Модератор форума: Куси, xLime, Эскил, Maledor |
Форум Вселенная Warhammer 40 000 Имперская Гвардия & Имперский Флот Обсуждение ИГ |
Обсуждение ИГ |
07.04.2014 в 23:39, №601
[off]
Скажу честно - мне для Эпика необходимо создать чёткую и реально работавшую структуру как у ИГ Возьми просто ИГ и намалюй восьмиконечные звёзды и не городи свой Варх)[/off]
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
08.04.2014 в 00:12, №602
[off]
Ты озвучил план Абаддона! В саплае именно так говорится - Империум Хаоса. А вообще - нет, перекраска - это УГ, надо что то своё.[/off]
Подпись пользователя:
|
08.04.2014 в 07:10, №603
Цитата Эмм, это ещё почему? Назови мне ту самую особенность, которая отличала немецкие пехотные отделения от всех прочих. |
08.04.2014 в 09:03, №605
|
08.04.2014 в 17:19, №606
Так что ты надумал, Гросс? В чём коренное отличие немецкого пехотного отделения от любого другого?
|
08.04.2014 в 17:31, №607
ЧЕЗ, особо ничем и не выделялся. Разве что опять таки относительно свободным действием каждого солдата в бою.
Подпись пользователя:
|
08.04.2014 в 17:39, №608
Это - единый пулемёт. Он был у каждого отделения и оно строилось именно вокруг него - позиция не потерянная, пока там орудует МГ, равно как она и не захвачена, пока пулемёт там не окажется. Так что отделение вермахта - это в первую очередь пулемёт.
Ты можешь развязывать руки подчинённым до бесконечности, но МГшки в Вахе нет. Есть стабберы, но эффект от них не идёт ни в какое сравнение с эффектом от МГ. С ним сопоставим Хэви Болтер, но вот только его не выйдет воткнуть в каждое отделение, более того тогда тереться одна из фич единого пулемёта, ибо он должен быть обслуживаем одним человеком. Так что, без МГ и отделения построенного вокруг него, у тебя будет просто толпа народу в смешных касках и неудобной форме, но никак не отделение панцергренадёр, сколько ты их так не обзывай. |
08.04.2014 в 17:49, №609
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
08.04.2014 в 18:00, №610, отредактировал Gross_Darkness - Вторник, 08.04.2014, 18:01
И только то? Это как бы тактический ход. И кроме того - у англичан тоже был пулемёт на отделение (дисковый), а в СССР к 1944-му это тоже стало нормой. Другое дело что ни у тех, ни у других не было ед. пулемётов, это да - только ручные. Тут дело точно не в пулемёте, а в опять таки Ауфрагстактик. Не совсем. Нет у Империума. Но - у Эльдар, например, есть гравиплатформа с тяжёлым сюрикеномётом, бьющим значительно дальше и убойнее обычной сюрикен-катапульты. Её часто используют Стражи и аспектники из Мстителей. МГ-42 по штату насчитывал стрелка и наводчика, он же податчик боеприпасов. И МГ-34 тоже самое - 2 человека. Пулемёты в танках, САУ и БТРах Вермахта и СС - особый случай, там все 2000 патронов (Ханомаги) были в одной ленте начиная с 1944-го, до этого - стрелок управлялся сам. Так что, без МГ и отделения построенного вокруг него, у тебя будет просто толпа народу в смешных касках и неудобной форме, но никак не отделение панцергренадёр, сколько ты их так не обзывай. Зря я по твоему корпел над малым "Гадесом" на станке? Почти аналог. И да - Хеллганы сами по себе являются аналогами пулемётов, благо у любого хеллгана есть режим "очередей". А коли в отделении в 10 человек (при этом в бою происходит разделение на 2 группы по 5) при 8-ми хеллганах - ну, и? Вообще у панцергренадер всё строилось вокруг БТРа, ты описал структуру пехотного взвода, а не панцергренадер. Панцергренадеры щли нога в ногу с танками, точнее - держась чуть позади, их задача - выявлять цели и уничтожать бронебойщиков противника, ибо унтер-шарфюрер обладал непосредственной связью с командиром танка. А даже если его и сражали, уничтожая и рацию, то в отделении имелась запасная рация (да, ты не ослышался - именно рация, такое в танковых частях было с 40-го, а с 44-го - у панцергренадер, пехоте, ЕМНИП, не полагалось). Так что - панцергренадеры были по сути приданы не пулемёту, как пехотинцы, но танку или БТРу.
Подпись пользователя:
|
08.04.2014 в 18:18, №611, отредактировал Пферцегентакль - Вторник, 08.04.2014, 18:19
Цитата И только то? Ты не поверишь, но вся американская армия строилась на том, что у одного парня винтовка, а у другого БАР. Я как-то раз развёрнуто писал об этом. И да, что бы ты точно понял суть - пехотные отделения, это 90% армии. Может быть для тебя это и "только то", но для хардкорщиков изучающих логистику это ключевой элемент. Цитата И кроме того - у англичан тоже был пулемёт на отделение (дисковый), Лол? Цитата а в СССР к 1944-му это тоже стало нормой. Тут дело точно не в пулемёте, а в опять таки Ауфрагстактик. Лол? А ДП-27 у нас гость из паралельной вселенной?)) Фишка единого пулемёта в том, что он действует на уровне отделений, в то время как у всех остальных оружие сопоставимое по огневой мощи находиться в ротах. Врагир рождает тактику, а не наоборот. Цитата Но - у Эльдар, например, есть гравиплатформа с тяжёлым сюрикеномётом, бьющим значительно дальше и убойнее обычной сюрикен-катапульты. Её часто используют Стражи и аспектники из Мстителей. Это не единый пулемёт. Цитата МГ-42 по штату насчитывал стрелка и наводчика, он же податчик боеприпасов. И МГ-34 тоже самое - 2 человека Только вот что бы эффективно использовать МГшку в одиночку не нужно быть Харкером. Цитата Зря я по твоему корпел над малым "Гадесом" на станке? А ты над ним корпел?)) Цитата И да - Хеллганы сами по себе являются аналогами пулемётов, благо у любого хеллгана есть режим "очередей". Воу воу, так мы умыли янки по самое небалуйся. У АК-то целый автоматический режим есть, а эти дурни специальные взводные М249 используют. Вот идиоты, да?)) Цитата при этом в бою происходит разделение на 2 группы по 5 У тебя такая арифметика происходят в обязательном порядке? Мне жаль твоих ребят. Цитата при 8-ми хеллганах - ну, и? Я бы задал тебе вопрос про то, откуда ты столько хеллганов взять собираешься, но потом передумал. Цитата Вообще у панцергренадер всё строилось вокруг БТРа, ты описал структуру пехотного взвода, а не панцергренадер На тот момент не было ключевого отличия. Те же ружья, та же МГшка. Только вот колесница под боком есть, но она не имела решающего значения ибо в бой на ней старались не ходить. 251-ый, это такси до боя, но никак не для боя. И это ещё один камушек в сторону того, что ты зря взял ОШС ребят в смешных касках. Цитата щли нога в ногу с танками, точнее - держась чуть позади, их задача - выявлять цели и уничтожать бронебойщиков противника о_О Ты где этого маразма начитался? Цитата ибо унтер-шарфюрер обладал непосредственной связью с командиром танка Особенно этот фрагмент забавляет. В МСВ командир отделения флажками отдаёт приказы приписанной к нему БМП. И да, для этого он, как и атакующая цепь, в бою находятся впереди машины. Как поддерживается связь между пехотой идущей позади и танковым клином - мне решительно непонятно. Вернее даже не клином, а конкретным танком, как ты выразился. Цитата А даже если его и сражали, уничтожая и рацию, то в отделении имелась запасная рация (да, ты не ослышался - именно рация, такое в танковых частях было с 40-го, а с 44-го - у панцергренадер, пехоте, ЕМНИП, не полагалось). Две рации. Майнг готт, не удивительно почему эти парни просрали войну. И да, откуда инфу-то черпал?)) |
08.04.2014 в 20:15, №612
Тебе напомнить, что он был в пулемётном взводе, а не "по одному на отделение"? Не согласен, точнее - не только. Ручные, пехотные пулемёты - точно так же, другое дело что они не так универсальны и удобны. Однако, ближайший аналог. И тактика применение - почти аналогичная, ибо Стражи от этих гравиплатформ далеко не отходят, а всячески кучкуются вокруг неё. Другое дело, что она очень мобильна. Гадес в офф-беке - орудие с вращающимся блоком стволов, как и Ассолтка, но порядком убойнее и скорострельнее. Проблема в том, чтобы поставить их на свободно перемещающийся лафет, уменьшив размер и калибр без кардинальной перестройки орудия, превратив в подобие крупнокалиберного пулемёта. Такое уже делалось, правда - в тенденции увеличения орудия, и привело к созданию Гау-8. У АК-то целый автоматический режим есть, а эти дурни специальные взводные М249 используют. Вот идиоты, да?)) Ну сказанул, у нас пулемёты Дегтярёва во взводах тоже присутствуют. Не поручусь за отделение (не помню) но во взводах - точно есть. Нет конечно. Только для города или траншейных боёв. В таких случаях мелкие группы проще координировaть, чем полновесные отряды а фраза "каждый солдат должен понимать свой маневр" становится по настоящему учебником выживания. Я бы задал тебе вопрос про то, откуда ты столько хеллганов взять собираешься, но потом передумал. 800000 хеллганов на армию, в которой всего 100000 голов? Имхо, нормально. Ключевое отличие пришло со Штурмгевером, я не просто так упоминал 44-й. О_О ШО? 1) М. Барятинский и М. Павлов. "Тигры в бою", глава Операция "Цитадель". 2) РГВА, Фонд 34980, опись 2, дело 127, лист не помню, где-то в середине. Доклад о применении совместных ударов пехоты вместе с танками в Советско-Финляндскую войну по направлении УР Муолаа. Пехота, обученная специально для взаимодействия с танками типа Т-28 и КВ-1, рсаатояние между идущими вперёд танками и следующей за ними пехоты - 10-20 метров. КЧХ, потери были небольшими. Как поддерживается связь между пехотой идущей позади и танковым клином - мне решительно непонятно. Panzerklein, не? Неужели непонятно, что танки всегда должны действовать группами? И что в этом такого, кроме растраты ресурсов?
Подпись пользователя:
|
08.04.2014 в 20:37, №613
Цитата Тебе напомнить, что он был в пулемётном взводе, а не "по одному на отделение"? Ты говоришь это так, словно готов скинуть мне полевой устав РККА в ПДФ. В пулемётных взводах были Максимки и ДСы. Цитата Не согласен, точнее - не только. Ручные, пехотные пулемёты - точно так же, другое дело что они не так универсальны и удобны. Под ЕП я имел в виду МГ в 40-ых годах. Кроме неё так не мог никто. Цитата И тактика применение - почти аналогичная, ибо Стражи от этих гравиплатформ далеко не отходят, а всячески кучкуются вокруг неё. Другое дело, что она очень мобильна. А вот здесь под ЕП я имел ввиду именно ЕП. Скажем, ПК или Маг. Цитата Гадес в офф-беке - орудие с вращающимся блоком стволов, как и Ассолтка, но порядком убойнее и скорострельнее. Проблема в том, чтобы поставить их на свободно перемещающийся лафет, уменьшив размер и калибр без кардинальной перестройки орудия, превратив в подобие крупнокалиберного пулемёта. Такое уже делалось, правда - в тенденции увеличения орудия, и привело к созданию Гау-8. Ну, в таком варианте она ещё меньше похожа на Мгшку. Цитата Ну сказанул, у нас пулемёты Дегтярёва во взводах тоже присутствуют. Что-что у тебя там во взводах?)) Цитата мелкие группы проще координировaть, чем полновесные отряды В корне не верно. Даже с логической точки зрения, рулить одной большой толпой проще, чем двумя её половинками отдельно друг от друга. Смысл разбития на огневые команды совершенно в другом и да, МСВ не умеют в огневые команды и это не с проста. Цитата Ключевое отличие пришло со Штурмгевером, я не просто так упоминал 44-й. Ты действительно веришь что два с половиной автомата полностью переделают концепцию боя? Не смеши меня, единственное крупное изменение в тактике мехпехоты было вызвано не распространением автоматического оружия, а появлением БМП-1. Цитата О_О ШО? Я знал, что ты удивишься. Цитата КЧХ, потери были небольшими. Только вот пехота шла за танками что бы брать рубежи, а не для того что бы ПТО подавлять. Цитата Panzerklein А теперь ты меня просто поразил. Цитата Неужели непонятно, что танки всегда должны действовать группами? Ты сказал, что парень в каком-то там звании (кстати переведи на человеческий, а то я в этих фюрерах честно говоря путаюсь) имеет связь с танком. Цитата И что в этом такого, кроме растраты ресурсов? Цитата И что в этом такого Цитата кроме растраты ресурсов? ... |
08.04.2014 в 20:39, №614
Я бы задал тебе вопрос про то, откуда ты столько хеллганов взять собираешься, но потом передумал. Он долго-долго-долго обворовывал Милитарум Темпестус. Как видишь Гросс создаёт армию не по соотношению цена/качество. Совсем нет. В принципе у меня похожая штука РПГ, но я изначально косплею персонажа из полноценного государства. Да и вообще. Цели, задачи и роль в принципе - другая.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
08.04.2014 в 20:50, №615
[off]Серьёзно, Gross_Darkness. Ты создаёшь армию, играбельную в условиях, когда она играет роль ССО или там СПО. Ну или вообще спецназа, правда твои для этого и не предназначены.
Почему Пферц считает КД не нужными? Ответ: Но КД теоретически, если не брать Болтер Порно и бред неумелых писак, как раз могут работать ССО и Спецназом в рамках большой Имперской Армии. Ибо она есть. У них хоть гипотетически есть смысл, хотя и цена всё ещё слишком дорога. Ты же Хаот, представитель фракции с говорящим названием "ХАОС". У вас даже АМ живут как раздолбаи - почитай основные отличии того же Самеха от того, что было до Ереси. [/off]
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
| |||