   | |
| Модератор форума: FIRELORD, Куси, Эскил, Пферцегентакль |
| Форум Вселенная Warhammer 40 000 Общий Любимая раса в мире Вархаммера 40000 (Не по игре, а по сюжету, сценарию, книгам и т.п.) |
| Любимая раса в мире Вархаммера 40000 |
|
|
04.04.2016 в 15:08, №796
Цитата И да - на Крите англичанам это не помогло. А ничего что после Крита один художник зарёкся использовать ВДВ для такого безумия из-за неоправданно высоких потерь?
Подпись пользователя:
|
04.04.2016 в 15:12, №797
Цитата Пферцегентакль (  )У нас есть тысяча юнитов Добавлено (04 Апр 2016, 15:11:50) Цитата Пферцегентакль ( )А ничего что после Крита один художник зарёкся использовать ВДВ для такого безумия из-за неоправданно высоких потерь? И да - Курт Штудент таки переубедил его.  Добавлено (04 Апр 2016, 15:12:48) Цитата Пферцегентакль ( )Да, но зная историю мы приходим к понимаю кто же в итоге победил и кто принёс больше полезного для нашей цивилизации. 
Подпись пользователя:
|
04.04.2016 в 15:12, №798
Нет же.
Да, маринцы это сверх-люди использующие лучшее снаряжение и оружие в своей массо-габаритной категории, но дело в том что есть и другие категории.
Подпись пользователя:
|
04.04.2016 в 15:14, №799
Цитата А ничего, что они свою задачу выполнили и даже сумели нанести противнику гораздо большие потери? А ничего использую почти любой другой план можно было бы обойтись без этого? Цитата И да - Курт Штудент таки переубедил его. И когда они проводили такое безумие вновь что бы целые полки с неба сыпались? Цитата То то Византия с таким успехом использовала этих наёмников... Так они использовали их не как силу в себе, а как подспорье в виде качественного усиления других парней. Что ещё раз опровергает твои теории.
Подпись пользователя:
|
04.04.2016 в 15:20, №800
Цитата Пферцегентакль ( )Нет же. Да, маринцы это сверх-люди использующие лучшее снаряжение и оружие в своей массо-габаритной категории, но дело в том что есть и другие категории.
Подпись пользователя:
|
04.04.2016 в 16:00, №803
Цитата Gross_Darkness ( )Всё ещё веришь, что кодекс Жиллимана нёс только пользу? Не бывает ничего что несёт только пользу или только вред. Наверное даже в Хаосе можно пользу наскрести. Но да, Кодекс Астартес конечно крайне полезен с точки зрения военного дела. Цитата Gross_Darkness ( )ОР можно вполне спокойно мерять 1 к 3, потому как к 5 - практически никогда не бывает. Опять ты ничего не понимаешь  Цитата Gross_Darkness ( )Это ты так думаешь. Я знаю. Не просто так основные снабженцы и контролирующие структуры выведены за штат и ИГ и Флота. Цитата Gross_Darkness ( )Хаоситов как раз и обсуждаем. У меня перед глазами - открытая ИА 13. Собственно забавно, что что бы ты нам не пытался доказать, принцип самосогласованности Фаерлорда заставляет тебя доказывать нашу правоту. Ибо ИА13 это книга не про ХКД, а про оставшиеся миры кузни Тёмных Механникусов. Весь армилист тамошний - это культисты обмазанные техникой ТМ (для ХКД там только отдельные, не решающие как и у КД машинки). Цитата Gross_Darkness ( )Окей, прибывает на линкор класса Эмперор партия самолётов. А это оказываются не заказанные флотом Фурии, а... Молнии, к примеру. Угадай, через сколько минут будет отправлен протест и через сколько часов чиновника Муниторума обвинят во вредительстве? Через ноль или бесконечность. Как тебе будет угодно. Офицеры Муниторума выше по иерархии, чем флотские и гвардейские. В конце-концов Оффицио Префектус это часть Муниторума. И я опять не понимаю, что ты прикапываешься к линкорам, да боевым крейсерам. Ясно, что так удобнее доказать свою точку зрения, да вот беда, ты, который закапывался в БФГ, просто не мог не найти там эскортные авианосцы. В прямом бою они лишь ограниченно применимы (я их вижу по сути только против тау, ну и отчасти орков и тиранид, ну и хаоса, если правильно создать условия), а вот поддержка - так они для того и создавались. И то же самое военные аэродромы на планетах. Как упаривающийся продукцией Форджи, ты не можешь не знать, о расквартированных авиакрыльях в крепости на Враксе. Цитата Gross_Darkness ( )Угу, только вот перевозка полков ИГ осуществляется в основном на транспортниках, которые суть эскортные кораблики, только тормознутые.