Навигация по сайту
Модератор форума: FIRELORD, Куси, Эскил, Пферцегентакль  
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Общий » Империя Тау (Небольшой анализ)
Империя Тау
Создатели
Сообщений 39832
Репутация: 446
13.03.2015 в 09:37, №1, отредактировал Пферцегентакль - Среда, 01.07.2015, 21:28
Это так не работает.
Фаер.
Никто не устоит перед Высшим Благом.
Суть статьи кратко.


Империя Тау является после Империума единственным полноценным государством во вселенной Боевого Молота, что с первого взгляда кажется странным, ведь мир мрачного будущего должен быть мрачным - Империум уже давно скатился в форменный фашизм, космические эльфы являют собой ничто иное как циганский табор на космических кораблях а Некроны, древние ксеносы решившие жить вечно при помощи погружения своего сознания в машины, с течением времени по большей части деградировали и превратились в самую настоящую нежить, не способную к простейшим мыслительным функциям.
Так почему Империя Тау является государством? Почему Геймс Воркшоп позволили это сделать?
Как вы помните, или не помните, с самого момента своего появления фанаты Боевого Молота клеймили Тау в том, что у них недостаточно мрачности и леденящего душу ужаса, то что у них всё слишком хорошо, попсово и вообще место им в Звёздный Войнах. Но на самом деле это не совсем так.
Как вы наверное знаете, один из первых эпитетов которым описывает Империум книга правил, это "самое жестокое государство в человеческой истории", хотя в той же самой книге Империум называют "самым мощным государством из когда-либо существовавших", не зацикливаясь исключительно на истории человечества. И тут у меня возник вопрос: а какое тогда государство является самым жестоким, самым тоталитарным, самым ужасным?
Казалось бы, Империум отлично вписывается в критерии - игнорирование интересов отдельно-взятой личности там является основой внутренней политики, а общество слепо движимо догмами сформулированными десять тысяч лет назад, на попытку нарушения которых все окружающие отреагируют фразой "так надо делать, потому что так надо".

Быть простым гражданином в Империуме ужасно. Жители обязаны государству и вышестоящим начальникам всем от почти рабского труда, до преклонения, получая лишь жалкие крохи в замен. Большинство лишены возможности хоть как-то влиять на политику, многие не могут выбирать работу, место жительства, иногда даже свободно перемещаться, а уж свобода вероисповедания так и вообще является неслыханной вещью.

И всё же есть одно государство во вселенной Вархаммер 40000, граждане которой свободны примерно настолько же, насколько свободны в Империуме осуждённые на аркофлагеляцию, государство, граждане которого лишены самой основополагающей из всех видов свобод. Это государство - Империя Тау.
Но что такое империя? Если в Империуме есть некто носящий титул, или имя, Император, то у Тау этого нет, зато есть экспансивная и агрессивная внешняя политика. Как сказали бы четверть века назад, империалистическая. Их расширения не носят постепенный характер, колонизация миров не происходит по мере их открытия и это в общем-то происходит не сильно избирательно - главное урвать побольше жизненного пространства.
Расширение Империи происходит при помощи волн экспансии, когда множество кораблей разлетаются во все стороны и их экипажи оседают везде где только можно. А когда по пути встречаются чужие миры, то они беспощадно порабощаются путём уничтожения местной культуры и самосознания при помощи мощнейшей агит-машины.

