   | |
| Модератор форума: FIRELORD, Пферцегентакль |
| Форум Вселенная Warhammer 40 000 The Battle Битва Вселенных №1 (Империя Звёздных Войн против Империума Человека.) |
| Битва Вселенных №1 |
|
|
08.10.2014 в 22:10, №46, отредактировал M1A1_Abrams - Среда, 08.10.2014, 22:18
ЗВ. Более популярная и наиболее продвинутая в деталях Вселенная, которая прожила лет 40, и еще столько же проживет, не теряя своей актуальности, и до которой "этому вашему Warhammer`у" ой как далеко. Старворсы оказывали и оказывают огромное влияние нв культуру, что о многом говорит. А то, какие там оружия и технологии, это уже дело десятое - фон)
Подпись пользователя:
|
09.10.2014 в 08:15, №47
Ну, в последнее время я встречаю всё больше людей, которые знают что красное едет быстрее))
Подпись пользователя:
|
09.10.2014 в 10:48, №48
Цитата M1A1_Abrams (  )Старворсы оказывали и оказывают огромное влияние нв культуру, что о многом говорит. А зелёных орков или аля "космические десантники" ты не в каких вселенных не встречал?  Варха конечно помоложе ЗВ да и началась с куда более элитарного чем Звёздные Воины источника, что автоматически уменьшило её популярность (ибо на настолку нужны и горы денег и растущие из правильного места руки), Варха стала источником вдохновения очень много чего. Даже в такой НФ и не Гримм Дарк вселенной, как, например, Мас Эффект можно увидеть переработанные под сеттинг идеи Вархи, а не только ЗВ. К примеру те же Спектры, привет Инквизиции. Кончено можно сказать "да там всё иное", но на это можно ответить просто - Звёздные Воины тоже не топорно копировали.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! 
|
09.10.2014 в 11:55, №49, отредактировал M1A1_Abrams - Четверг, 09.10.2014, 11:55
Цитата FIRELORD ( )"космические десантники" Встречал. В романе Роберта Хайнлайна "Звездный десант", написанного еще в 50-х. Цитата FIRELORD ( )Даже в такой НФ и не Гримм Дарк вселенной, как, например, Мас Эффект можно увидеть переработанные под сеттинг идеи Вархи, а не только ЗВ. К примеру те же Спектры, привет Инквизиции. Вау, просто... вау! Нет слов. Как будто только в вахе есть разведка Цитата FIRELORD ( )Варха конечно помоложе ЗВ да и началась с куда более элитарного чем Звёздные Воины источника, что автоматически уменьшило её популярность (ибо на настолку нужны и горы денег и растущие из правильного места руки), Варха стала источником вдохновения очень много чего. У вархи нет продолжателей. В отличие от детища Лукаса. Посмотри, сколько выпущено фильмов, игр и других материалов по мотивам ЗВ, а сколько по ваховским? Варха существует потому что существует ГВ. А ЗВ развивается, и причем давно уже, и без Лукаса.
