Навигация по сайту
Модератор форума: Пферцегентакль, Эскил, Shepard  
Огнём и Мечом
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
03.12.2015 в 21:08, №1
ОиМ обсуждения теперь тут.
Прошлая тема: http://warhammergames.ru/forum/98-4222-1

Сюда постить готовые тексты: http://warhammergames.ru/forum/98-4197-1


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 446
24.03.2016 в 16:56, №9136
Цитата
И там и там большую роль сыграли полевые пушки.

Так именно по этому я и сказал что первая артподготовка была в 16 веке.
Та как-то наоборот разговор ведёшь, на мой ответ ты почему-то даёшь вопрос ответом на который и является мой первый ответ.
Цитата
Это часом не те, что под Пуатье слили йоменам с их лонг-боу?

Не, не те.
И те были французами, это немаловажно.


Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 446
24.03.2016 в 16:57, №9137
Цитата
йоменам с их лонг-боу

На севере йоменами кстати тоже не пахнет.
И да, арбалет лучше лука.


Подпись пользователя:
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5136
Репутация: 564
Раса: Выберите расу
24.03.2016 в 17:03, №9138
Цитата Пферцегентакль ()
Есть много всяких козьх ног, реек и прочих воротов что бы облегчить перезарядку лёгкого арбалета верхом.
Это даже не смешно, Пферц.
Вот в козью ногу я могу поверить, но воротовая зарядка арбалета (особенно винчера) в условиях седла - это жесть.
Цитата Пферцегентакль ()
Очень странное шаблонизированное представление.
Посмотри на европейские луки.)))
Цитата Пферцегентакль ()
Которого нет.
И не хватит плотности огня.
Чаво?
Рыцарей можно подумать 5-10 тысяч.)))
Цитата Пферцегентакль ()
Кавалерия просто начала менять тактику.
Кавалерии пришлось перестать ломиться в ближний.

Добавлено (24 Мар 2016, 17:03:00)
---------------------------------------------

Цитата Пферцегентакль ()
И да, арбалет лучше лука.
Против латника - несомненно. А тяжёлые арбалеты ещё и дальнобойнее.
Но у арбалета всё же есть минус - не очень удобно и быстро перезарядить.


Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
24.03.2016 в 17:03, №9139
Цитата Пферцегентакль ()
Отличный ответ.
А теперь расскажи как происходит комплектование армии. Как людьми, так и оружием.
Цитата

Считаешь невозможно было бы организовать из-за нерегулярной службы ополчения феодального? Или что?
Цитата Пферцегентакль ()
В горном ландшафте.

Хребет на границе вообще-то. Как и походы за Хребет никто не отменял.
Цитата Пферцегентакль ()
Караколле с огнестрелом связывает лишь то, что они массово появились на поле боя одновременно.

Эм кто им кроме огнестрелов пользовался?
Цитата Пферцегентакль ()
Конечно надо.

Ну жди.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 446
24.03.2016 в 17:04, №9140
Цитата
Вот в козью ногу я могу поверить, но воротовая зарядка арбалета (особенно винчера) в условиях седла - это жесть.

Я просто дал несколько вариантов, одни реальней других.
Но ты же сейчас не пытаешься мне доказать что верхом перезарядить арбалет невозможно?
Цитата
Посмотри на европейские луки.)))

Так я и не предлагаю с длинным луком скакать))
Цитата
Чаво?

У Шэповских северян нет немецкого опыта.
Цитата
Рыцарей можно подумать 5-10 тысяч

Их много. Очень много.
Цитата
Кавалерии пришлось перестать ломиться в ближний.

Почему же?
Просто им пришлось научиться расстраивать строй пехоты перед атакой, вот и всё.


Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
24.03.2016 в 17:06, №9141
Цитата Gross_Darkness ()
Кроме того, со стороны пехоты из за передних рядов рыцарей здорово приголубят арбалетчики. Итальянский и немецкий опыт себя хорошо зарекомендовал.

Цитата Пферцегентакль ()
Которого нет.
И не хватит плотности огня.

Эм разве это не стандартная тактика? Это раз.
Смотря чем стрелять, фентези же. Это два.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 446
24.03.2016 в 17:07, №9142, отредактировал Пферцегентакль - Четверг, 24.03.2016, 17:08
Цитата
Но у арбалета всё же есть минус - не очень удобно и быстро перезарядить.

Да. Но это его единственный минус.
А вообще, скорость перезарядки компенсируется массовостью - обучить стрелять из арбалета можно любого крестьянина за две недели. Стрелять из лука йомена учат всю жизнь.
Цитата
Считаешь невозможно было бы организовать из-за нерегулярной службы ополчения феодального?

Бинго.
А ты хорош, Шэп.
Цитата
Хребет на границе вообще-то.

