   | |
| Модератор форума: FIRELORD, Куси, Эскил, Пферцегентакль |
| Форум Вселенная Warhammer 40 000 Общий Любимая раса в мире Вархаммера 40000 (Не по игре, а по сюжету, сценарию, книгам и т.п.) |
| Любимая раса в мире Вархаммера 40000 |
|
|
06.04.2016 в 17:57, №856
Отчасти. Отчасти почему-то нет, что за десять тысяч лет выглядит не особо реалистично.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!  
|
06.04.2016 в 18:00, №857
Цитата FIRELORD (  )Отчасти
Подпись пользователя:
|
06.04.2016 в 18:02, №859
Не путай переформировывание с развалом десятитысячалетних, бесцельно существующих легионов.
Едва ли каждый первый ХКД настолько глуп, что реально ждёт когда же придёт время галактику огнём пожечь и только для этого вкалывает на батьку, тот что выше по иерархии.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
06.04.2016 в 18:18, №860
Цитата FIRELORD ( )Умение скастовать фаербол или разубираться в сортах артефактов, помогает быть хорошим управленцем? умения в предсказания даёт тебе творить такие вещи которым даже гением тактики и не снилось, а умения в призыв даёт армию.
Подпись пользователя:
Улыбайся, радуйся жизни и делай то что нравится =)
|
06.04.2016 в 18:35, №861
Цитата caxa777 ( )умения в предсказания даёт тебе творить такие вещи которым даже гением тактики и не снилось, а умения в призыв даёт армию. И? Умение в ковать даёт тебе доспехи и оружие, умение в инженера корабли и танки, а умение в землепашца - еду. Но какое отношение всё это имеет к должностям командующего и управленца?
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
06.04.2016 в 21:19, №862
Цитата FIRELORD ( )Прежде чем все побегут, КД придётся надолго завязнуть в многочисленной вражеской армии. Зависти от качества и количества солдат вокруг штаба, а так же от наличия у наступающих астартес терминаторов. Цитата FIRELORD ( )Командиров в полку ИГ больше, чем бойцов в роте КД. Только они на начало атаки будут рассеяны по всему расположению, а потом в шуме и суматоху им сложно будет организовать даже собственные подразделения, не говоря уже о единой обороне. Цитата FIRELORD ( )Ну не занимается спецназ уничтожением целых полков, не занимается) Спецназ не занимается, но КД больше чем спецназ. Они вынуждены были взять на себя эту роль после разделения на ордена. Цитата FIRELORD ( )Зачем? Что-бы экономить время выступая в амплуа штурмовых подразделений. Если орден может ковырять вражеские силы отдельными ротами довольно долго, то удар разом 5-10 тысяч астартес может легко обрушить фронт, а всех 50 тысяч за сутки отбить планету. Да узнав о приближении нескольих тысяч космодесантников насление любого восставшего мира (если восстание не руководимо хаосом) сначала кирпичами просрётся, а потом вынесет на блюдцах с голубой каёмочкой головы зачинщиков мятежа. Цитата FIRELORD ( )Как можно сравнивать спецназ с командирами? Не верно выразился. Я имел ввиду аспектные храмы. Почитайте путь война, там сисекма храмов очень схожа с орденами, а аспектники превосходят стражей, так же как и астартес превосходят ИГ. Цитата Tai-on ( )В каком месте они ССО?Это командиры, а аватар вобще не в эту степь, да и Элы сами не армия, а больше ССО как КД, только у них есть больше возможностей для продавливания чем у КД. Не верно выразился. Я имел ввиду аспектные храмы. Почитайте путь война, там система храмов очень схожа с орденами, а аспектники превосходят стражей, так же как и астартес превосходят ИГ. У Эльдар больше возможностей для продавливания о_0 Можно с этого места поподробнее? Добавлено (06 Апр 2016, 21:03:07) Цитата FIRELORD ( )Проблема в том, что КД просто экономически не целесообразны, как линейная пехота В орденах да, поэтому их так и не используют, а в легионах по несколько десятков, а то и сотен тысяч штыков вполне целесообразна. Цитата Tai-on ( )Там одна только великая рота превышает 1000 КДХ, а сам легион до ериси имел 12 рот Ну так это когда было. Их и во время ереси потрепали и при отступлении в око, да и там жизнь не сахар. Не стоит забывать и что варп создаёт мутации в геносемени уменьшая количество воспроизводимых космодесантников. Цитата Gross_Darkness ( )В Имматериуме миллионы мрачных кузниц-цитаделей Тёмных Механикум содрогаются от жуткой индустрии Хаоса. Откуда столько? Цитата Tai-on ( )но прежде, прибегнув к хирургии, удостоверяются в том, отступник никогда не сможет рассказать о своих учениях ни одному живому существу. Не понятно, что именно с ним сделали и с ним ли или с его многочисленными клонами. Добавлено (06 Апр 2016, 21:16:21) Цитата FIRELORD ( )Т.