Ибо Китов то на всех не хватает. Ты так говоришь, как будто эти тяжёлые транспорты размером с Кобру, а не с крейсер Цитата Gross_Darkness ( )И каким же образом советник превратит Фурии в Тандерболты? Особой имперской магией, да? Ты думаешь ему так много тандеров нужно, что придётся Фурии превращать в Тандеры?!  Цитата Gross_Darkness ( )Он нужен прежде всего для координации разведданных с орбиты (флот имеет привычку сканировать поверхность планеты) и координирования орбитальных ударов. На случай, если над планетой висит достаточное количество кораблей, чтобы успешно кого-либо там внизу бомбить. Вообще-то они там для связи с флотом в целом, какие бы запросы у гвардии не были. Цитата Gross_Darkness ( )Которые тоже оснащаются в первую очередь космической авиацией. В БФГ исключительно космической. Ведь там... нету наземных боёв. От слова совсем. Но самое забавное, что продолжая упорствовать в своём, ты почему-то забываешь, что как атмосферная авиация может действовать в космосе, так и космическая в атмосфере. Да, Империум понимает, что универсальные машины проигрывают специалистам и не совершает ошибки низших рас, вроде тау, но тем не менее при необходимости это возможно. Фурия просто излише мощный истребитель для поверхности (в 1,5-2 раза тяжелей вооружён, чем и без того лидерский в этом громобой). Цитата Gross_Darkness ( )Но вот если мы вспомним историю - пираты творили тот ещё беспредел в Карибском море.))) Когда каждая из реально тащащих держав, помогала своим группировкам пиратов, что бы те нагибали оппонентов. Ты про это? Пиратство экономически не выгодно, как не странно. Вот и приходилось полагаться на помощь реальных государств.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! 
|
04.04.2016 в 17:09, №804
Цитата Пферцегентакль ( )Это когда немецкие танки выдохлись в нашей обороне, а потом гансов пинками погнали контратакой?Да именно для таких дерзких манёвров и нужны танки. Это просто 1 из примеров сражения где главный упор делался на танки. И немцы смогли только благодаря огромному количеству танков вообще пробить глубокоэшелонированную оборону, и для контратаки против них использовались танки. Цитата Пферцегентакль ( )Что бы иметь мобильную пушку для поддержки пехоты. Против наступающих танков пушку. Цитата Пферцегентакль ( )Я понимаю что тогдашние танки немчюры тоже были не айс, но как я указал выше - это делалось ради пушки. Цитата Пферцегентакль ( )Именно.Но не для давления на линии фронта. На локальном участке астартес вполне могут прорвать линию обороны атакуя лэнд-рейдерами и дредноутами. Цитата Пферцегентакль ( )И зачем им тогда всякие предсказатели движения на оружие нужно раз они и так на бегу хэдшоты раздают? Для ещё большего повышения процентов попадания. Цитата Пферцегентакль ( )Вопреки здравому смыслу. Такая уж у них работа. Побеждать там где не сможет ни кто кроме них.
Подпись пользователя:
Без жалости! Без сожаления! Без страха!
|
04.04.2016 в 17:27, №805
Цитата И немцы смогли Они там не смогли. Вообще ничего. Цитата и для контратаки против них использовались танки. Потому что это мобильные пушки. Цитата Против наступающих танков пушку. За неимением выбора и против них тоже. Хотя здесь лучше использовать нормальное ПТО или авиацию. Цитата Пехоту можно было и трёхлинейками с максимами тормознуть. Как показала практика, всё было не так просто. Ведь кроме того что бы тормазнуть, нужно было ещё и перейти в наступление. Пушку в атаку катить это то ещё удовольствие. Цитата На локальном участке астартес вполне могут прорвать линию обороны атакуя лэнд-рейдерами и дредноутами. Могут. Они для этого и нужны. Но вот когда они воюют в гордом одиночестве то внезапно выясняется что держать другие 100500км фронта некому и маринцы мгновенно оказываются в глубоко эшелонированном котле где просто мешают с грязью при помощи арты. Чемодану всё равно сверх-человек ты или нет. Цитата Для ещё большего повышения процентов попадания. Но ты ведь только что говорил что они на бегу из болтера белке в глаз бьют.
Подпись пользователя:
|
04.04.2016 в 17:49, №806
Цитата gross_darkness ( )я бы не стал называть немецкие бронемашины 1941-го года «танками». я знаю, что немецкие танки начала войны не впечатляли. просто т-60 был совсем уж детищем военного времени - конструировался из автомобильных деталей. Цитата firelord ( )в ответ марины получают 96 ответных выстрелов. так реальная атака это не настолка. не все пехотинцы будут иметь маринов в секторе обстрела, а из тех кто имеет часть промахнётся. Цитата firelord ( )у них большие проблемы с истреблением противника, ибо врагов тупо обычно много-много больше и даже деорганизованные тысячи и тысячи могут стать угрозой для сотни. дезорганизованные не смогут они будут просто разбегаться. а вот вырезать таких да может занять много времени, но так как тяжёлая техника будет брошена вместе с артой на месте бегства, то это скорее техническая работа которую можно будет при возможности перепоручить людям. Цитата firelord ( )поэтому ударив в голову, они ставят домалывать врага иг или там спо, скитариев или ещё кого. Цитата firelord ( )империум силён взаимодействием армий, а не сольниками. все рассы вахи сильны армиями, а не сольниками. понятно, что астартес лишь усиливают армии империума. Цитата пферцегентакль ( )никто и никогда не будет наступать на превосходящие силы противника. будь ты хоть трижды богом войны. вот как раз боги войны в вахе наступают без проблем на превосходящие силы противника. Цитата gross_darkness ( )флотские заинтересованы в космических боях, а то, что гвардия внизу не справилась - уже не их проблемы. ну и мдаки же они спесивые. Цитата gross_darkness ( )перевозка полков иг осуществляется в основном на транспортниках, которые суть эскортные кораблики Цитата gross_darkness ( )я имел в виду обрушить вниз все роты, а затем концентрированным тараном (1000 маринов на узком участке фронта кого хочешь перемелет) Проблема в том, что целым орденом, даже силами в пару рот астартес воюют только в самых былинных зарубах. Цитата пферцегентакль ( ) нас есть тысяча юнитов. у них, условно, тридцать тысяч. с танками и артиллерией разных калибров. что нам делать?конечно же высадиться в самый центр их построения и сгруппироваться поплотнее. это же гениально! Не сгруппироваться по плотнее, а наступать после уничтожения штаба. Что до артиллерии, то её не успеют развернуть, а танки уничтожаются с орбиты или громовых ястребов. Можно просто сбросить на место стоянки техники пару дропподов и астартес просто не дадут экипажам добраться до машин. Цитата gross_darkness ( )а за 500 лет до них викинги держали в страхе практически всю северную европу.так что пираты - это не синоним "плохие вояки". скорее наоборот.))) Европейцы без проблем нагнули викингов когда создали нормальную регулярную армию. Тоже самое с пиратами, когда в карибское море вошло достаточное количество военных кораблей пиратство скатилось в УГ.
Подпись пользователя:
Без жалости! Без сожаления! Без страха!
|
04.04.2016 в 17:53, №807
Цитата Что до артиллерии, то её не успеют развернуть, а танки уничтожаются с орбиты или громовых ястребов. Можно просто сбросить на место стоянки техники пару дропподов и астартес просто не дадут экипажам добраться до машин. Такие чюдеса дозволено делать лишь Тау. Цитата Европейцы без проблем нагнули викингов когда создали нормальную регулярную армию. Нормальную регулярную армию создали лет через 500 после победы над викингами. Бородатых разбило феодальное ополчение из крестьян и два с половиной рыцаря приехавшие из соседнего замка.
Подпись пользователя:
|
04.04.2016 в 18:01, №808
Цитата Gross_Darkness ( )и быстрый выход из окружения сквозь силы противника концентнированным ударом. Другого способа нет. Есть. Можно наспупать из центра сразу в нескольких направлениях, или наоборот высадится в нескольких стратегических точках лагеря и атаковать по сходящимся под прикрытием опустошителей на возвышенных точках. Вообщем тактик можно применить несколько. Цитата FIRELORD ( )Но да, Кодекс Астартес конечно крайне полезен с точки зрения военного дела. На войне нет ни чего хуже повторяемости. Любой враг лоялов получивший экземпляр кодекса сможет предсказать их действия. Цитата FIRELORD ( )На случай, если над планетой висит достаточное количество кораблей, чтобы успешно кого-либо там внизу бомбить. Всё хотел спросить, а почему лоялы так редко используют орбитальные бомбардировки? Цитата Пферцегентакль ( )Но вот когда они воюют в гордом одиночестве то внезапно выясняется что держать другие 100500км фронта некому Они когда воюют в гордом одиночестве бьют только по критическим точкам не пытаясь удерживать линии фронта. Для этого ордена не предназначены. Цитата Пферцегентакль ( )Но ты ведь только что говорил что они на бегу из болтера белке в глаз бьют. Добавлено (04 Апр 2016, 18:01:24) Цитата Пферцегентакль ( )Такие чюдеса дозволено делать лишь Тау. В смысле чудеса? Это обычная тактика астартес. Цитата Пферцегентакль ( )Нормальную регулярную армию создали лет через 500 после победы над викингами.Бородатых разбило феодальное ополчение из крестьян и два с половиной рыцаря приехавшие из соседнего замка. Но они сначала научились держать постоянные гарнизоны, чтобы успеть добраться до викингов пока те не свалии с добычей из разграбленного поселения.