Всё-равно я не думаю что они действительно по-крупному участвовали в войнах далеко от своих земель.
Цитата
Эм кто им кроме огнестрелов пользовался?

Контебрейский круг, Шэп.
Известен с Римских времён.


Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 446
24.03.2016 в 17:08, №9143
Цитата
Эм разве это не стандартная тактика?

Для глухого севера - нет, очень нестандартно.


Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
24.03.2016 в 17:10, №9144
Цитата Пферцегентакль ()
Для глухого севера - нет, очень нестандартно.

Это самая обычная тактика, что только есть на белом свете. Да что же, в стратежках аля Tota; war уё каждый второй использует.
Цитата Пферцегентакль ()
Бинго.
А ты хорош, Шэп.

И тем не менее встречались же.
Цитата Пферцегентакль ()
Всё-равно я не думаю что они действительно по-крупному участвовали в войнах далеко от своих земель.

Соседи на то и соседи, что они близко.
Цитата Пферцегентакль ()
Контебрейский круг, Шэп.

Две разные вещи.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5136
Репутация: 564
Раса: Выберите расу
24.03.2016 в 17:12, №9145
Цитата Пферцегентакль ()
Но ты же сейчас не пытаешься мне доказать что верхом перезарядить арбалет невозможно?
Возможно. Но неудобно. И долго. Так что перезаряжать в атаке никто не станет.
Цитата Пферцегентакль ()
У Шэповских северян нет немецкого опыта.
Зато у них должен быть опыт горцев Шотландии. Лук и длинный меч, партизанщина и горные крепости, которые рыцари хрен возьмут.
Цитата Пферцегентакль ()
Их много. Очень много.
Всяко меньше чем челяди с луками. Скажу так даже - на порядок меньше, и на одного рыцаря с арбалетом будет приходиться 5-7 стрелков. А это неплохой стрелковый дождик.
Цитата Пферцегентакль ()
Просто им пришлось научиться расстраивать строй пехоты перед атакой, вот и всё.
При этом открывая свои намерения и умелый полководец легко перехватывал инициативу или просто отводил войска из под удара...
Потому то рейтары и не ходили в рукопашку.


Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 446
24.03.2016 в 17:14, №9146
Цитата
Это самая обычная тактика, что только есть на белом свете.

Цитата
И тем не менее встречались же.

Только они не смогут держать строй и наступать стеной пик.
В городских ополчениях за неспособность маршировать в ногу во время боя иногда даже убивали, а телесные наказания были обычным делом. Феодальные селюки мало того что не смогут вооружиться качественными пиками и хорошей бронёй что бы их как медленную и кучную мишень не перестреляли, так ещё и будут неспособны правильно воевать.
Цитата
Две разные вещи.

Суть - одна. Расстреливать пехоту всадниками в упор.


Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
24.03.2016 в 17:15, №9147
Цитата Gross_Darkness ()
Зато у них должен быть опыт горцев Шотландии.

Слушайте там не одни горы же. Да есть Хребет на границе и несколько внутри, но пастбища луги и леса, также есть, вместе с каналами и прочими прелестями, включая поля.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
24.03.2016 в 17:16, №9148
Цитата Пферцегентакль ()
Только они не смогут держать строй и наступать стеной пик.
В городских ополчениях за неспособность маршировать в ногу во время боя иногда даже убивали, а телесные наказания были обычным делом. Феодальные селюки мало того что не смогут вооружиться качественными пиками и хорошей бронёй что бы их как медленную и кучную мишень не перестреляли, так ещё и будут неспособны правильно воевать.

Гвардия есть личная как бы.
Цитата Пферцегентакль ()
Суть - одна.

Реализация то разная.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 446
24.03.2016 в 17:18, №9149
Цитата
Так что перезаряжать в атаке никто не станет.

Ну так отстрелялся и отступил - делов-то.
Потом можно ещё пару ложных атак провести, что бы нервы у супротивника окончательно расшатать.
Цитата
которые рыцари хрен возьмут.

Которые они и не будут пытаться брать))
Цитата
Всяко меньше чем челяди с луками

Не пробьют.
Цитата
и на одного рыцаря с арбалетом будет приходиться 5-7 стрелков

При такой плотности они должны стоять перед строем пик, а так их можно даже без лэсов прочарджить. Вернее у рыцарей-то лэнсы будут, а стрельбой займутся задние ряды из оруженосцев, валетов и рыцарей второй линии.
Цитата
Потому то рейтары и не ходили в рукопашку.

Нет.
Просто стрелять безопасней.


Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 446
24.03.2016 в 17:20, №9150
Цитата
Гвардия есть личная как бы.

Есть некое число сержантов для службы в крепостях.
На этом всё. Ибо денег нема.
И да, личная гвардия, даже если допустить что она есть, явно предполагает очень малую численность.
Цитата
Реализация то разная.

Дело в концепте.


Подпись пользователя:
Поиск: