   | |
| Модератор форума: FIRELORD, Куси, Эскил, Пферцегентакль |
| Форум Вселенная Warhammer 40 000 Общий Империя Тау (Небольшой анализ) |
| Империя Тау |
13.03.2015 в 09:37, №1, отредактировал Пферцегентакль - Среда, 01.07.2015, 21:28
Это так не работает. Фаер. Никто не устоит перед Высшим Благом. Суть статьи кратко. Империя Тау является после Империума единственным полноценным государством во вселенной Боевого Молота, что с первого взгляда кажется странным, ведь мир мрачного будущего должен быть мрачным - Империум уже давно скатился в форменный фашизм, космические эльфы являют собой ничто иное как циганский табор на космических кораблях а Некроны, древние ксеносы решившие жить вечно при помощи погружения своего сознания в машины, с течением времени по большей части деградировали и превратились в самую настоящую нежить, не способную к простейшим мыслительным функциям. Так почему Империя Тау является государством? Почему Геймс Воркшоп позволили это сделать? Как вы помните, или не помните, с самого момента своего появления фанаты Боевого Молота клеймили Тау в том, что у них недостаточно мрачности и леденящего душу ужаса, то что у них всё слишком хорошо, попсово и вообще место им в Звёздный Войнах. Но на самом деле это не совсем так. Как вы наверное знаете, один из первых эпитетов которым описывает Империум книга правил, это "самое жестокое государство в человеческой истории", хотя в той же самой книге Империум называют "самым мощным государством из когда-либо существовавших", не зацикливаясь исключительно на истории человечества. И тут у меня возник вопрос: а какое тогда государство является самым жестоким, самым тоталитарным, самым ужасным? Казалось бы, Империум отлично вписывается в критерии - игнорирование интересов отдельно-взятой личности там является основой внутренней политики, а общество слепо движимо догмами сформулированными десять тысяч лет назад, на попытку нарушения которых все окружающие отреагируют фразой "так надо делать, потому что так надо". Быть простым гражданином в Империуме ужасно. Жители обязаны государству и вышестоящим начальникам всем от почти рабского труда, до преклонения, получая лишь жалкие крохи в замен. Большинство лишены возможности хоть как-то влиять на политику, многие не могут выбирать работу, место жительства, иногда даже свободно перемещаться, а уж свобода вероисповедания так и вообще является неслыханной вещью. И всё же есть одно государство во вселенной Вархаммер 40000, граждане которой свободны примерно настолько же, насколько свободны в Империуме осуждённые на аркофлагеляцию, государство, граждане которого лишены самой основополагающей из всех видов свобод. Это государство - Империя Тау. Но что такое империя? Если в Империуме есть некто носящий титул, или имя, Император, то у Тау этого нет, зато есть экспансивная и агрессивная внешняя политика. Как сказали бы четверть века назад, империалистическая. Их расширения не носят постепенный характер, колонизация миров не происходит по мере их открытия и это в общем-то происходит не сильно избирательно - главное урвать побольше жизненного пространства. Расширение Империи происходит при помощи волн экспансии, когда множество кораблей разлетаются во все стороны и их экипажи оседают везде где только можно. А когда по пути встречаются чужие миры, то они беспощадно порабощаются путём уничтожения местной культуры и самосознания при помощи мощнейшей агит-машины. И если такая "мягкая сила" не работает, то без всяких колебаний в бой вступают регулярные войска освобождающие планету от всех несогласных при помощи огня и меча. Но что заставляет Воинов Огня идти на это? Что служит базисом мотивации? В Империуме, это обыкновенный фашизм - вселенная принадлежит Человеку и больше никому, что само собой развязывает руки в деле убийство ксеносов. А вот у Тау, всё куда интересней, основой их мировоззрения служит концепция Высшего Блага - некоей непонятной вещи, которая неизвестно что, и вообще не понятно, она уже наступила или ещё нет. То есть совсем не понятно. Высшее Благо, это когда всем хорошо, это пожалуй самое точное определение и вы наверное уже догадываетесь, что понятие "хорошести" можно интерпретировать совершенно по разному, так например принять Высшее Благо, это хорошо, а остаться со своими убеждениями, это уже попытка сбросить всю современную цивилизацию в бездну безумия, стало быть с "неверными" можно делать всё что угодно - они не более чем дикари и понятие вселенского добра к ним не может быть применимо. Более того, эти уточнения формируются не всем обществом в ходе естественного исторического процесса - их диктует правящая каста, Эфирные, которые по некоторым смелым теориям имеют с самими Тау весьма мало общего. Тем не менее именно они решают, что такое хорошо, а что такое плохо и с учётом того что не вписывающийся в понятие о хорошести, это дикарь которого можно убить - все их решения имеют далеко идущие последствия. И само собой, их власть неоспорима. В одном из описаний касты Эфирных есть замечательный пример - если он прикажет любому Тау совершить самоубийство, то тот это незамедлительно выполнит. Без вопросов или колебаний. Про Империум следует добавить что при судах там должность палача всё же есть. История Тау не знает примеров когда отказывались выполнять приказы Эфирных. В Империи все всем довольны и счастливы, просто от осознания того что они не дикари, а носители прогресса. А чуть ли не единственный случай непослушания произошёл из-за того, что рядом с бунтарём чисто физически не осталось ни одного Эфирного что бы его остановить. Но как так получилось, что одна каста правит другими, при чём правит при помощи абсолютной власти, словно какими-то биороботами, и никто с этим ничего не делает? Ответ на этот вопрос пожалуй будет самой сложной частью статьи. Многие считают что абсолютное послушание обеспечивается при помощи особых феромонов выделяемых специальной железой имеющейся только у Эфирных. Но я позволю себе заглянуть чуть глубже и обратиться к обществу Тау, а вернее их кастовой системе. Помимо Эфирных есть ещё четыре касты - каждая из который уже фактически отдельный биологический вид. Между кастами запрещены браки, равно как и невозможен переход ни при каких обстоятельствах. Общение между кастами весьма ограниченно, тут-то и входят на первую роль Эфирные которые стали связующим звеном между кастами, организовывая и направляя их деятельность отдельно друг от друга, но при том так что бы это было эффективно. Вот простой пример - каста Воздуха хочет построить корабль, но для этого им нужны ресурсы и промышленные мощности, которые есть у касты Земли. Но так как прямое взаимодействие между кастами невозможно, они обращаются со своей просьбой в ЭФирным, которые затем отдают распоряжение касте Земли. И на подобных примерах держится всё общество Тау, проходя через это постоянно и банально не умея делать по-другому. Здесь-то и становиться понятно, что если просто так взять и убрать из Империи всех Эфирных, то жизнь там просто замрёт. Именно это на наш взгляд и даёт Эфирным все те их полномочия которыми они наделены, всю ту полноту власти что у них есть, фактически приравняв себя к живым богам и тем самым освободили себя, поработив свой народ, как сказал Чарли Чаплин в своей знаменитой речи о тоталитарных режимах. Однако, некоторые защитники тау утверждают, что подобная система сложилась у синекожих исторически, они разделились на четыре противоборствующие нации задолго до Эфирных, а те лишь научили четырёх врагов взаимодействовать друг с другом, пусть и завязав большую часть контактов на себя. Да, всё это так, но как бы поступили нормальные просвещёные правители когда пришли к власти? Разумеется постепенно бы стали сближать обособленные народы, медленно но верно родня нации друг с друг, стирая те культурные особенности, что делали их непримиримыми противниками. Прошло бы несколько недолгих у тау поколений и вот жители нового, просвещённого государства знали бы о национализме своих предков только из учебников истории. Конечно исторически такой подход, впрочем как и всё остальное работает не идеально, но многие нации перестали истреблять друг-друга хотя бы массово, оставив эту роль лишь неизбежным радикалам. У Эфирных с их экстраординарным влиянием на тау наверняка бы получилось много лучше. Но что сделали Эфирные на самом деле? Вместо того, чтобы стирать искусственные границы, они закрепили их официально в самом жестком варианте. Отныне нации стали подчинёнными кастами в новом, созданном Эфирном обществе и на касты были наложены даже большие ограничения, чем знает реальная история тех же варнов в Индии. Переход между кастами и даже межкастовые браки оказались под запретом. Без исключений. От слова вообще. Приняв то, что Эфирным вроде как досталось исторически, они вместо искоренения закрепили это как инструмент для поддержания своей неоспоримой власти. Более того, изучая историю тау мы лишь больше удивляемся сколь раболепным и послушным стадом они стали после прихода Эфирных. К примеру Воины Огня служат бок о бок с такими ксеносами как Крууты, обожающими после боя пожирать трупы разумных существ. И при этом демаршей с отказом воевать бок о бок с этими дикарями, а тем более прямые конфликты между ними и самим Тау замечены не были. А ведь история тау показывает, что их разум устроен так, что ему не чужд даже не расизм, в том виде, какой подразумевается в Вархаммере, а обычный махровый национализм. Но нет, после пришествия Эфирных, поголовно все Тау внезапно изменились и теперь готовы верить в то, что Крууты конечно диковаты, но Высшее Благо их цивилизует. Когда-нибудь. Тут наверное стоит напомнить то, что эти людоеды встретились Империи более двух тысяч лет назад. И с изменениями по прежнему туго. Нужно быть бесконечно наивным, что бы верить в то, что Крууты не бросив свою пагубную привычку за столько лет изменятся позже. Ну разве что сожрут кого-нибудь цивилизованного... И тут мы и подходим к самому ужасному выводу. Тоталитарное