолгих у тау поколений и вот жители нового, просвещённого государства знали бы о национализме своих предков только из учебников истории. Конечно исторически такой подход, впрочем как и всё остальное работает не идеально, но многие нации перестали истреблять друг-друга хотя бы массово, оставив эту роль лишь неизбежным радикалам. У Эфирных с их экстраординарным влиянием на тау наверняка бы получилось много лучше.

Но что сделали Эфирные на самом деле?
Вместо того, чтобы стирать искусственные границы, они закрепили их официально в самом жестком варианте. Отныне нации стали подчинёнными кастами в новом, созданном Эфирном обществе и на касты были наложены даже большие ограничения, чем знает реальная история тех же варнов в Индии.
Переход между кастами и даже межкастовые браки оказались под запретом. Без исключений. От слова вообще.
Приняв то, что Эфирным вроде как досталось исторически, они вместо искоренения закрепили это как инструмент для поддержания своей неоспоримой власти.

Более того, изучая историю тау мы лишь больше удивляемся сколь раболепным и послушным стадом они стали после прихода Эфирных.
К примеру Воины Огня служат бок о бок с такими ксеносами как Крууты, обожающими после боя пожирать трупы разумных существ. И при этом демаршей с отказом воевать бок о бок с этими дикарями, а тем более прямые конфликты между ними и самим Тау замечены не были. А ведь история тау показывает, что их разум устроен так, что ему не чужд даже не расизм, в том виде, какой подразумевается в Вархаммере, а обычный махровый национализм.
Но нет, после пришествия Эфирных, поголовно все Тау внезапно изменились и теперь готовы верить в то, что Крууты конечно диковаты, но Высшее Благо их цивилизует. Когда-нибудь. Тут наверное стоит напомнить то, что эти людоеды встретились Империи более двух тысяч лет назад. И с изменениями по прежнему туго. Нужно быть бесконечно наивным, что бы верить в то, что Крууты не бросив свою пагубную привычку за столько лет изменятся позже. Ну разве что сожрут кого-нибудь цивилизованного...

И тут мы и подходим к самому ужасному выводу.
Тоталитарное государство, это не то, в котором люди плохо живут. Это прежде всего то государство, в котором подавляются человеческие свободы, то где контролируются все аспекты жизни индивидуума.

В Империуме люди могут быть лишены едва ли не всех возможных прав, прав собственности, права говорить открыто своё мнение, права свободно передвигаться, права влиять на власть и конечно же прав на достойную, обеспеченную жизнь. Но есть одно право, которое Империум при всём его желании не в силах отобрать, по крайней мере у всех. Право, которое остаётся у человека даже когда его лишили всего, пленили и пытают. Право наличие которого у людей в Империуме доказывают еретики и раскольники своим существованием.
Это право - свободы воли.

И этого права лишены граждане Империи Тау, которые безропотно подчиняются Эфирным, соглашаясь на все их решения, словно на непререкаемую волю богов.
И лишённые самого базового из всех возможных прав тау по сути лишены и всех остальных свобод, ведь они не в силах ими по-настоящему воспользоваться. Ибо они живут не ради себя или своих близких, а ради своих господ из касты Эфирных.
И в отличие от имперцев это нельзя назвать сколько нибудь осознанным выбором, ведь иного история синекожих просто не знала. Ибо в Империуме как известно наличие жреца Экклезиархии и чиновника Администратума под боком, не даёт сто процентной гарантии подавления свободомыслия.

Тау же являются не более чем зазомбированными автоматами. Ибо не одна религия, не одно учение, тем более такое спорное как Высшее Благо, не может удовлетворять каждого первого. Именно наличие не согласных демонстрировало бы, что выбор остальных осознанный.
Но этого нет.
Как нет и свободы воли.

Таким образом, Империя Тау приобретает вид тоталитарной религиозной секты, поклоняющейся "живым богам" и сумевшей расшириться до межзвёздных масштабов. Мы думаем после этого вам больше не кажется, что в Тау недостаточно фирменной мрачности и кошмара, и вы понимаете какое государство является самым тоталитарным во вселенной Боевого Молота.

Если вообще когда-то казалось.





Сообщение отредактировал Пферцегентакль - Среда, 01 Июл 2015, 21:28:17
 
NoranДата: Четверг, 02 Июл 2015, 17:11:15 | Сообщение # 271
'Уи

Tau Empire
Сообщений: 1332
Репутация: 122
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Тимур
Пол: Мужчина
Пользователь №: 5253
Регистрация: 13 Июл 2013
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация



Цитата FIRELORD ()
Не может среди сотен и сотен миллионов не найтись тех, кто в необходимость не верит и не считает, что им дали слишком много времени на изменения, а результат - ноль.

облом.*рукалицо*
я про другое говорил.хавая людишек они усваивают их генный материал.
если от поедания\не поедания зависит судьба твоей расы,то ты сам будешь хавать.я тя уверяю
Цитата FIRELORD ()
Когда же ты поймёшь, что мы с бомболейло только лулзы ловим

ты текст вообще читал???
слова про отсутствие свободы воли повторяются примерно с такой частотой.я просто представил это в озвученном виде и получил примерно такую цифру.
если ты стал настолько убог что пытаешься подвести фразы собеседника под "бомболейло" то получай.
Цитата FIRELORD ()
Неа.
Если ты прочтёшь про Эфирных, то увидишь, что у них в том числе духовная власть.
Ах да, это же цитата включена в текст.
Ты её не прочёл?

опять облом.я говорил о другом.
у них власть духовная,это я согласен.но они не заставляют тау им молится.духовная в данном случае значит другое.
Цитата FIRELORD ()

В целом спасибо, но мог бы и не тратить время на попытки троллинга)

мог бы не тратить время на попытки подвести мои слова под "попытки троллинга".
Цитата Shepard ()
Таки да , но таки их обсуждают всё таки. А не будет эфирных , опять же будут обсуждать , только без эфирных.

вот по тому то я и говорил что это домыслы со стороны авторов.
вы не понимаете что ставите людей на путь домыслов?-"что будет если убрать эфирных?".
только не говорите мне что вы ТОЧНО знаете ответ на этот вопрос.потому как гв вообще говоря умеют удивлять.
Цитата Overlord ()
Свобода воли в империуме,есть

О,Аун, хаюшки smile
Цитата Overlord ()
из крайности в крайность.

это есть.
Цитата FIRELORD ()
Ну а так с Анклавом много не ясного. Походу Эфирные его просто боятся, ведь как мы знаем для тау тот космос строго запретен и летают туда только дроны.

снова домыслы.
Цитата FIRELORD ()
Ну а так да, они умны и слушают мнения спецов.

да ну на?раньше ты говорил что тау вообще не имеют советников.
или опять домыслы?....
Цитата FIRELORD ()
Почему ты путаешь страх Эфирных перед тем, кто сумел вырваться из под их контроля с добротой или хотя бы уважением его выбора?
Карательная экспедиция? А если и она вырвется из под власть Эфира?

так вы ж говорите о безоговорочном подчинении приказам? самоубийства и прочее....
Цитата FIRELORD ()
Конечно были. Читай бек сверху.
Другое дело, что народу у тау не много и разбрасываться целыми септами они не могут.

дело в другом.они не станут так делать.нет у них такой власти.
Цитата FIRELORD ()
Круутов я вспоминал в ключе того, с чем тау раболепно и поголовно мирятся.

Цитата FIRELORD ()
Те кто появились не от куда, и имеют с самими тау не так уж много общего (живут к примеру в... почти десять раз дольше) едва ли приследуют столь плоскую цель.

домысел.
Цитата FIRELORD ()
Тема что за дикие мутанты раса тау, кто их создал и так далее это тема отдельного видео.

ога.состоящая полностью из домыслов и мистерий.
вообще мутации среди одного вида встречаются часто,но всё зависит от генетики.зависит от стабильности генома.
может ты гендерный признак тоже припишешь к мутации?но я тебя разочарую.не все как ты размножаются спорами (а вот это можешь считать за троллинг)(вырвалось).
Цитата Overlord ()
Шова живет столько же

он имеет ввиду что в беке чегой-то там было про невероятное долголетие эфирных.
Цитата Overlord ()
либо дают нежизнеспособное потомство

не вставай на путь домыслов.
Цитата Пферцегентакль ()
А как Шэп его тогда читал? Он же с буржуазным вообще не дружит.