Подпись пользователя:
Без жалости! Без сожаления! Без страха!
|
04.04.2016 в 18:21, №809
Цитата redrok ( )Проблема в том, что целым орденом, даже силами в пару рот астартес воюют только в самых былинных зарубах. Цитата redrok ( )ну и мдаки же они спесивые. Цитата redrok ( )Эскортники это чисто боевые корабли где нет пространства для перевозки полков ИГ. Просто кроме чисто военных специализированных транспортов полки часто перевозят гражданские корабли. Вообще, крейсера ИБФ могут на себе везти аж несколько полков ИГ, а линкоры и того больше, но выгружать этот полк они будут лишь малыми порциями, используя орбитальные лихтеры. Цитата redrok ( )Просто кроме чисто военных специализированных транспортов полки часто перевозят гражданские корабли. Цитата redrok ( )Европейцы без проблем нагнули викингов когда создали нормальную регулярную армию. Добавлено (04 Апр 2016, 18:21:57) Цитата redrok ( )Всё хотел спросить, а почему лоялы так редко используют орбитальные бомбардировки? Солдаты/лазганы и танки/артиллерия всяко дешевле макро-снарядов и легко заменяемы. Вообще, битвы за планеты в вархе выглядят так: Два флота висят на орбите по разные стороны планеты и десантируют на поверхность орды мяса и железа. Время от времени одиночные корабли выглядывают, пускают в сторону противника торпеды или лучи лэнс-излучателей и снова скрываются. А в это время на поверхности миллионы говнoмесов радостно месят друг-друга и тот, кто победил в решающих замесах - тот и победил в войне, потому как остатки поверженных врагов спешно эвакуируются их флотом, который после этого отступает, радостно преследуемый победителями.
Подпись пользователя:
|
04.04.2016 в 18:31, №810
Цитата redrok ( )так реальная атака это не настолка. не все пехотинцы будут иметь маринов в секторе обстрела, а из тех кто имеет часть промахнётся. В настолке как раз это учтено. Как и то, что не все марины смогут убивать всяких так офицеров и специалистов. Цитата redrok ( )дезорганизованные не смогут они будут просто разбегаться. а вот вырезать таких да может занять много времени, но так как тяжёлая техника будет брошена вместе с артой на месте бегства, то это скорее техническая работа которую можно будет при возможности перепоручить людям. Почему это все должны сразу разбегаться? Мы же не Повелители Ночи, что бы быть дебилами и воевать только от устрашения. Есть некоторое количество армий, которым противостоит тандем КД+ИГ, которых КД едва ли смогут усташить, тупо потому, что их опоненты столь же бесстрашны. Да и та же ИГ имеет ротных командиров и комиссаров. Обезглавливая командование ты дезорганизуешь противника - да, но надеется что он поголовно начнёт бежать - это ПНство. Цитата redrok ( )спасибо жиллиману из-за которого у лоялов больше нет легионов Большое спасибо. Одним росчерком пера и ограничить последствия ересей и превратить бессмысленные легионы в высоко эффективные ССО... Ну что с него взять? Гений же. Цитата redrok ( )все рассы вахи сильны армиями, а не сольниками. понятно, что астартес лишь усиливают армии империума. Кроме Империума ни у кого нет разделения армий. Ну Хаос разве что, но ясно в чём косяк такого сравнения. Цитата redrok ( )Всё хотел спросить, а почему лоялы так редко используют орбитальные бомбардировки? Потому что настолка про наземные силы, а не про орбитальные бомбардировки. От этого страдают все без исключения, имперцы больше только потому, что у них самый большой флот и самая продвинутая бомбардировка (к примеру у других рас уничтожители планет это артефакты, а не Криптман-стайл).
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
| |||