государство, это не то, в котором люди плохо живут. Это прежде всего то государство, в котором подавляются человеческие свободы, то где контролируются все аспекты жизни индивидуума. В Империуме люди могут быть лишены едва ли не всех возможных прав, прав собственности, права говорить открыто своё мнение, права свободно передвигаться, права влиять на власть и конечно же прав на достойную, обеспеченную жизнь. Но есть одно право, которое Империум при всём его желании не в силах отобрать, по крайней мере у всех. Право, которое остаётся у человека даже когда его лишили всего, пленили и пытают. Право наличие которого у людей в Империуме доказывают еретики и раскольники своим существованием. Это право - свободы воли. И этого права лишены граждане Империи Тау, которые безропотно подчиняются Эфирным, соглашаясь на все их решения, словно на непререкаемую волю богов. И лишённые самого базового из всех возможных прав тау по сути лишены и всех остальных свобод, ведь они не в силах ими по-настоящему воспользоваться. Ибо они живут не ради себя или своих близких, а ради своих господ из касты Эфирных. И в отличие от имперцев это нельзя назвать сколько нибудь осознанным выбором, ведь иного история синекожих просто не знала. Ибо в Империуме как известно наличие жреца Экклезиархии и чиновника Администратума под боком, не даёт сто процентной гарантии подавления свободомыслия. Тау же являются не более чем зазомбированными автоматами. Ибо не одна религия, не одно учение, тем более такое спорное как Высшее Благо, не может удовлетворять каждого первого. Именно наличие не согласных демонстрировало бы, что выбор остальных осознанный. Но этого нет. Как нет и свободы воли. Таким образом, Империя Тау приобретает вид тоталитарной религиозной секты, поклоняющейся "живым богам" и сумевшей расшириться до межзвёздных масштабов. Мы думаем после этого вам больше не кажется, что в Тау недостаточно фирменной мрачности и кошмара, и вы понимаете какое государство является самым тоталитарным во вселенной Боевого Молота. Если вообще когда-то казалось.
Подпись пользователя:
|
01.07.2015 в 22:16, №211
Цитата Пферцегентакль (  )К примеру Воины Огня служат бок о бок с такими ксеносами как Крууты, обожающими после боя пожирать трупы разумных существ. И при этом демаршей с отказом воевать бок о бок с этими дикарями, а тем более прямые конфликты между ними и самим Тау замечены не были. А ведь история тау показывает, что их разум устроен так, что ему не чужд даже не расизм, в том виде, какой подразумевается в Вархаммере, а обычный махровый национализм. Но нет, после пришествия Эфирных, поголовно все Тау внезапно изменились и теперь готовы верить в то, что Крууты конечно диковаты, но Высшее Благо их цивилизует. Когда-нибудь. Тут наверное стоит напомнить то, что эти людоеды встретились Империи более двух тысяч лет назад. И с изменениями по прежнему туго. Нужно быть бесконечно наивным, что бы верить в то, что Крууты не бросив свою пагубную привычку за столько лет изменятся позже. Ну разве что сожрут кого-нибудь цивилизованного... они не тау,они союзники и в беке сказано что это необходимость. Цитата Пферцегентакль ( )Это право - свободы воли оно есть.не надо ля ля. сам же выше писал. Добавлено (01.07.15, 22:10:42) Цитата Пферцегентакль ( )И этого права лишены граждане Империи Тау, которые безропотно подчиняются Эфирным, соглашаясь на все их решения, словно на непререкаемую волю богов. вот те на  ты вспомни про рварну.Добавлено (01.07.15, 22:12:28) Цитата Пферцегентакль ( )И в отличие от имперцев это нельзя назвать сколько нибудь осознанным выбором, ведь иного история синекожих просто не знала не синекожих.ТАУ до эфирных всё было как положено Добавлено (01.07.15, 22:16:34) Цитата Пферцегентакль ( )Тау же являются не более чем зазомбированными автоматами домысел. Цитата Пферцегентакль ( )Как нет и свободы воли. повторяешься каждые 10 сек.Стареешь? Цитата Пферцегентакль ( )таким образом, Империя Тау приобретает вид тоталитарной религиозной секты мож остановишься на тоталитарном режиме? P.S. пойду спатеньки.остальное завтра,если не забуду.
Подпись пользователя:
Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
Самый твердый материал-фуллерит.
|
01.07.2015 в 22:17, №212
Цитата Noran ( )они не тау,они союзники и в беке сказано что это необходимость Не может среди сотен и сотен миллионов не найтись тех, кто в необходимость не верит и не считает, что им дали слишком много времени на изменения, а результат - ноль. Ну точнее могут, если миллионы - рабы. Цитата Noran ( )вот те на ты вспомни про рварну. Форджа. Они не читали кодекс. Прискорбно. Хотя можно предположить, что когда эфирных нет, протоколы контроля ослабевают. Цитата Noran ( )оно есть.не надо ля ля. сам же выше писал. Написал. Что его у тау нет. Цитата Noran ( )не синекожих.ТАУ Тау/тау/тау. Слишком много тау. Нужны синонимы. Хотя тут может и лучше взять именно "тау", а синекожих или ксеносов вставить в другое место.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! 
|
01.07.2015 в 22:20, №213
Цитата Noran ( )домысел Результат чтения бека. Цитата Noran ( )повторяешься каждые 10 сек.Стареешь? Это так не работает. Когда же ты поймёшь, что мы с бомболейло только лулзы ловим?  Цитата Noran ( )мож остановишься на тоталитарном режиме? Неа. Если ты прочтёшь про Эфирных, то увидишь, что у них в том числе духовная власть. Ах да, это же цитата включена в текст. Ты её не прочёл? Цитата Пферцегентакль ( ) Уникальная роль «эфирных» – это совмещение духовного и политического управления Цитата Noran ( )P.S. пойду спатеньки.остальное завтра,если не забуду. Бывай. В целом спасибо, но мог бы и не тратить время на попытки троллинга)
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
01.07.2015 в 22:21, №214
Цитата FIRELORD ( )Ты скинул цитату. Откуда - раз (если со страницей - идеально). Есть английская версия - два. Подсоби плиз, раз уж мы её в оборот взяли. Я как бы от участия в этом отнекился ещё тогда , когда этой теме одна страница только была.) Цитата FIRELORD ( )Все решения принимают Эфирные. Совет как бы "совет". В данном случае это прямое название, олицетворяющую его суть. Все остальные касты обособленны и равны. Таки да , но таки их обсуждают всё таки. А не будет эфирных , опять же будут обсуждать , только без эфирных.
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
|
01.07.2015 в 22:25, №215
Цитата Shepard ( )Я как бы от участия в этом отнекился ещё тогда , когда этой теме одна страница только была.) Блин. От тебя нужно просто уточнить свою же цитату. Не спорить, не коментировать, а найти штуку которую сам скинул. Не скинул бы - вопросов бы не было. А то ты то всё же вмешаешься, то обратный ход даёшь. Не стыдно так манипулировать?!  Цитата Shepard ( )Таки да , но таки их обсуждают всё таки. А не будет эфирных , опять же будут обсуждать , только без эфирных. Безусловно. Да только управление заключается в приказах, а не обсуждениях. Без этого в тоталитарном обществе особенно жизнь замирает. Об этом мы и пишем.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
01.07.2015 в 23:20, №216
Свобода воли в империуме,есть я думаю,только у инквизиторов-радикалов,за счет которых Империум хоть как-то еще имеет приличное лицо.
Т.е. Ересь-проявление свободы воли?Генокульт тоже?Приведите мне пример феномена Фарсайта как у Тау,который Империум не уничтожил.Не мелкий сепаратизм,а империя в империи.Есть такое?Нет?А почему? Империя Тау - тоталитарное государство.Но,Эфирные не контролируют все и целиком и не лезут в вещи,которые не понимают.Тау не так сильно связаны догмами религий и проч.Фарсайт захотел освободиться - он освободился.Пришла ли карательная экспедиция?Нет.Наказали Шову?Нет.Есть гражданская война?Нет.Ксенофобны ли тау без гнёта эфирных?Нет.Пруф суп анклавов,там есть планета ПОЛНОСТЬЮ принадлежащая людям.Помогали ли тау эти друг другу?Да. Дальше смотрим мир Виор'Ла,родина О'Шовы.Были ли там репрессии,хотя мир обожает Фарсайта?Нет.Ученик фарсайта брайтсворд,такой же самовольник,воюет без эфирных, устроил резню,выгнали ли его?Нет. Читаем про Шедоусан и ваша теория вообще сыпится. Про нацизм и ксенофобию - в вархаммере она присуща всем,но Тау не всех считают варварами,как Круутов.К тем же Калгарам они относятся с почтением и уважением.И когда вопрос стоит о выживании,то все это уходит на второй план. Вам с фаером пора научиться воспринимать слово Благо в другом смысле,а также почитать Троцкого и его перманентную революцию.У Тау тоже самое,только с экспансией и,соответственно, "оккоммуниздиванием".Для чего это нужно?Для выживания.Используют или Тау союзников?Да,как и союзники тау. А корыстные цели эфирных такие же как и у Тау - выжить.И не все эфирные себя берегут и не выставляются,примеры Аун'Ши,Аун'Вы и еще одного,который в резню попал. Читаю текст,не могу,отдает сугубо азиатской философией и из крайности в крайность. Добавлено (01.07.15, 23:20:44)
Подпись пользователя:
|
02.07.2015 в 03:24, №217
Цитата Overlord ( )Т.е. Ересь-проявление свободы воли?Генокульт тоже? Генокульт нет, а Ересь - безусловно. Мы же не о одержимости говорим. Цитата Overlord ( )Приведите мне пример феномена Фарсайта как у Тау,который Империум не уничтожил. Видимо мы не достаточно разжевали, раз ты не понял  Речь не о том, что Империум не подавляет свободу воли и инакомыслие. Речь о том, что она существует в принципе, как класс. Ну а так с Анклавом много не ясного. Походу Эфирные его просто боятся, ведь как мы знаем для тау тот космос строго запретен и летают туда только дроны. Цитата Overlord ( )Но,Эфирные не контролируют все и целиком и не лезут в вещи,которые не понимают. Эфирные следят за всеми без исключения важными аспектами. Ну а так да, они умны и слушают мнения спецов. Цитата Overlord ( ).Пришла ли карательная экспедиция?Нет.Наказали Шову?Нет.Есть гражданская война?Нет. Почему ты путаешь страх Эфирных перед тем, кто сумел вырваться из под их контроля с добротой или хотя бы уважением его выбора? Карательная экспедиция? А если и она вырвется из под власть Эфира? Поэтому они избрали варинт с запретом и истреблением всех, кто этот запрет не соблюдает. Вот тебе бекца Цитата Albovski ( )Несмотря на все усилия Империи Тау переписать историю, стереть все упоминания о падшем герое или очернить его как трусливого дезертира, некоторые из существующих септов до сих пор поддерживают его. Многие представители касты огня, особенно на Виор’ла, считают О’Шова первопроходцем, хотя и не смеют открыто высказать подобное суждение в присутствии эфирных. Высший совет эфирных запретил любое сообщение с этим сектором на западе Галактики. Особые советники и помогающие им стражники отправляются допрашивать любого, кто якобы общался с анклавами Зоркого Взгляда или сочувствует им. Многие из допрошенных пропадают без вести. В редких случаях, когда в Империи Тау замечали воинов в ярко-алой броне с символикой анклавов, Высший Совет эфирных объявлял немедленную мобилизацию, хотя открытых боевых столкновений пока не было. Цитата Overlord ( )Дальше смотрим мир Виор'Ла,родина О'Шовы.Были ли там репрессии,хотя мир обожает Фарсайта?Нет. Конечно были. Читай бек сверху. Другое дело, что народу у тау не много и разбрасываться целыми септами они не могут. Цитата Overlord ( )Про нацизм и ксенофобию - в вархаммере она присуща всем,но Тау не всех считают варварами,как Круутов.К тем же Калгарам они относятся с почтением и уважением. Круутов я вспоминал в ключе того, с чем тау раболепно и поголовно мирятся. А про ксенофобию да - тау верят во всё, что им скажут Эфирные. А Эфирным выгодно больше слуг их воли. Так что в этом плане у них абсолютно другой взгляд на вещи, чем у Империума. У Империума тут созвучие власти и смердов, хотя по факту смерды платят за это дорогущую цену, а у тау господа даже и не декларируют приоритет первых из своих слуг (хотя по факту они контролируют их лучше других, а значит на них прежде всего и опираются). Цитата Overlord ( )Ученик фарсайта брайтсворд,такой же самовольник,воюет без эфирных, устроил резню,выгнали ли его?Нет. Даже Эфирные бывают тупят, оставляя в командовании не только безжалостных убийц, но и просто не эффективных командиров. Впрочем. что там говорит новый бек про него? Что с ним случилось, после того как он сфейлился с Ветроянцами и его отозвали на "поговорить"? Цитата Overlord ( )А корыстные цели эфирных такие же как и у Тау - выжить. Хрен их знает. Те кто появились не от куда, и имеют с самими тау не так уж много общего (живут к примеру в... почти десять раз дольше) едва ли приследуют столь плоскую цель. Цитата Overlord ( )И не все эфирные себя берегут Возможно они преследуют цели их расы. Возможно они свободны психически и вольны делать то, что любят. В целом же в беке написано как к Эфирным относятся и какой приоритет их спасения. Цитата Overlord ( )Далее ребяткам стоит почитать что Эфирные себя ни сколько не берегут,их гибнет много,по соотношению к их количеству. Эфирных гибнет много из-за того, что они по своей воле не позволяют командерам касты Огня править и всегда сопровождают мало-мальски крупные силы как теневые правители, которые когда надо вмешиваются в распоряжения ШасО. Ну и плюс у тау с технологиями всё грустно. Цитата Overlord ( )И далее про касты.Вы должны понимать,сравнивая Индию с Тау,что индусы не имеют разного строения тела,костей,объёма мозга,крыльев(каста воздуха),дополнительных конечностей и частей тела.Это просто угнетатели и угнетаемые.У Тау таковое есть? Тема что за дикие мутанты раса тау, кто их создал и так далее это тема отдельного видео. Но если вообразить, что тау это один вид ставший таким какой он есть не геноинженерией тех, кто пока в тени, а просто эвалюцией, то как и с собаками или кошками мы получим вполне способные скрещиваться виды. А это значит, что крылья не будут мешать девушке из касты воздуха заделать детей от мускулистого мачо из касты огня. Да, полукровки будут не выгодны Эфирным как боевые единицы, но ты же вроде хотел этим доказать правильность каст?! Ах нет, не вышло. Цитата Overlord ( )Все очень притянуто за уши,сыро.глупо,не в те слабые места тычите,Бэк игнорируете,здравый смысл иногда тоже.Скучно.И форджу также скучно было. Это так не работает.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
02.07.2015 в 11:15, №218