Подпись пользователя:
|
09.10.2014 в 12:02, №50
Цитата M1A1_Abrams ( )Встречал. В романе Роберта Хайнлайна "Звездный десант", написанного еще в 50-х. Сравнил)) Хайнлайновские десантники разумеется в определённой мере повлияли на Спейсмаринов, но, к примеру, в такую уберпопулярную статегию как Старкрафт перекочевали не Хайнлайновские мариносы (как оригинальные, так и недомерки из экранизаций). Ну а если уж ты ищищь такие истоки - Звёздные Воины по твоему уникальны и до них не было книг где были похожие элементы?! Мы уже нечто похожее обсуждали, когда ты пытался замутить уникальную™ вселенную Забытых Технологий. Уже давно нет ничего 100% уникального. Тысячи авторов и сценаристов уже придумали практически всё что можно. Кубики у всех одинаковые, вопрос в том лишь что из них сложить. Цитата M1A1_Abrams ( )Вау, просто... вау! Нет слов. Как будто только в вахе есть разведка Разведка? Я про Инквизицию и Спектров вообще-то. Это больше чем разведка, много больше. Но давай раз уж ты скажешь чего такого уникального, что никогда не было привнесли ЗВ. И не надо мне про популяризацию. Как раз это я не отрицаю, но этим занимался и Варх. Обе (точнее три - Варх 40к и ФБ) вселенные популяризировали определённые ходы, образы, сюжеты и прочее. Это безусловно так. Я же про уникальностью сюжетов. ЗЫ Не трудно нагуглить что-то вроде этого: http://lostisle.narod.ru/books....rs.html
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
09.10.2014 в 12:09, №51
Цитата M1A1_Abrams ( )У вархи нет продолжателей. В отличие от детища Лукаса. Посмотри, сколько выпущено фильмов, игр и других материалов по мотивам ЗВ, а сколько по ваховским? ЗВ изначально появилась в самом популярном и общедоступном жанре - в кино. В кино может пойти лбой у кого есть пару сотен. Варха же появилась в элитарном сообществе взрослых людей у которых есть десятки тысяч и умение красить миниатюрки. И на этом фоне развитие Вархи до вселенной с сотнями книг, десятками игр, куча вбоквеловских настолках, огромной серии ролевых словесных РПГ уступающей только рождённой ради этого Денджеонс анд Драгонс очень впечатляет. Цитата M1A1_Abrams ( )Варха существует потому что существует ГВ. А ЗВ развивается, и причем давно уже, и без Лукаса. Как ты так умело сравнил студию с создателем и думал, что я ничего не замечу?) Нет уж, я давно с тобой знаком)) Так вот, то что ты сказал - ни о чём. У Вархе тоже были создатели - Richard Halliwell, Bryan Ansell и Rick Priestley. И вселенная уже давно развивается благодаря сотням других людей. А так Варха это бренд, как и Звёздные Воины. РПГ по ней выпускает известнейшая Фентези Флайт, компьютерные игры тоже не ГВ клепала. Скорей уж наоборот сейчас ЗВ развивается только благодаря Диснею. Они агрегируют все права в рамках своих фирм.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
09.10.2014 в 12:10, №52
Цитата FIRELORD ( )Хайнлайновские десантники разумеется в определённой мере повлияли на Спейсмаринов, но, к примеру, в такую уберпопулярную статегию как Старкрафт перекочевали не Хайнлайновские мариносы (как оригинальные, так и недомерки из экранизаций). По-моему именно стариковские мариносы в наибольшей степени похожи на тех, что у Хайлайна. Тем не менее идея чувака в силовой броне, так или иначе, отсылка к Звездному десанту. Цитата FIRELORD ( )Ну а если уж ты ищищь такие истоки - Звёздные Воины по твоему уникальны и до них не было книг где были похожие элементы?! ТЫ же начал искать кто откуда спер. И я не орал про уникальность, перечитай мои посты. Цитата FIRELORD ( )Это больше чем разведка, много больше. Расшифруй их название. И поймешь, почему я назвал их разведкой. Они коли сами себя таковой считают. Цитата FIRELORD ( )Обе (точнее три - Варх 40к и ФБ) вселенные популяризировали определённые ходы, образы, сюжеты и прочее. Какие же там в вахе сюжеты? ГВ со своими БЛ зубами держатся за права писать книги по этому сеттингу. Причем их сюжеты сводятся только к одному, несмотря на потенциал сеттинга. Это замкнутый круг, они топчатся на одном месте. От очередного переиздания у меня уже блевотный рефлекс возникает.
Подпись пользователя:
|
09.10.2014 в 12:14, №53
А вообще Варха никогда не будет и не может быть столь же популярна, как Звёздные Воины.
Варха не может быть не 18+. Звёздные Воины же были 12+ даже тогда, когда это ещё не так влияло на прибыльность. Тут просто разный сеттинг и стиль. При этом ЗВ являются одним из лучших представителей жанра, а мультсериал Воины Клонов для своего жанра и рейтинга это невероятный шикардос. Это чуть ли не самый взрослый мультфильм "для детей", где персонажи регулярно умираю, причём и положительные, а сам сериал пропитан отсылками и проблематикой политики и экономики, в которую вряд ли поймут дети. Так что я не принижаю ЗВ, сам скачал все пять сезонов Воин Клонов и наслаждаюсь, просто не стоит считать, что они какие-то совершенно уникальные и никто больше не делал ничего подобного.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
09.10.2014 в 12:22, №54, отредактировал M1A1_Abrams - Четверг, 09.10.2014, 12:18
Цитата FIRELORD ( )Как ты так умело сравнил студию с создателем и думал, что я ничего не замечу?) Разве студия не может быть создателем? Цитата FIRELORD ( )И вселенная уже давно развивается благодаря сотням других людей. Что-то я вижу одни переиздания только. Развитие сеттинга подразумевает хоть какое-то движение в нем самом. Цитата FIRELORD ( )Скорей уж наоборот сейчас ЗВ развивается только благодаря Диснею. Комиксы и игры тоже только они делают? А как же тежа, не безызвестные тебе, "Биотвари"? [off] Цитата FIRELORD ( ) Richard Halliwell, Bryan Ansell и Rick Priestley. Ты, наверное, в википедию слазил. Что не запомнил звучание их фамилий на русском языке? [/off] Добавлено (09.10.14, 12:22:14) Цитата FIRELORD ( )где персонажи регулярно умираю Неужто для того, что бы сделать популярный фильм, нужно убивать героев... Прямо Игра престолов)). Имел место быть диалог, в котором один человек признался, что любит ИП только за то, что в нем герои умирают. Цитата FIRELORD ( )росто не стоит считать, что они какие-то совершенно уникальные и никто больше не делал ничего подобного. Повторюсь: Я начал не с уникальности той или иной концепции. А с поклонников и развития
Подпись пользователя:
|
09.10.2014 в 12:24, №55
Цитата M1A1_Abrams ( )По-моему именно стариковские мариносы в наибольшей степени похожи на тех, что у Хайлайна. Тем не менее идея чувака в силовой броне, так или иначе, отсылка к Звездному десанту. Я говорю о популяризаторах. Но это мы сейчас проясним, после твоего ответа на мой уточнённый вопрос несколько ниже. Цитата M1A1_Abrams ( )Расшифруй их название. И поймешь, почему я назвал их разведкой. Они коли сами себя таковой считают. Ну называть их можно как угодно. Центр правительственной связи по твоему тоже приоритетно правительственной связью занимается? Я же говорил об их роли. И не даром даже в их формальном названии есть слово "специальный". Цитата M1A1_Abrams ( )ТЫ же начал искать кто откуда спер. И я не орал про уникальность, перечитай мои посты. Тогда поясни конкретно это: Цитата M1A1_Abrams ( )оказывали и оказывают огромное влияние нв культуру, что о многом говорит. Цитата M1A1_Abrams ( )Какие же там в вахе сюжеты? Много и разных. Конечно истоки их не трудно проследить вплоть до Библии, но опять таки речь о поляризации. Цитата M1A1_Abrams ( ) ГВ со своими БЛ зубами держатся за права писать книги по этому сеттингу. Они рубят с этого бабло. Как рубят и с книг по ЗВ.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
09.10.2014 в 12:27, №56