это волшебство Тау)))


Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
 
ПферцегентакльДата: Четверг, 02 Июл 2015, 17:31:13 | Сообщение # 272
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26614
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Цитата
они не заставляют тау им молится

Если у религии отнять ритуалы она перестанет быть религией?
Цитата
только не говорите мне что вы ТОЧНО знаете ответ на этот вопрос.потому как гв вообще говоря умеют удивлять

Только по этой причине и не говорим))
Цитата
раньше ты говорил что тау вообще не имеют советников.

Не путай зелёное с мягким.
Те советники, это начштабов из ОШС которого нет, а здесь это политические советники в кабинете министров.
Цитата
так вы ж говорите о безоговорочном подчинении приказам? самоубийства и прочее....

Так вот это и беспокоит Эфирных - приказ на самоубийство он от чего-то не выполняет как делают это другие Тау.
Цитата
нет у них такой власти.

Их власть абсолютна и внутри Империи Тау неоспорима.
Цитата
это волшебство Тау)))

Магия и Чудеса. Теперь ИРЛ.




Сообщение отредактировал Пферцегентакль - Четверг, 02 Июл 2015, 17:31:46
 
ПферцегентакльДата: Четверг, 02 Июл 2015, 17:36:55 | Сообщение # 273
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26614
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Цитата
В правом углу езда на байке сквозь Кризис

Никогда не пытайся переманиврировать космических монголов))


 
Log3321Дата: Четверг, 02 Июл 2015, 17:59:48 | Сообщение # 274
Полковник

Adeptus Mechanicus
Сообщений: 397
Репутация: 34
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Николай
Пол: Мужчина
Пользователь №: 20488
Регистрация: 03 Июн 2015
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация



Парни гляньте что я нашел cry

Итак
Сционы vs Воины огня
Или, почему синемордые не уступают имперцам, и превосходят их в экипировке.

Отбор
В Схолу попадают или дети героев Империума, или дети влиятельных чиновниов, по ОЧЕНЬ большому блату. Из них, в Сционы берут только самый здоровых, сильных, смелых, т.д. и т.п.

В ФВ попадают... сразу после рождения. Если ты родился в Касте огня, то сразу же обречён, когда вырастешь, ходить строем, и носить стильную форму. Всё твоё детство, фактически, мягкая и пушистая версия воинской казармы.

Подготовка.
Детство, и юнность Сциона напоминает сферическую в вакууме Спарту. Всё очень жёстко, очень брутально, и слабаки отсеиваются очень быстро. Плюс, вся жизнь рекрута находится во всех смыслах под микроскопом (даже сны). Очень большое внимание уделяется не только стрелковой подготовке, но и ближнему бою.

ФВ фактически, начинает готовится к службе, уже с пелёнок.
С возрастом, симпатичные воспитательки, сменяются суровым Шас'О, со шрамом через всю морду, и не менее суровым Отцом-веераном.
И пусть они не настолько суровы к себе, как Сционы, уступают они не намного.
Очень большое внимание уделяется стрелковой подготовке, и взаимодействию подразделений. Ближнему бою уделяется не так много внимания.

Вооружение
Вооружение Сционов, во многом, такое же, как и у других элитных подразделений ИГ. Лазганы, хеллганы, плазмаганы, мельты и автодробовики. Отряд Сционов более чем сособен разобрать на составляющие одиноко гуляющего ХСМ. И в отличии от хлама рядовых гвардейцев, их пушки высочайшего качества, и надёжности.

Не смотря на впечатляющий арсенал Сционов, он и близко не может сравнится со снайперской рельсой, сносящей бошку мариносу на диатанциях over9000 метров. Или фузионным бластером, который не что инное, как мелкий, скорострельный(!), дальнобойный(!!) мельтаган(!!!).
Очко в пользу Тау.

Экипировка
Сционы оснащены широким спектром ауспиков, авгуров, и авточуств. Кроме системы жизнеобеспечения (в не силовой броне!!!), у каждого из ниг стильный наручный когиатор, с сенсорным экраном. Айфон 400 не иначе:)
В общем, во многом, они лайт версия полноценного астартес.

Воин огня, фактически, оснащён всем тем же, что и Сцион.
Но! Его электронная начинка НАМНОГО превосходит даже системы брони некоторых астартес. В войне БЕСПРЕРЫВНО модернизирующихся технологий, и технологий "вечного застоя", синемордые получают абсолютную победу.

Идеология
В следствии безпощадной промывки мозгов, Сционы живут по принципу "Приказ исполняется любой ценой", "Хороший враг - прожаренный враг", и "каждому еретику по мельта-клизме".
Высочайший уровень подготовки, соседствует с не менее высоким уровнемь самопожертвования. Иногда переходящим в фанатизм Криговцев.

Воина огня, с самого рождения, чуть ли не ложками пичкают самым натуральным Бусидо. Фразы типа - "Твоя жизнь - ничто, Жизнь империи - всё!", "Костьми ляж, но вражину в родной септ не пропусти" отпечатываются на мозгу так же сильно, как и государственный гимн (если он у них есть).
Они не привыкли разбрасыватая своими жызнями. Но, погибнуть, спасая жизнь товарищей, или подсвечивая маркетлайтом вражеские цели, считается у них весьма почётно.

Тактика.
Во многом, батальоны Сционов копируют чаптеры астартес. Возможно, даже кое что в их уставе взято из Кодекса Астартес. Но, на этом сходство заканчивается. Сционы, не столько мечь, сколько кинджал. Почти все их операции связаны с развед-диверсионной деятельностю, и оказанием поддержки полноценным полкам ИГ. Ближайший аналог IRL - спецназ ГРУ.

Главная роль Воинов огня - линейная пехота. Следопыты, при поддержке боевых дронов, всегда славились мастерством в раззвед-диверсионной деятельности. Но, как бы то ни было, Воинам огня лучше всего удаются именно прямые боестолкновения с противником.

Тяжёлая поддержка
Сционы - это, в первую очередь, развед-диверсионные подразделения. У них обширный парк тяжелых траков, броневиков, и Валькирий. Но... на этом всё.

Кадр Тау и в этом плане, больше всего походит на орден астартес.
Отделения Воинов огня, практически невозможно представить без нескольких Скатов, Предвесников, и Рыб-молотов, следующих у них за спиной. Или, впереди них. Как и без звеньев разведдронов у них над головами.

Итого
Подготовка
Почти поровну

Ближний бой
Абсолютное превосходство Сционов. Даже бойцы Фарсайта, могут с ними, разве что, сравнятся. Но, не более.

Оружие и экипировка
Полное превосходство Тау. Как ни крути.

Идеология
Примерно поровну. Небольшой перевес в пользу Сционов.

Тактика
Там где Сционы побеждают личными качествами, Воины огня берут технологиями, и дронами. Если что, можно вперёд пустить Круутов и Веспидов.

Тяжелая поддержка.
Победа синемордых.

Мои выводы таковы

Городские бои
Побеждает...
Тот, кто первым закрепится. И те и другие, обладают настолько огромным количеством навыков, и арсеналом, что для их "выбивания" понадобится или 20-ти кратное превосходство в живой силе, или полное уничтожение всего города.

Хит-н-ран
Тут сложно сказать.
У Сционов умения, лишь немногим хуже Катачанцев. У Тау - следопыты, дроны, крууты.
Тут уж, у кого быстрее боезапас кончится.

"Чисто поле"
Тут уже лёгкая победа Тау.
Сционы - это никаким жуем не полк ИГ. А спецназ, обеспечивающий поддержку полкам ИГ. Своих танков/артилерии у них уставом не предусмотрено. Лишь тяжелое оружие, и "вертушки". Это максимум.
В то время, как в Кадре в наличи и пехота, и тяжелое вооружение, и бронескафандры, и любая бронетехника. Про дронов даже не говорю. Потому что, Воины огня без дронов, как чупакабра, или живой Цой - все это видели, но доказать нечем.

Всё вышеописанное - моё ИМХО, подкреплённое, главным образом, инфой из кодексов.

И оно описывает общее состояние вещей. А не какую то "Кричащую, уникальную, из ряда вон выходящую" операцию.


«Помни же о грехах, что легли на плечи могучих предков наших, и познай уроки их:
Не сотвори машину, что разумом подобна человеку,
Не почитай ложных богов прогресса,
Не вглядывайся во тьму, что внутри тебя,
Ибо первое отвратительно, второе разрушительно, а третье сулит лишь вечное раскаяние… »
— Принципия Эзотерика
 
ПферцегентакльДата: Четверг, 02 Июл 2015, 18:09:56 | Сообщение # 275
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26614
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Цитата
Сционы vs Воины огня

Боже, что это?
У меня в ответ на это есть такая тема.


 
FIRELORDДата: Четверг, 02 Июл 2015, 18:45:28 | Сообщение # 276
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата Log3321 ()
Сционы vs Воины огня

Сционы ССО, а воины огня линейная пехота, пусть и "элитная"

Цитата Log3321 ()
Отбор

То есть отбор очевидно за Имперцами.
У них берут лучших, а у Тау - всех.

1:0

Цитата Log3321 ()
Подготовка

И те и другие обучаются с детсва, но у имперцев три маленьких плюса.
Первый - их школе обучения многие тысячи лет. Как забавно было написанно в Апоке в описании Баракуды, имперская лётная школа лучше, чем у тау, за счёт чего имперцы даже с не специализированных планет, вроде Харкона или Главии догоняют биологически адаптированных пилотов Воздуха). И нет причин считать, что в других местах опыт десятков тысяч лет не даёт о себе знать.
Второй - тренировки Сционов действительно более безжалостные, так как Империум может позволить себе терять слабых.
Третий - Сционов обучают банально дольше. Средний тау живёт всего 40 лет. Средний человек как вы знаете легко 60 преодолевает.

2:0



Цитата Log3321 ()
Вооружение

Автор идёт на хитрость, сравнивая пехотное оружие сционов с вооружением не воинов огня, а следопытов.
В принципе имеет право, но тогда Сционы бы получили очко за бронирование, ибо Следопыты ходят в облегчённой броне (примерно равной защите простого гвардейца).

И тем не менее, даже дополнительного вооружения у них выбор гораздо больший. Автор перечислил не всё даже по действующей редакции кодекса. В дополнении к этому, они ещё к годному оружию ближнего боя допущены (а кто бы что не говорил, даже такие отряды вполне могут сойтись в рукопашную, ровно как и быть вынужденными отбиваться от мелишников вроде круутов с одной стороны или там огринов с другой).

Основное же оружие крутое у всех. У тау дальнобойнее и мощнее, у Сционов удобнее и бронебойнее.

Но так как у имперцев намного выше выбор как основного, так и побочного - очко им.

3:0

Цитата Log3321 ()
Экипировка

У автора багетит с нового описания Сционов, которым раздали Суприм Техник.
У них и когитаторы в дефолте и омнишлемы и моноскопы.
Короче многое из того, чего не додали тау.
Читаем про тау: http://warhammergames.ru/forum/13-3973-241770-16-1370682476
Читаем про Сционов. Нужно найти в кодексе эту страницу: http://media.moddb.com/cache....5xl.jpg

Плюс к тому, у Сционов есть командные отряды у которых дополнительные средства, вроде Кларитион Вокс Эррей, которые помогают командиру коррдинировать действия подчинённых, позволяя даже в поток смотреть картинку с их камер (да они у них в отличие от тау есть, как бы автор не желал обратного).

А ну и да. У Сционов есть ауспексы, а у тау нет. Тоже плюс.
(именно ауспексы, а не базовые системы в шлемах тау и омнишлемах сционов)

4:0

Цитата Log3321 ()
Идеология

И те и другие умрут, но не сдадутся.

4:0

Цитата Log3321 ()
Тактика

Ну тут да, роли разные.

4:0

Цитата Log3321 ()
Тяжёлая поддержка

Отличная идея сравнить кусок вражеской армии со всей своей и выяснит, что твоя армия "полноценнее" biggrin
Но нет, так это не работает.