Цитата FIRELORD ( )Генокульт нет, а Ересь - безусловно. Мы же не о одержимости говорим. Т.е. ересь Горуса/Гора/Хоруса был осознанный сепаратизм?А еще мне че расскажешь?О божественном промысле слышал? Цитата FIRELORD ( )Ну а так с Анклавом много не ясного. Походу Эфирные его просто боятся, ведь как мы знаем для тау тот космос строго запретен и летают туда только дроны.  Цитата FIRELORD ( )Эфирные следят за всеми без исключения важными аспектами. Цитата FIRELORD ( )Почему ты путаешь страх Эфирных перед тем, кто сумел вырваться из под их контроля с добротой или хотя бы уважением его выбора? Цитата FIRELORD ( )Даже Эфирные бывают тупят, оставляя в командовании не только безжалостных убийц, но и просто не эффективных командиров. Цитата FIRELORD ( )Круутов я вспоминал в ключе того, с чем тау раболепно и поголовно мирятся. А про ксенофобию да - тау верят во всё, что им скажут Эфирные. А Эфирным выгодно больше слуг их воли. Так что в этом плане у них абсолютно другой взгляд на вещи, чем у Империума. Цитата Overlord ( ).Ксенофобны ли тау без гнёта эфирных?Нет.Пруф суп анклавов,там есть планета ПОЛНОСТЬЮ принадлежащая людям. Цитата FIRELORD ( )В целом же в беке написано как к Эфирным относятся и какой приоритет их спасения. Цитата FIRELORD ( )Те кто появились не от куда, и имеют с самими тау не так уж много общего (живут к примеру в... почти десять раз дольше) едва ли приследуют столь плоскую цель. Цитата FIRELORD ( )Ну и плюс у тау с технологиями всё грустно. Цитата FIRELORD ( )А это значит, что крылья не будут мешать девушке из касты воздуха заделать детей от мускулистого мачо из касты огня. Да, полукровки будут не выгодны Эфирным как боевые единицы, но ты же вроде хотел этим доказать правильность каст?! Ах нет, не вышло. Цитата FIRELORD ( )Но если вообразить, что тау это один вид ставший таким какой он есть не геноинженерией тех, кто пока в тени Ну тоталитарные тау,ну хитрые эфирные,но империум живет все равно хуже.И там у него вообще все в какашках.
Подпись пользователя:
|
02.07.2015 в 13:42, №219
Цитата Overlord ( )Т.е. ересь Горуса/Гора/Хоруса был осознанный сепаратизм?А еще мне че расскажешь?О божественном промысле слышал? Ну не прям что бы осознанный. Но не путая просто безмозглость индивидумов, которые позволяют собой манипулировать с ментальным контролем, на который как я понимаю ты намекаешь. А вообще про сепаратизм спрашивай у своих знакомых вроде того же Деда. В своё время они усиленно кидали всё, что находили по этой теме. Сейчас конечно вряд ли кинут, когда это, ВНЕЗАПНО, стало гвоорить в пользу Империума, но я то помню  И да, сепаратизм в империуме распространённей хаоситских ересей. Это собственно в беке инквизов было. Цитата Overlord ( )И Аун'Ши с экспедицией а) Кого времени этот бек? б) Детали. Я верю, что сами Эфирные могут рискнуть узнать что да как. Они же контроль сами над собой не потеряют. Ну и слуги им конечно тоже нужны. А вот что будет со слугами потом... Уж больно часто в беке тау проскакивает слово "пропадают"... ЗЫ Бек в целом по отношению к Анклаву из кодекса Тау я привёл выше. Цитата Overlord ( )Но не так как Империум.Вовсе. Разумеется. Уровень контроля Эфирных намного выше, а само командование централизованно. Ты легко можешь найти планету в Империуме, не получавшую прямых приказов тысячелетиями. Найти мало-мальски значимую группу Тау без присмотра Эфирными... Было дело, да Анклав получился. Всё остальное если только короткосрочно. Цитата Overlord ( )Почему ты путаешь страх перед О'Шовой со страхом гражданской войны?Война с О'Шовой = гражданская война = раскол Тау = гибель Империи.Хотя эфирные и победят,я думаю,но Эфирные этого не хотят Тоже верно. Но проблема в том, что оппонируя сейчас мне, ты сам же показала несостоятельность своего изначального посыла: Цитата Overlord ( )Пришла ли карательная экспедиция?Нет.Наказали Шову?Нет.Есть гражданская война?Нет. Эфирные не дураки. Ну местами конечно они кусают больше, чем могут откусить, но это частая особенность завоевателей. И Эфирные просто понимают, что наказать ОШову не смогут. Точнее смогут, но вскоре накажут их. Орки, тиры или имперцы. Цитата Overlord ( )Брайтсворд эффективный. Военная победа не значит ничего, если из-за неё получилось политическое поражение. Цитата Overlord ( )Его методы варварские и он открыто не любит эфирных.Кто его убил за это? Мне бы бек из нового кодекса по теме. Там его что-то не особо много. А старый бек просто вступает в противоречие с более дарковой трактовкой 6-ки. В новом кодексе упоминание о нём только одно, о нелюбви к Эфирным ни слова, а про отозван и "порицание" на месте. Цитата Overlord ( )не игнорируй Так в тексте есть цитата по теме. Все планеты принадлежат не людям, а Эфирным. А уж кто там проживает и служит их целям не важно. Империя тау насаждает не национализм, а верования. Это диктатура другого вида. Цитата Overlord ( )Читай про бодигвардов Шас'О и смертность следопытов и спрос на эту должность.И поймешь что эфирных любят,да,но какого-нибудь Шас'О любят столько же.А следопыты вообще готовы на амбразуру лечь ради кого угодно из Тау. Ну я уж не знаю что там с тау не так)) Что до "кого они любят" - в нашем случае главное кому они подчиняются. Вплоть до того уровня, что написано в цитате из бека. Цитата Overlord ( )Шова живет столько же И это главная причина считать его, то ли "внебрачным" сыном Эфирных (что даёт ответ на вопрос о том, как он получил контроль над подчинёнными), то ли одержимым, то ли ещё кем. Цитата Overlord ( )Омолаживающие процедуры у Тау тоже существуют. У Ошоваха как раз. И 100 лет это вам не 300. Цитата Overlord ( )Конечно.Сравнивая леман рус и девилфиш - тау вообще раки. Ну я рад, что ты решил меня передёрнуть, но я говорил о личных силовых полях, а не бандуринах размером с голову огрина. Они вообще есть у тау, но две штуки всего (как раз у АунШи и АунВа). Что намекает, что это может даже не их технологии. Цитата Overlord ( )Ты этого не можешь знать,ты предполагаешь лишь. Да, безусловно у меня есть сомнения вообще в реальности тау как самостоятельного, а не с конструированного биологического вида. Цитата Overlord ( )Ведь в анклаве касты сохранились,дорогой,значит они либо не скрещиваются,либо дают нежизнеспособное потомство(читай неплодовитое) Варны и в Индии вон сохранились. Очень сложно искоренить стереотипы и предрассудки за короткое время, особенно когда ты сам варился в этом же соку. Но Эфирные были пришлыми. Не закостенелые мышлением в веках до нашей эры. Впрочем, про ОШоваха надо бы заного прошерстить текст на предмет подобных зацепок. Ссылка под рукой на Фордж есть? Цитата Overlord ( )Люди произошли тоже не благодаря эволюции Если посмотреть на человека в 40к и на человека в 5к до н.э. особой разницы не увидишь. Да, есть огрины или там ратлинги, но они образовались тоже за многие тысячелетия (а не потеряли крылья за 1к лет), на принципиально других планетах (когда все факторы влияли на всех жителей, а не действовали избирательно) и никто не скрывает что это мутации. Не эволюция. Цитата Overlord ( )Из бэка убрали шлемы веспидов Как были предположения, так и остались: Цитата Shepard ( )Ходили слухи о тайной связи между спокойным приемом веспидами аннексии и шлемами связи, которые получили их вожаки, хотя никаких доказательств в поддержку этих утверждений так никогда и не было найдено. Цитата Overlord ( )уже убрали феромонный контроль Его и не было. Было нечто не познанное, один из вариантов которого были феромоны. И предположения остались в полном виде: Цитата Shepard ( )Абсолютный контроль эфирных над прочими кастами Империи Тау остается загадкой. Многие полагают, что подобное манипулирование есть форма врожденных психических способностей. Другие убеждены, что безупречная преданность, которую вселяют эфирные, это результат какой-то невидимой технологии или даже нечто вроде феромонного воздействия. Цитата Overlord ( )все из пальцев сосете Просто мы читаем кодекс Тау, который написали ГВ, а ты видимо стерилизованный из ГроссБека. Два наезда и по обоим цитаты из 6-й редакции показывающие, что бек ты не читал. Что было, то и осталось. Цитата Overlord ( )Ну тоталитарные тау,ну хитрые эфирные,но империум живет все равно хуже.И там у него вообще все в какашках. И? Ты ждёшь что бы мы сделали видео открывающие глаза на очевидные вещи, вынесенные в первую же цитату нашего проекта? Нет, мы именно идём по тем пунктам, о которых то или иное количество людей верит, хотя это не так или не знает, хотя это имело место быть. Если бы проблема была только в этом с текста бы так не полыхали.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
02.07.2015 в 14:48, №220
Фаер. Прежде чем говорить хоть что-то про Анклав , читни саплимент , который ты не читал.)
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
|
02.07.2015 в 14:50, №221
Цитата Shepard ( )Фаер. Прежде чем говорить хоть что-то про Анклав , читни саплимент , который ты не читал.) Кинь ссылку. Перечитаю на русском. Я ХЗ где это на фордже, а у меня только английский скан, как и был. И сориентируй по цитате. Вот что от тебя требуется. А делать вид, что ты левый, постоянно отписываясь, но ленясь сделать полезные вещи - не красиво.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
02.07.2015 в 14:51, №222
Цитата FIRELORD И это главная причина считать его, то ли "внебрачным" сыном Эфирных (что даёт ответ на вопрос о том, как он получил контроль над подчинёнными), то ли одержимым, то ли ещё кем. Господи , читни ты саплимент.