е. под Аббой только самые тупые из хаотов? Нет. Просто верность среди отступников не популярна, они же эгоисты и карьеристы, так, что Аббадона постоянно предают сразу как только чувствуют выгоду и возможность остаться безнаказанными. Цитата Tai-on ( )Чтобы этого не допускать или сводить на минимум командир должен, либо иметь огромный авторитет среди своих подчинённых, либо сделать для них условия которые их будут полностью устраивать покрайне мери для самых приближённых, ну или быть архи жестоким чтобы ни у кого даже мысли не возникло свергнуть его. На боевой барже Аббадона мостик обит кожей живьём содранной с тех кто его предал и всё-равно предают. Ибо кто предал раз предаст и второй. Тем более, что служат отступники прежде всегобогам и если есть возможность получить демоничество перепрыгнув через голову Аббадона они это сделают не задумываясь. Цитата caxa777 ( )а что тут такого избирать лидера по законам природы? Для управления нужны другие качества. Цитата Gross_Darkness ( )Тем более, что Тёмный Совет возглавляет Эреб Спасибо. А то не нал, чем он закончил. Жаль, что эту тварь во время ереси не прибили. Добавлено (06 Апр 2016, 21:19:44) Цитата caxa777 ( )умения в предсказания даёт тебе творить такие вещи которым даже гением тактики и не снилось, а умения в призыв даёт армию.
Подпись пользователя:
Без жалости! Без сожаления! Без страха!
|
07.04.2016 в 04:59, №863
Цитата FIRELORD ( )Берёшь и забываешь подстраховать со спины. Проблема Хаоса не в том, что там чуть что стреляют свои же в спину, а в том, что они воюют не закрывая собой братьев, а наоборот скрываясь за ними. Так КДХ обязаны подчинятся своему командиру во время боя или тупо сольют, поэтому никаких подобных подстав не будет. Цитата FIRELORD ( )Отчасти. Отчасти почему-то нет, что за десять тысяч лет выглядит не особо реалистично. Ну так они и не пираты у них немного другие цели и достаточно сильная командная структура, вон того же Тифуса считаю святым избранным Нургла и относятся к нему соответственно. Добавлено (07 Апр 2016, 03:00:06) Цитата redrok ( )Откуда столько? Так в око после ереси половина мехов предателей сбежала. Цитата redrok ( ) У Эльдар больше возможностей для продавливания о_0 Можно с этого места поподробнее? У них есть призрачные войска с темже оружием искажения онт очень живучи за счёт своей брони и могут хорошо продавливать оборону при поддержки тех же и призрачных рыцарей. Добавлено (07 Апр 2016, 03:18:16) Цитата caxa777 ( )ну знания тоже в какой то степени сила колдуны вон как сильны хотя в хтх не могут. Надо быть не только умным, а иметь к примеру тактическое мышление и гибкость уму, это тебе не ТЭ где за частую чтобы скинуть Архонта надо провернуть многахадовочку перехитрив последнего. Добавлено (07 Апр 2016, 04:59:31) Цитата redrok ( )Я имел ввиду аспектные храмы. Почитайте путь война, там система храмов очень схожа с орденами, а аспектники превосходят стражей, так же как и астартес превосходят ИГ. Аспектники не универсалы как КД и используются для разных задачь в связке с теми же стражами и друг с другом. Цитата redrok ( )Ну так это когда было. Их и во время ереси потрепали и при отступлении в око, да и там жизнь не сахар. Не стоит забывать и что варп создаёт мутации в геносемени уменьшая количество воспроизводимых космодесантников. Они также пополняют свои ряды, а мутации у них не критичны и радикальны, как на пример было у ТС.
Подпись пользователя:
|
07.04.2016 в 10:51, №864
Цитата redrok ( )Предстазания даже эльдарских провидцев не отличаются точностью эльдары живут на предсказаниях не точное предсказания равно смерти, а если они ещё живы значит с их предсказаниями всё нормально. Добавлено (07 Апр 2016, 10:48:20) Добавлено (07 Апр 2016, 10:51:45)
Подпись пользователя:
Улыбайся, радуйся жизни и делай то что нравится =)
|
07.04.2016 в 10:54, №865
Цитата caxa777 ( )эльдары живут на предсказаниях не точное предсказания равно смерти, а если они ещё живы значит с их предсказаниями всё нормально. Просто Эльдарские видящие видет несколько вариантов будующиго одновременно и выбирают самый вероятный, но даже так, нет сто процентной вероятности, что предсказание сбудется, там гдето 90 процентов, ну а самые крутые в этом деле Теневидцы там практически все сто процентов.
Подпись пользователя:
|
07.04.2016 в 10:59, №866
[off]
Цитата Tai-on ( )сто процентов. только у Тигурия может быть такое потому что империум. А у Ариманов и Эльдрадов(в том числе у теневых провидцев) 10% потому что хаос и ксеносы.[/off]
Подпись пользователя:
Улыбайся, радуйся жизни и делай то что нравится =)
|
07.04.2016 в 11:23, №867
Не потому что империум, а потому что Император. Эльдары предсказывают на основе своих сил, имперские псайкеры же просто считывают то, что им говорит Импи. Очевидно что у бога навык колдунства выше чем у любого Эльдар и единственная сложность это правильно считать показания карт таро.
Подпись пользователя:
|
07.04.2016 в 11:31, №868, отредактировал Gross_Darkness - Четверг, 07.04.2016, 11:32
Цитата redrok ( )Откуда столько? Цитата redrok ( )а так же от наличия у наступающих астартес терминаторов. Цитата redrok ( )то удар разом 5-10 тысяч астартес может легко обрушить фронт, а всех 50 тысяч за сутки отбить планету. Цитата redrok ( )Не стоит забывать и что варп создаёт мутации в геносемени уменьшая количество воспроизводимых космодесантников. Цитата redrok ( )Просто верность среди отступников не популярна, они же эгоисты и карьеристы, так, что Аббадона постоянно предают сразу как только чувствуют выгоду и возможность остаться безнаказанными. К тому же, всё вышеперечисленное относится к варбандам, которые примыкают к ЧЛ. Ближайший штаб Абаддона его за 10к лет не предал ни разу, есть такие лорды, что служат Легиону без всяких стимулов - просто потому что братва. Примеров немало - Деврам Корда, Уркратос, Игетмор, Слайрак, Хайон, Телемахон, Зарафистон. Эти за 10к лет всё же шли с Легионом, а не своей дорогой. Примкнувшие варбанды могут сколько угодно мнить себя силой и надеяться, что могут обмануть Разорителя. И каждый раз погибают либо от его собственной руки, либо на поверхности Кадии. Цитата redrok ( )На боевой барже Аббадона мостик обит кожей живьём содранной с тех кто его предал и всё-равно предают. Ибо кто предал раз предаст и второй. Тем более, что служат отступники прежде всегобогам и если есть возможность получить демоничество перепрыгнув через голову Аббадона они это сделают не задумываясь. Абаддон очень просто на этот счёт мыслит - пока против него не плетут заговоров и представляют полезность - он позволяет жить. Перестал быть полезным - на плаху/на Кадию - смерть. Обманул или предал - смерть со спецэффектами (в Перекрёстке был один такой, попытавшийся обмануть Разорителя - Абаддон его завуалированно сбагрил Тёмным Эльдарам и те им попользовались...) Цитата redrok ( )Предстазания даже эльдарских провидцев не отличаются точностью. Не смеши меня. Цитата redrok ( )А лучшие провидцы хаоса вообще тзинчиты которым их бог запросто может ложное видение подкинуть исходя из своей природы поощряющей предательство или потому, что это соответствует его планам. И да - приведи хоть один пример, когда посланное видение было ложным? Потому как я не припоминаю ни одного - везде колдуны Тзинча чуть ли не до минуты предсказывают что скоро случится. Их единственный минус - у них очень плохо получается предсказывать то, что будет через много-много лет, тут в абсолютном выигрыше как раз эльдары. И кстати - ни один бог не поощряет предательство, лучшие тому свидетельства - окончательно свихнувшиеся Скарбранд и Белакор, ранние одержимые из остатков Сынов Гора. Тзинч прежде всего Архитектор Судеб, у которого планы обычно не имеют под собой гамбит - обычно это выглядит как череда случайностей, лучшее тому подтверждение - кодекс Демонов-6, где есть микро-рассказ о Перевёртыше. Читать обязательно. Цитата Tai-on ( )Так КДХ обязаны подчинятся своему командиру во время боя или тупо сольют, поэтому никаких подобных подстав не будет. Надо чётко понимать, что КДХ бывают разные (на то они и КДХ). Подавляющее большинство - это группы мародёров/пиратов/ренегатов, так называемые Warbands. Они тупо колесят по галактике, устраивают налёты, грабят и улетают, а после с мордобоем делят добычу. Тактических знаний у них практически никогда нет, организацией обычно заниматься влом. Во главе обычно стоит самый крутой и страшный, который всех держит в ежовых рукавицах. Если ему повезёт - он поумнеет. Не повезёт - умрёт. А есть 5 старых формирований, которые несмотря на то что подрастеряли часть сил по прежнему представляют собой некий единый монолит. Это Чёрный Легион (хотя он очень заковыристо и путано организован, хоть и имеет прочное ядро), Несущие Слово (тут то с организацией всё просто), Железные Воины (хотя их легион переживает эпоху неистовой феодальной раздробленности и каждый Кузнец Войны держит свой удел, но резать собратьев по гарнизону не принято от слова совсем - ЖВ живут в состоянии непрерывной угрозы осады, так что каждый воин на счету), Гвардия Смерти (хотя Тифус и увёл треть флота и воинов легиона, Мортарион по прежнему возглавляет своих детей) и Тысяча Сынов (Магнус заперся в башне, но стоило ему нос оттуда показать и сказать, что было бы неплохо Фенрис бомбануть - сразу слетелись все его дети, мгновенно забыв все старые распри и выставив под ружьё все свои войска, да плюс ещё Гвардия Шпилей поднялась. А так - колдуны ТС постоянно колесят по галактике, собирают артефакты и изящно плетут друг против друга интриги, так что артефакты постоянно меняют владельцев, будучи украденными. Но до убийства своих ТС опускаются крайне редко, на такое пошёл только Ариман). С Альфой непонятно - то ли их легион развален, то ли там внутренняя тайная гражданская война, то ли в некоем штабе путаница и из-за этого группировки Альфы могут даже драться друг с другом - неизвестно. А полностью уничтожены только 3 легиона - это развалившиеся на варбанды после эпичного побоища за Скалатракс Пожиратели Миров и Дети Императора и разбитые на группировки Повелители Ночи. Хотя даже у этих развалин ещё есть что-то общее - едва папка-Ангрон кинул клич на эпик-поход в Доминион Огня - Пожиратели Миров снова собрались в единую силу и совместно с примкнувшими варбандами кхорнитов выставили 50 тысяч берсеркеров. А стоило Талосу найти местоположение старой голографической записи гибели Конрада Кёрза - Повелители Ночи сбежались с половины галактики, в едином порыве взяли замаскированную крепость Храма Каллидус (по большей части - заброшенную, но всё же), учинили там масштабный погром и добыли бесценную (для себя) запись. Добавлено (07 Апр 2016, 11:31:47) --------------------------------------------- Цитата Пферцегентакль ( )единственная сложность это правильно считать показания карт таро Что забавно, таро есть и у КДХ, только используют они их для призыва демонов.
Подпись пользователя:
|
07.04.2016 в 11:34, №869
Цитата Пферцегентакль ( )Не потому что империум, а потому что Император. Эльдары предсказывают на основе своих сил, имперские псайкеры же просто считывают то, что им говорит Импи. Очевидно что у бога навык колдунства выше чем у любого Эльдар и единственная сложность это правильно считать показания карт таро. Он не может говорить прям всем и каждому, ибо даже для бога это невозможно, а так Тигурий же на свои силы опирается как и большинство имперских псайкеров, да и тарро не каждый читать может.
Подпись пользователя:
|
07.04.2016 в 11:42, №870
Цитата Он не может говорить прям всем и каждому Любой псайкер обученный чтению таро может читать таро и получать предсказания. Они не охватывают таких масштабов времени как у Эльдар, зато с тактической точки зрения очень и очень точные. Цитата так Тигурий же на свои силы опирается как и большинство имперских псайкеров Не на свои. Это дивайнед паваер, то есть божественная сила.
Подпись пользователя:
|
| |||