И если такая "мягкая сила" не работает, то без всяких колебаний в бой вступают регулярные войска освобождающие планету от всех несогласных при помощи огня и меча.
Но что заставляет Воинов Огня идти на это? Что служит базисом мотивации?
В Империуме, это обыкновенный фашизм - вселенная принадлежит Человеку и больше никому, что само собой развязывает руки в деле убийство ксеносов. А вот у Тау, всё куда интересней, основой их мировоззрения служит концепция Высшего Блага - некоей непонятной вещи, которая неизвестно что, и вообще не понятно, она уже наступила или ещё нет.
То есть совсем не понятно.
Высшее Благо, это когда всем хорошо, это пожалуй самое точное определение и вы наверное уже догадываетесь, что понятие "хорошести" можно интерпретировать совершенно по разному, так например принять Высшее Благо, это хорошо, а остаться со своими убеждениями, это уже попытка сбросить всю современную цивилизацию в бездну безумия, стало быть с "неверными" можно делать всё что угодно - они не более чем дикари и понятие вселенского добра к ним не может быть применимо.
Более того, эти уточнения формируются не всем обществом в ходе естественного исторического процесса - их диктует правящая каста, Эфирные, которые по некоторым смелым теориям имеют с самими Тау весьма мало общего. Тем не менее именно они решают, что такое хорошо, а что такое плохо и с учётом того что не вписывающийся в понятие о хорошести, это дикарь которого можно убить - все их решения имеют далеко идущие последствия. И само собой, их власть неоспорима.
В одном из описаний касты Эфирных есть замечательный пример - если он прикажет любому Тау совершить самоубийство, то тот это незамедлительно выполнит. Без вопросов или колебаний. Про Империум следует добавить что при судах там должность палача всё же есть.



История Тау не знает примеров когда отказывались выполнять приказы Эфирных. В Империи все всем довольны и счастливы, просто от осознания того что они не дикари, а носители прогресса. А чуть ли не единственный случай непослушания произошёл из-за того, что рядом с бунтарём чисто физически не осталось ни одного Эфирного что бы его остановить.
Но как так получилось, что одна каста правит другими, при чём правит при помощи абсолютной власти, словно какими-то биороботами, и никто с этим ничего не делает?
Ответ на этот вопрос пожалуй будет самой сложной частью статьи. Многие считают что абсолютное послушание обеспечивается при помощи особых феромонов выделяемых специальной железой имеющейся только у Эфирных. Но я позволю себе заглянуть чуть глубже и обратиться к обществу Тау, а вернее их кастовой системе.
Помимо Эфирных есть ещё четыре касты - каждая из который уже фактически отдельный биологический вид. Между кастами запрещены браки, равно как и невозможен переход ни при каких обстоятельствах. Общение между кастами весьма ограниченно, тут-то и входят на первую роль Эфирные которые стали связующим звеном между кастами, организовывая и направляя их деятельность отдельно друг от друга, но при том так что бы это было эффективно.
Вот простой пример - каста Воздуха хочет построить корабль, но для этого им нужны ресурсы и промышленные мощности, которые есть у касты Земли. Но так как прямое взаимодействие между кастами невозможно, они обращаются со своей просьбой в ЭФирным, которые затем отдают распоряжение касте Земли. И на подобных примерах держится всё общество Тау, проходя через это постоянно и банально не умея делать по-другому.
Здесь-то и становиться понятно, что если просто так взять и убрать из Империи всех Эфирных, то жизнь там просто замрёт. Именно это на наш взгляд и даёт Эфирным все те их полномочия которыми они наделены, всю ту полноту власти что у них есть, фактически приравняв себя к живым богам и тем самым освободили себя, поработив свой народ, как сказал Чарли Чаплин в своей знаменитой речи о тоталитарных режимах.

Однако, некоторые защитники тау утверждают, что подобная система сложилась у синекожих исторически, они разделились на четыре противоборствующие нации задолго до Эфирных, а те лишь научили четырёх врагов взаимодействовать друг с другом, пусть и завязав большую часть контактов на себя.

Да, всё это так, но как бы поступили нормальные просвещёные правители когда пришли к власти? Разумеется постепенно бы стали сближать обособленные народы, медленно но верно родня нации друг с друг, стирая те культурные особенности, что делали их непримиримыми противниками. Прошло бы несколько недолгих у тау поколений и вот жители нового, просвещённого государства знали бы о национализме своих предков только из учебников истории. Конечно исторически такой подход, впрочем как и всё остальное работает не идеально, но многие нации перестали истреблять друг-друга хотя бы массово, оставив эту роль лишь неизбежным радикалам. У Эфирных с их экстраординарным влиянием на тау наверняка бы получилось много лучше.

Но что сделали Эфирные на самом деле?
Вместо того, чтобы стирать искусственные границы, они закрепили их официально в самом жестком варианте. Отныне нации стали подчинёнными кастами в новом, созданном Эфирном обществе и на касты были наложены даже большие ограничения, чем знает реальная история тех же варнов в Индии.
Переход между кастами и даже межкастовые браки оказались под запретом. Без исключений. От слова вообще.
Приняв то, что Эфирным вроде как досталось исторически, они вместо искоренения закрепили это как инструмент для поддержания своей неоспоримой власти.

Более того, изучая историю тау мы лишь больше удивляемся сколь раболепным и послушным стадом они стали после прихода Эфирных.
К примеру Воины Огня служат бок о бок с такими ксеносами как Крууты, обожающими после боя пожирать трупы разумных существ. И при этом демаршей с отказом воевать бок о бок с этими дикарями, а тем более прямые конфликты между ними и самим Тау замечены не были. А ведь история тау показывает, что их разум устроен так, что ему не чужд даже не расизм, в том виде, какой подразумевается в Вархаммере, а обычный махровый национализм.
Но нет, после пришествия Эфирных, поголовно все Тау внезапно изменились и теперь готовы верить в то, что Крууты конечно диковаты, но Высшее Благо их цивилизует. Когда-нибудь. Тут наверное стоит напомнить то, что эти людоеды встретились Империи более двух тысяч лет назад. И с изменениями по прежнему туго. Нужно быть бесконечно наивным, что бы верить в то, что Крууты не бросив свою пагубную привычку за столько лет изменятся позже. Ну разве что сожрут кого-нибудь цивилизованного...

И тут мы и подходим к самому ужасному выводу.
Тоталитарное государство, это не то, в котором люди плохо живут. Это прежде всего то государство, в котором подавляются человеческие свободы, то где контролируются все аспекты жизни индивидуума.

В Империуме люди могут быть лишены едва ли не всех возможных прав, прав собственности, права говорить открыто своё мнение, права свободно передвигаться, права влиять на власть и конечно же прав на достойную, обеспеченную жизнь. Но есть одно право, которое Империум при всём его желании не в силах отобрать, по крайней мере у всех. Право, которое остаётся у человека даже когда его лишили всего, пленили и пытают. Право наличие которого у людей в Империуме доказывают еретики и раскольники своим существованием.
Это право - свободы воли.

И этого права лишены граждане Империи Тау, которые безропотно подчиняются Эфирным, соглашаясь на все их решения, словно на непререкаемую волю богов.
И лишённые самого базового из всех возможных прав тау по сути лишены и всех остальных свобод, ведь они не в силах ими по-настоящему воспользоваться. Ибо они живут не ради себя или своих близких, а ради своих господ из касты Эфирных.
И в отличие от имперцев это нельзя назвать сколько нибудь осознанным выбором, ведь иного история синекожих просто не знала. Ибо в Империуме как известно наличие жреца Экклезиархии и чиновника Администратума под боком, не даёт сто процентной гарантии подавления свободомыслия.

Тау же являются не более чем зазомбированными автоматами. Ибо не одна религия, не одно учение, тем более такое спорное как Высшее Благо, не может удовлетворять каждого первого. Именно наличие не согласных демонстрировало бы, что выбор остальных осознанный.
Но этого нет.
Как нет и свободы воли.

Таким образом, Империя Тау приобретает вид тоталитарной религиозной секты, поклоняющейся "живым богам" и сумевшей расшириться до межзвёздных масштабов. Мы думаем после этого вам больше не кажется, что в Тау недостаточно фирменной мрачности и кошмара, и вы понимаете какое государство является самым тоталитарным во вселенной Боевого Молота.

Если вообще когда-то казалось.



Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39832
Репутация: 446
03.07.2015 в 19:43, №331
Цитата
Другое дело что мир необитаем.

Так может дело в этом?))


Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
03.07.2015 в 19:46, №332
Цитата FIRELORD ()
Ницше... О да! Шеп, я же вроде рассказывал тебе о "Зле Воплощённом"?! Или только Максу с Серафимом?

Мы ограничивались этими двумя словами не вдаваяь в подробности.)


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
OverlordНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2500
Репутация: 671
03.07.2015 в 19:51, №333, отредактировал Overlord - Пятница, 03.07.2015, 19:51
Цитата Shepard ()
Разве? Я помню только , как он своего кореша не сдал с чипом в голове.
По старому бэку по-крайней мере Эфирные хотели сразу же уйти с Молоха,а Шова продолжал сражаться.
Да и после речей АунШи Шова не поменял свое мнение об Эфирных.
Аун Ва вообще Шоваху не доверял.
и цитата :

Ignoring pleas by his commanders to flee, Farsight stared into this portal and within it saw a trillion terrible deaths.