Даже не буду "не засчитывать очки". Это просто другая тема.

Цитата Log3321 ()
Итого

Что там у нас?

4:0
Победа Добра! cool

Цитата Log3321 ()
Городские бои

Сционы в него могут, тау не особо.
Другое дело, что одни против всей армии Тау они реально не сдюжат. Им нужны тылы обычной гвардоты.

Цитата Log3321 ()
Хит-н-ран

Как не странно, но Сционы более механизированны, имея как и КД полный набор как наземных бтр, так и воздушных десантных кораблей. Ну и тактика, да.

Цитата Log3321 ()
"Чисто поле"

Сционы сюда не полезут.
Тут вотчина артилерии ИГ которое очень быстро превращает поле с тау в чистое поле.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
Log3321Дата: Четверг, 02 Июл 2015, 18:48:23 | Сообщение # 277
Полковник

Adeptus Mechanicus
Сообщений: 397
Репутация: 34
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Николай
Пол: Мужчина
Пользователь №: 20488
Регистрация: 03 Июн 2015
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация



Цитата Пферцегентакль ()
Боже, что это?


Начало просто невероятной наркомании... мягко говоря sad


«Помни же о грехах, что легли на плечи могучих предков наших, и познай уроки их:
Не сотвори машину, что разумом подобна человеку,
Не почитай ложных богов прогресса,
Не вглядывайся во тьму, что внутри тебя,
Ибо первое отвратительно, второе разрушительно, а третье сулит лишь вечное раскаяние… »
— Принципия Эзотерика
 
ПферцегентакльДата: Четверг, 02 Июл 2015, 18:48:53 | Сообщение # 278
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26614
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Цитата
Сционы ССО, а воины огня линейная пехота, пусть и "элитная"

В конце штурмов сравнивают сразу со всей армией Тау разом.
Это как попытаться установить кто круче, спецназ ГРУ или гвардейская кантемировская танковая дивизия.


 
ПферцегентакльДата: Четверг, 02 Июл 2015, 18:49:22 | Сообщение # 279
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26614
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Цитата
Начало просто невероятной наркомании... мягко говоря

Дай ссыль.


 
ПферцегентакльДата: Четверг, 02 Июл 2015, 18:54:42 | Сообщение # 280
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26614
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Цитата
Сционы в него могут, тау не особо.

Штурмы с задачей на разведку боем могут ходить сквозь препятствия.
Я не перестану этого повторять потому что это в определённых условиях, а городской бой это именно эти условия, чит.
Цитата

Как не странно, но Сционы более механизированны

Штурмы могут проводить десантирование, ВО же летают только посадочным методом.
Это не совсем хит-энд-ран, но тем не менее имеет отношение к подвижности.




Сообщение отредактировал Пферцегентакль - Четверг, 02 Июл 2015, 18:56:15
 
FIRELORDДата: Четверг, 02 Июл 2015, 19:05:15 | Сообщение # 281
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата Noran ()
если от поедания\не поедания зависит судьба твоей расы,то ты сам будешь хавать.я тя уверяю

А с чего вдруг она прямо таки "зависит"?
Есть можно было бы и что-нибудь другое, а генетически модернезироваться не обязательно.

Цитата Noran ()
ты текст вообще читал??? слова про отсутствие свободы воли повторяются примерно с такой частотой.я просто представил это в озвученном виде и получил примерно такую цифру. если ты стал настолько убог что пытаешься подвести фразы собеседника под "бомболейло" то получай.

Речь не о том, "что" ты говоришь, а о том "как" ты говоришь.
Вот очередной пример. Можно просто обвинить меня в том, что я мол не понимаю что ты пишешь.
А можно включить словечки вроде "настолько убог".

Цитата Noran ()
да ну на?раньше ты говорил что тау вообще не имеют советников. или опять домыслы?....

Где?

Цитата Noran ()
так вы ж говорите о безоговорочном подчинении приказам? самоубийства и прочее....

Цитата Пферцегентакль ()
Так вот это и беспокоит Эфирных - приказ на самоубийство он от чего-то не выполняет как делают это другие Тау.


Цитата Noran ()
может ты гендерный признак тоже припишешь к мутации

Отчасти да.
Но мы говорим не о пигментации и деталях фейсинга, а, напимер, о крыльях.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
Log3321Дата: Четверг, 02 Июл 2015, 19:05:37 | Сообщение # 282
Полковник

Adeptus Mechanicus
Сообщений: 397
Репутация: 34
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Николай
Пол: Мужчина
Пользователь №: 20488
Регистрация: 03 Июн 2015
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация



Цитата Пферцегентакль ()
Дай ссыль.


http://mobile.ficbook.net/readfic/2846520/7893931

Осторожно данный материал может нанести непоправимый ущерб психике.

П.С
Нужные упоротость ближе к концу.


«Помни же о грехах, что легли на плечи могучих предков наших, и познай уроки их:
Не сотвори машину, что разумом подобна человеку,
Не почитай ложных богов прогресса,
Не вглядывайся во тьму, что внутри тебя,
Ибо первое отвратительно, второе разрушительно, а третье сулит лишь вечное раскаяние… »
— Принципия Эзотерика


Сообщение отредактировал Log3321 - Пятница, 03 Июл 2015, 08:42:19
 
OverlordДата: Четверг, 02 Июл 2015, 22:09:04 | Сообщение # 283
Заправляет здешними курами

Не имеется
Сообщений: 2203
Репутация: 613
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Slava Corobov
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2106
Регистрация: 08 Май 2010
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация
Город: Пермь


Ауспексы более чем юзлесс против Тау.В пейшнт хантере Тау выводили из строя абсолютно все радары ИГ.Приходилось искать невидимок и риптайда в 0 видимости при помощи глаз

Добавлено (02.07.15, 22:09:04)
---------------------------------------------

Цитата FIRELORD ()
Так вот это и беспокоит Эфирных - приказ на самоубийство он от чего-то не выполняет как делают это другие Тау.

Приказ на самоубийство ради других - обычная вещь в рядах Тау.Не только ради эфирных,не надо вот ля-ля.Шовы Брайтсворды и еще там командующий с анклава в Империи тау не хотели суицидиться.Думаю все ученики Пьюртайда не будут суицидиться ради эфирных.А еще ребята с Кел'Шана,ага.


 
ShepardДата: Четверг, 02 Июл 2015, 22:47:26 | Сообщение # 284
Генералиссимус

Tau Empire
Сообщений: 19055
Репутация: 476
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Смит
Пол: Мужчина
Пользователь №: 4864
Регистрация: 07 Мар 2013
Группа: Модераторы
Страна: Беларусь



Цитата Overlord ()
Шовы Брайтсворды и еще там командующий с анклава в Империи тау не хотели суицидиться.

Им и не говорили ничего такого вроде. Это таки вообще никому не разу говорили делать , в ключе аля перережь себе сейчас горло по моей прихоти.)


Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
 
Log3321Дата: Четверг, 02 Июл 2015, 22:49:45 | Сообщение # 285
Полковник

Adeptus Mechanicus
Сообщений: 397
Репутация: 34
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Николай
Пол: Мужчина
Пользователь №: 20488
Регистрация: 03 Июн 2015
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация



Цитата Overlord ()
Ауспексы более чем юзлесс против Тау.В пейшнт хантере Тау выводили из строя абсолютно все радары ИГ.Приходилось искать невидимок и риптайда в 0 видимости при помощи глаз


В "Змеевом Заповеднике" Тау прямо признавались что их "невероятные" победы пропаганда дальше что?


«Помни же о грехах, что легли на плечи могучих предков наших, и познай уроки их:
Не сотвори машину, что разумом подобна человеку,
Не почитай ложных богов прогресса,
Не вглядывайся во тьму, что внутри тебя,
Ибо первое отвратительно, второе разрушительно, а третье сулит лишь вечное раскаяние… »
— Принципия Эзотерика
 
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Общий » Империя Тау (Небольшой анализ)
Страница 19 из 31«1217181920213031»
Поиск:


Copyright Warhammergames.ru © 2016*
Копирование материалов сайта запрещено