Цитата M1A1_Abrams ( )Неужто для того, что бы сделать популярный фильм, нужно убивать героев... Скажем так. Знание, что никто из героев точно не умрёт, ведь это Марвел (ну и так далее) сильно снижают накал страстей. Цитата M1A1_Abrams ( )Прямо Игра престолов)). Собственно за счёт этого она и популяризовалась. Ну и ещё сиськи разумеется. Хотя если честно экранизация Игры Престолов это банальное заигрывание со взрослой аудиторией. Побольше кровищи и сисек ради кровищи и сисек. И это тоже сработало. Цитата M1A1_Abrams ( )Повторюсь: Я начал не с уникальности той или иной концепции. А с поклонников и развития Ну поклонники у Вархи есть несмотря на все старания ГВ))
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
09.10.2014 в 12:43, №57, отредактировал M1A1_Abrams - Четверг, 09.10.2014, 12:37
Цитата FIRELORD ( )Тогда поясни конкретно это: Ну не знаю. Мало ли тебе хотя бы того, что ЗВ вытащили активно теряющий тогда свои позиции жанр на новый уровень? Хотя я далеко не фанат ЗВ. Просто говорю по справедливости. Да и к тому же у местных школьников Вахагейма не хватит ума поговорить на эту тему. Цитата FIRELORD ( )Они рубят с этого бабло. Жадины. Не привлекают новых авторов. Не могу их винить за это. Хотя мне, как человеку, для которого ваха имела место, было бы интересно посмотреть на неё в другом ключе чтоли... Цитата FIRELORD ( )Хотя если честно экранизация Игры Престолов это банальное заигрывание со взрослой аудиторией. Побольше кровищи и сисек ради кровищи и сисек. И это тоже сработало. Что нужно всем людям? Что нужно "независимой женщине" или студентке? Хотя стоит отдать должное Мартину. Он очень хорошо показал качество жизни в средневековье. Цитата FIRELORD ( )Знание, что никто из героев точно не умрёт, ведь это Марвел (ну и так далее) сильно снижают накал страстей. Ну это само собой. Смотря каких героев сделаешь. Добавлено (09.10.14, 12:43:36)
Подпись пользователя:
|
09.10.2014 в 12:47, №58
Цитата M1A1_Abrams ( )Мало ли тебе хотя бы того, что ЗВ вытащили активно теряющий тогда свои позиции жанр на новый уровень? Я бы сказал, что тогда он только зарождался. Книги да, но кино было ограниченно технологиями своего времени. Их Лукас и сотоварищи смогли относительно превзойти. И за это их история не забудет. Цитата M1A1_Abrams ( )Жадины. Не привлекают новых авторов. Не могу их винить за это. Хотя мне, как человеку, для которого ваха имела место, было бы интересно посмотреть на неё в другом ключе чтоли... Я лично книги по вархи больше не читают. Там всеподовляющая часть - мусор. Цитата M1A1_Abrams ( )Что нужно всем людям? Что нужно "независимой женщине" или студентке? Цитата M1A1_Abrams ( )Хотя стоит отдать должное Мартину. Он очень хорошо показал качество жизни в средневековье. Да, говорят у него очень крепко сбитое фентези. Цитата M1A1_Abrams ( )Ну это само собой. Смотря каких героев сделаешь. На самом деле даже не очень суперские герои в кинокомиксах обычно не помирают. Наташа Романнофф простой человек, но мы то знаем, что и её в Мстителях не убьют. В этом смысле мне нравятся полнометражные мультфильмы ДиСи, которые рассказывают уникальную историю в рамках которой порой происходит форменный Адъ.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
09.10.2014 в 12:48, №59
Цитата M1A1_Abrams ( )И да, в ЗВ есть такие бластеры, что тау обосруться от зависти (особенно когда они узнают про их дальность стрельбы). 
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
09.10.2014 в 12:51, №60
Цитата FIRELORD ( )Я бы сказал, что тогда он только зарождался. Скорее переродился. Цитата FIRELORD ( )Там всеподовляющая часть - мусор. Сломал систему, утверждающую, что Фаер прочитает все, где Империум рубит в капусту всех.
Подпись пользователя:
|
| |||