Добавлено (03.07.15, 19:48:10)
---------------------------------------------
Цитата Пферцегентакль ()
Так может дело в этом?))
Так может мы говорили о боязни перед Анклавом,но при этом соседние миры живут с ним мирно,а Эфирные туда отправляют почти голую свою экспедицию?
Эфирные боятся не анклава,а гражданской войны и раскола.

Добавлено (03.07.15, 19:51:34)
---------------------------------------------
Цитата FIRELORD ()
РиптайдОВ. Корабль ибо получил отправленный не туда.
Совпадение?)))Ополченцы в ДНРе также получают)))
Цитата FIRELORD ()
Ясен пень. Они же раболепные биороботы на службе хозяев.
ну че там как в империуме.Торпеды все в ручную заправляем на косм кораблях?))
Цитата FIRELORD ()
А теперь скажи мне - в чём сложность найти правителя государства в сего собственном государстве?
Ну если конечно по тебе не открывают огонь на поражения как заприметят...
может быть потому что Тау не знают НИ СКОЛЬКО планет там,НИ ГДЕ Шовах, НИ ЧЕМ он занят?


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
03.07.2015 в 19:51, №334
Цитата Overlord ()
For a Tau to choose another caste for himself seems to be impossible, and held contrary to the notions of the Greater Good. ©Лекса. Вкратце для Тау выбрать себе партнера из другой касты выглядит невозможным и это также противоречит заветам Высшего Блага.

Так Пферц в тексте и пишет, что это "нечто" отличный инструмент контроля безвольных рабов.
Только у людей всё это не так Магически работает и хотя триллиарды и триллиарды следуют Кредо всецело, число отклонений и даже ересей, так же исчисляется не "ОШовах", а миллиардами.

Цитата Overlord ()
Его чувства разделили некоторые из его, за неимением другого слова, прислужников, одним из которых являлся наиболее агрессивный молодой Огненный Воин по имени Светлый Меч.

Какие чувства - ?
И как я понимаю это время до "ереси"?

Цитата Overlord ()
Шова не слушал эфирных почти никогда.А его воины слушали его,хотя могли слушать эфирных,по твоей логике.

По беку.
Так что мне нужны цитаты, где эфирный смотрит, а тау вырываются из под
Цитата Shepard ()
Абсолютный контроль эфирных


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
03.07.2015 в 19:51, №335
Цитата Overlord ()
По старому бэку по-крайней мере Эфирные хотели сразу же уйти с Молоха,а Шова продолжал сражаться.

В саплайте вроде их сразу накрыли и вопрос об сматывании отпал сам собой ибо поздно.)


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5136
Репутация: 564
Раса: Выберите расу
03.07.2015 в 19:53, №336
Все сходит на нет, когда мы читаем о Дамокловом Крестовом Походе...

Подпись пользователя:
OverlordНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2500
Репутация: 671
03.07.2015 в 19:55, №337
Цитата FIRELORD ()
По беку.
Так что мне нужны цитаты, где эфирный смотрит, а тау вырываются из под

Цитата Overlord ()
Ignoring pleas by his commanders to flee, Farsight stared into this portal and within it saw a trillion terrible deaths.


Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
03.07.2015 в 19:56, №338
Цитата Overlord ()
может быть потому что Тау не знают НИ СКОЛЬКО планет там,НИ ГДЕ Шовах, НИ ЧЕМ он занят?

Да не , про сколько планет знают. Больше ничего не знают. Дроны же как только фоткали планеты с не самого удачного расстояния быстро уничтожались.)


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
03.07.2015 в 19:57, №339
Цитата Gross_Darkness ()
Все сходит на нет, когда мы читаем о Дамокловом Крестовом Походе...

Проблемы с КД? Плазма решит ваши проблемы. biggrin biggrin


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
OverlordНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2500
Репутация: 671
03.07.2015 в 20:02, №340
Цитата FIRELORD ()
Так Пферц в тексте и пишет, что это "нечто" отличный инструмент контроля безвольных рабов.