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
|
02.07.2015 в 14:56, №223
Кстати о кастах оставшихся без присмотра Эфирных.
Цитата Большинство пойманных тау держат в Пурпурной зоне, чтобы их поведение могло тщательно исследоваться Ордо Ксенос. Многие будущие заключенные жили в небольших колониях, зачищенных Караулом Смерти, однако некоторых из них пленили на перехваченных в пути кораблях. Единственный захваченный представитель касты эфирных содержится отдельно от остальных в режиме строжайшей секретности. Ордо Ксенос и Караул Смерти с огромным интересом наблюдают, как тау взаимодействуют друг с другом без вмешательства правящей касты, ибо боевые братья определили их крепкую социальную структуру как одну из долговременных угроз, но некоторые считают, что жесткая кастовая система – ключ к уничтожению этих ксеносов. Как предполагается, представители касты эфирных нужны для того, чтобы сглаживать бесконечные споры и соперничества между другими кастами, и, таким образом, целенаправленные убийства могут стать первостепенной задачей в будущем. В последнее время этот сложный эксперимент идет под руководством инквизитора Адриэль Квист, которая захватила на лесном мире Барабан нескольких членов касты Огня. Они были под воздействием так называемой «Мечты о Единстве», иллюзии, создаваемой древними ксенотехнологичными ловушками, расположенными на этом мире. Это особое наваждение заставило их поверить, что все, с кем они общаются, являются полноправными гражданами Империи Тау. Инквизитор Квист в полной мере воспользовалась этим, чтобы убедить их в том, что она – важный представитель гуе'ла. Квист так же рассказала воинам огня, что другие тау, заключенные в Эриохе – отступники, отказавшиеся принять мир между Тау и Империумом. По-видимому, она рассчитывает узнать, как быстро каста огня станет продвигать свои убеждения силовыми методами. Эта игра в кошки-мышки вызывают критику у некоторых боевых братьев Караула, но все они предпочитают держать рот на замке.
Подпись пользователя:
|
02.07.2015 в 15:03, №224, отредактировал Overlord - Четверг, 02.07.2015, 15:04
Цитата FIRELORD ( )Если посмотреть на человека в 40к и на человека в 5к до н.э. особой разницы не увидишь. Да, есть огрины или там ратлинги, но они образовались тоже за многие тысячелетия (а не потеряли крылья за 1к лет), на принципиально других планетах (когда все факторы влияли на всех жителей, а не действовали избирательно) и никто не скрывает что это мутации. Не эволюция. Цитата FIRELORD ( )Ты ждёшь что бы мы сделали видео открывающие глаза на очевидные вещи, вынесенные в первую же цитату нашего проекта? Цитата FIRELORD ( )Если бы проблема была только в этом с текста бы так не полыхали. Цитата FIRELORD ( )Его и не было. Было нечто не познанное, один из вариантов которого были феромоны. И предположения остались в полном виде: Цитата FIRELORD ( )Это собственно в беке инквизов было. Цитата FIRELORD ( )а) Кого времени этот бек? б) Детали. Я верю, что сами Эфирные могут рискнуть узнать что да как. Они же контроль сами над собой не потеряют. Ну и слуги им конечно тоже нужны. А вот что будет со слугами потом... Уж больно часто в беке тау проскакивает слово "пропадают"... Цитата FIRELORD ( ) то ли одержимым Цитата FIRELORD ( )Так в тексте есть цитата по теме. Все планеты принадлежат не людям, а Эфирным. А уж кто там проживает и служит их целям не важно. Империя тау насаждает не национализм, а верования. Это диктатура другого вида. Цитата Пферцегентакль ( )К примеру Воины Огня служат бок о бок с такими ксеносами как Крууты, обожающими после боя пожирать трупы разумных существ. И при этом демаршей с отказом воевать бок о бок с этими дикарями, а тем более прямые конфликты между ними и самим Тау замечены не были. А ведь история тау показывает, что их разум устроен так, что ему не чужд даже не расизм, в том виде, какой подразумевается в Вархаммере, а обычный махровый национализм. Цитата Overlord ( ).Ксенофобны ли тау без гнёта эфирных?Нет.Пруф суп анклавов,там есть планета ПОЛНОСТЬЮ принадлежащая людям. срсли пользоваться одним лишь кодексом и воспринимать свою точку зрения как истинный бэк это да. Поэтому я сливаюсь,конструктива нет. Добавлено (02.07.15, 15:03:50) --------------------------------------------- Цитата FIRELORD ( )Кинь ссылку. Перечитаю на русском.
Подпись пользователя:
|
02.07.2015 в 15:07, №225
Цитата его никто и не переводил даже) А как Шэп его тогда читал? Он же с буржуазным вообще не дружит.
Подпись пользователя:
|
| |||