Цитата FIRELORD ()
Вкратце для Тау выбрать себе партнера из другой касты выглядит невозможным и это также противоречит

Добавлено (03.07.15, 20:02:31)
---------------------------------------------
я хз как еще объяснить
НАПИСАНО ВЫГЛЯДИТ НЕВОЗМОЖНЫМ И
Если бы было написано ПРОСТО ПРОТИВОРЕЧИТ.То да.Но тут это и.Значит есть что-то еще.

Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
03.07.2015 в 20:02, №341
Цитата Shepard ()
Мы ограничивались этими двумя словами не вдаваяь в подробности.)

Ну короче идеи большинства немецких философов... не особенно айс короче.
Короче они не "высшее благо", а Высшее Благо.

Цитата Overlord ()
Ignoring pleas by his commanders to flee, Farsight stared into this portal and within it saw a trillion terrible deaths.

Полный бы контекст.
А то так выглядит, что он игнорировал призывы других ШасО (совета командующих).

Цитата Overlord ()
Так может мы говорили о боязни перед Анклавом,но при этом соседние миры живут с ним мирно

Ну когда на границе флот, который не столько защищает, сколько не даёт никому пролететь к Фарсайту (бек уже кидал) - что б не мирно то жить.
Ведь "соседние миры" - это миллиарды киллометров.

Цитата Overlord ()
Совпадение?)))Ополченцы в ДНРе также получают)))

biggrin
Не не совпадение. Туда сочувствующие отправили.
И вот про них я и писал выше.

Цитата Overlord ()
ну че там как в империуме.Торпеды все в ручную заправляем на косм кораблях?))

Не, в новом беке вроде нет.
Хотя валидны оба варианта, кому как нравится.
Для некоторых это не гримм дарк, а глупость, потому появились гротескные огромные автоматы.
То же не плохо.
Кстати такой можно видеть в Спейс Марине.

Цитата Overlord ()
может быть потому что Тау не знают НИ СКОЛЬКО планет там,НИ ГДЕ Шовах, НИ ЧЕМ он занят?

Ну когда до того тут да слали только дронов две сотни лет и только потом решили рискнуть...


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
OverlordНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2500
Репутация: 671
03.07.2015 в 20:09, №342
Цитата FIRELORD ()
Ну когда на границе флот, который не столько защищает, сколько не даёт никому пролететь к Фарсайту (бек уже кидал) - что б не мирно то жить.
Ведь "соседние миры" - это миллиарды киллометров.
Аунши пролетел же.Не думаю что Шова не стал бы следить за Молохом.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
03.07.2015 в 20:10, №343
Цитата Gross_Darkness ()
Все сходит на нет, когда мы читаем о Дамокловом Крестовом Походе...

Где?

Цитата Overlord ()
Вкратце для Тау выбрать себе партнера из другой касты выглядит невозможным и это также противоречит

А теперь уточни пожалуйста, где речь о партнёре:
Цитата
For a Tau to choose another caste for himself seems to be impossible, and held contrary to the notions of the Greater Good. ©Лекса.

Про партнёров предложение раньше и оно звучит так
Цитата
Inter-breeding is forbidden by the Ethereals.

Ну и вообще там ссылка на 8-12 страницу кодекса тау 6-й редакции, так что смело находи там исходные фразы.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
03.07.2015 в 20:12, №344
Цитата Overlord ()
ВЫГЛЯДИТ НЕВОЗМОЖНЫМ

А вообще для Тау многое выглядит невозможным, так как их заговали в известные рамки на тысячалетия.

Цитата Overlord ()
Аунши пролетел же.Не думаю что Шова не стал бы следить за Молохом.

Это флот Империи Тау, не дающий никому контактировать с отступником. И да, нет ничего странного, что один из тех, кто приказал флот поставить, смог пролететь там.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5136
Репутация: 564
Раса: Выберите расу
03.07.2015 в 20:14, №345
Цитата
Для некоторых это не гримм дарк, а глупость, потому появились гротескные огромные автоматы.

Вот и дай мне на них ссылку.


Подпись пользователя:
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Общий » Империя Тау (Небольшой анализ)
Поиск: