Модератор форума: FIRELORD, Куси, Эскил, Пферцегентакль |
Форум Вселенная Warhammer 40 000 Общий ОБСУЖДЕНИЯ |
ОБСУЖДЕНИЯ |
24.08.2016 в 13:58, №1561, отредактировал Shepard - Среда, 24.08.2016, 14:11
В чём дурачизм заключается? Не нравится, что ТА на Волков пошли?
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив |
24.08.2016 в 14:16, №1562
У арлекинов есть к примеру перчатка, которой они могут сквозь броню пройти и сердце вырвать к примеру. У механникусов аккордовы когти которые так же проходят сквозь броню и вспенивают внутренности. Некроны это Некроны, с ними нельзя равняться. Те же лич-гварды с гиперфазовыми клинками или косами, преторианцы с посохами завета, свежеватели (у которых по старому бэку когти-клинки были тоже фазовые). Серьёзно, время от времени маслюсь, читая кодекс Некронов-4 - так и встаёт призрак этого супер-технологического неживого ужаса, от появления на горизонте которого кирпичами cрать начинали даже Тираниды, огибая миры-гробницы Некронов по широкой дуге. У тех же Вульфенов хтонические фрост клавсы и фрост хаммеры, рассекающие броню силовым полем и замораживающим несчастных. Собственно как довольно интересные бойцы-разведчики они были бы веселее, не то что нынешние "ололо, набижали и всех порвали". А ведь делали их с заметной оглядкой на фольклорных оборотней, не иначе. Внезапно встречный вопрос - что мешает те же штурмщиты иметь кому-другому? Помнится, был рассказ где канонисса Сороритас носила штурмщит (конечно, это была такая прям почитаемая вещь, превращённая ремесленниками чуть ли не в икону, но это всё же был штурмщит). Варгир в данном случае не особо показателен - в ХХ вон у ПМ были далеко не только топоры, но и кистени, булавы, двуручные секиры и многое другое. Тем более что под воздействием направленных энергий Варпа пилотопор мог превратиться в нечто большее, чем был, прецеденты были (меч Кроагера, топорик того барсука из "Жатвы Черепов"). Учитывая что хаоситы вообще любят в своё оружие различных демонов запихивать (начиная от полуразумных тварей и заканчивая хтоническими Грейторами - правда с силой демона возрастала и опасность, что тот найдёт лазейку в воле обладателя и превратит того в бездумного, алчущего лишь утолить голод своего оружия, психа. Помню, был чойзен у которого от тесного общения со своим мечом окончательно поехала крыша и тот убежал в пустоши, убивать всё что встретит - но это было ФБ). Силовая палица это, к слову, странная штука. +2 к силе, Ар4 - этим тяжело напугать даже 3+. По бэку же удары силовых булав лишь немногим хуже громовых молотов проламывают корпуса танков, разбивают в осколки нагрудники силовой брони и валят с ног. И чёрт знает чему верить. А вообще когда говорят о рукопашниках обычно вспоминают штурмовые группы КД, рапторов КДХ, баньши, скорпионы, ведьмы, инкубы, ветераны, нобы, лич-гвардия, преторианцы, варриоры и прочие вояки, чей список тут выйдет изрядно длинным.
Подпись пользователя:
|
ЭскилНе в Сети
Армия: 13th Space Wolves Company
24.08.2016 в 14:35, №1563
Они от этого не становятся лучшими рукопашниками галактики. По факту вульфены, если отбросить левый пафос и осуществить сухую выжимку фактов - просто мутировавшие КД, приобрётшие многие полезные черты волков. Имб из них сделали, по сути, только из соображений маркетинга. Собственно как довольно интересные бойцы-разведчики они были бы веселее, не то что нынешние "ололо, набижали и всех порвали". А ведь делали их с заметной оглядкой на фольклорных оборотней, не иначе.
Подпись пользователя:
|
24.08.2016 в 14:40, №1564
Эм стрельба была. Просто они до прямого сражения не доводили. Но стрелять корабли отдельные и группы стреляли. Как и мне плевать как они одолеют демонов или как те, но сам ход прекрасен. С ускорение вульферизации от присутствия Вульфренов, показом вражды Ангелов и КВ, где отлично отражено отношение первых ко вторым и ка кони ещё извлекают удовольствие от совмещения скрытия своих тайн и уничтожения волков. Более того, разговаривая между собой они откровенно называют КВ животными слюнявыми и показывают, что ни чуть не будут сожалеть о их вырезании, а даже наоборот. Но тем не менее в отличие от ещё более паверных по всем статьям ассасинов, они именно что отряды. Силовые когти делают то-же самое, только они длиннее и управляет ими десантник. Силовое оружие разрушает связь между молекулами (ну или это разлитая по клинку плазма, но это скорее эльдарское). Оружие арлей, некров и АМ именно что проходит сквозь объект, не повреждая его самого. В чём-то это конечно минус, но круто. И да, силовые когти - крайне редкое оружие бесов. Ну а конкретно аккордовые когти ещё и после проникновения испускают аккорд, которые делает очень-очень бобо, гораздо большему пространству, чем то, что когти разорвали сами по себе. Некроны это Некроны, с ними нельзя равняться. Те же лич-гварды с гиперфазовыми клинками или косами, преторианцы с посохами завета, свежеватели (у которых по старому бэку когти-клинки были тоже фазовые). На них стоит равняться как на эталон, превосходство над которым показатель - имбовитой паверности. А превзойти их таки можно - тот же ксенофазовый клинок Караула, как и клинок Каллидуски круче чем фазовые клинки самих некронов, которым из правил, а в след за тем и из бека убрали Ктановскую способность игнорить инвули. И да, в любом случае перечисленные тобой, притендуют на тот самый Топ-3, куда ты хочешь протолкнуть Берсов. По навыкам боя - нет. Но если бы боевая эффективность зависела только от навыков, то тау были бы вообще двухсот процентным дном. По факту вульфены, если отбросить левый пафос и осуществить сухую выжимку фактов - просто мутировавшие КД, приобрётшие многие полезные черты волков. Имб из них сделали, по сути, только из соображений маркетинга. Они физически догрейженные в плане силы и скорости реакции в ущерб общей универсальности КД (коей Берсы тоже не славятся). А остальное - элитные оружейни суприм павер империума. Ничего кроме производственных возможностей, традиций и прочего. Помнится, был рассказ где канонисса Сороритас носила штурмщит (конечно, это была такая прям почитаемая вещь, превращённая ремесленниками чуть ли не в икону, но это всё же был штурмщит). Празедиум Протектива. Да, это иконо-щиты с частичной брони или щита (не помню) самого Импи. Тем более что под воздействием направленных энергий Варпа пилотопор мог превратиться в нечто большее, чем был, прецеденты были (меч Кроагера, топорик того барсука из "Жатвы Черепов"). Ну артефакты-то есть даже у тау) Силовая палица это, к слову, странная штука. +2 к силе, Ар4 - этим тяжело напугать даже 3+. Этим тяжело напугать 2+ и 3+, зато легко даже монстроидальные туши, ибо огрин ранит какого-нибудь там карнифекса аж на 3+ каждой из 3 атак с каждой тушки. Да ещё и оглушает. По бэку же удары силовых булав лишь немногим хуже громовых молотов проламывают корпуса танков, разбивают в осколки нагрудники силовой брони и валят с ног. И чёрт знает чему верить. Танки как раз пробиваются прежде всего силой, а не АР)) А вообще когда говорят о рукопашниках обычно вспоминают штурмовые группы КД, рапторов КДХ, баньши, скорпионы, ведьмы, инкубы, ветераны, нобы, лич-гвардия, преторианцы, варриоры и прочие вояки, чей список тут выйдет изрядно длинным. И ты уверен, что Берсы с учётом варгира войдут в топ-3? Да, наверное лич-гварда они по навыкам переиграют, но хватит ли пилотопора против боевой косы?
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
24.08.2016 в 14:45, №1565
Эм стрельба была. Просто они до прямого сражения не доводили. Но стрелять корабли отдельные и группы стреляли. Как и мне плевать как они одолеют демонов или как те, но сам ход прекрасен. С ускорение вульферизации от присутствия Вульфренов, показом вражды Ангелов и КВ, где отлично отражено отношение первых ко вторым и ка кони ещё извлекают удовольствие от совмещения скрытия своих тайн и уничтожения волков. Более того, разговаривая между собой они откровенно называют КВ животными слюнявыми и показывают, что ни чуть не будут сожалеть о их вырезании, а даже наоборот. Тут его нет. Азраил хотел, чтобы Волки первыми вступили в бой, фактически развязав ему руки, но они делали наоборот. Переговаривались о Волках ТА ток между собой, называя животными. Более того, по-тому как его еле уломали на встречу угрозой объявлением ТА Орденом Еретикус-Traitor, понятно, что сожжение всей системы только пойдёт ему планам ток на пользу.
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив |
24.08.2016 в 14:47, №1566
Это кстати отличная придумка и классное отражение в игромеханнике Волки, надо признать, в настолке вообще крайне интересные ребята с кучей интересных фишек вроде кавалерии, дреда с щитом, вульфенов, морозных пушек, одиноких волков и пр.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
24.08.2016 в 14:48, №1567
Переговаривались о Волках ТА ток между собой, называя животными. Более того, по-тому как его еле уломали на встречу угрозой объявлением ТА Орденом Еретикус-Traitor, понятно, что сожжение всей системы только пойдёт ему планам ток на пользу. Спасибо за пруфы
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
24.08.2016 в 14:49, №1568
Т.е. дурачизм в сожжении системы что ли? И в том, что пошли на Волков? Всё с тобой ясно.)
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив |
ЭскилНе в Сети
Армия: 13th Space Wolves Company
24.08.2016 в 14:52, №1569
Волки, надо признать, в настолке вообще крайне интересные ребята с кучей интересных фишек вроде кавалерии, дреда с щитом, вульфенов, морозных пушек, одиноких волков и пр. У них еще раньше были скауты с возможностью выхода из аутфланга.
Подпись пользователя:
|
24.08.2016 в 14:53, №1570
И в первом и во втором. Учитывая, что даже горячий Русс (его орден уже не такой) и горделивый Лев (опять таки они вынесли урок) и то друг-друга убивать не собирались, если конечно в угоду Конфликту и это не переписали для соответствия образу малолетних девочек. А то почему это только хаоты?!))
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
24.08.2016 в 14:57, №1571
Не. У них были скауты с бонусом на выбор края стола при выходе с аутфланга. В общем-то они и остались, но когда все скауты получили БС/ВС 4, волчиьи потеряли часть крутости (ибо другие теперь столь же круты).
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
24.08.2016 в 15:01, №1572, отредактировал Shepard - Среда, 24.08.2016, 15:01
Империофил, как всегда. Учитывая, что даже горячий Русс (его орден уже не такой) и горделивый Лев (опять таки они вынесли урок) и то друг-друга убивать не собирались К делу вообще не относиться, ибо те времена прошли. Как и орден такой, половина его представителей(собственно в 40к из-за таких напряжённость между ними возросла). А вторые ради тайн убьют кого-угодно. 40к совсем другое. ТА вполне ради хранения своих тайн батальоны Иг вырезали и инквов(в пример Инкв, помогший Волкам выбить встречу у Азраила, угрозой объявления Предателями и наличием бригады Серых с собой. Сам был свидетелем как ради сохранения тайны о павших перебили Иг, да его чуть в расход не пустили, благо скрылся. И начал раскрывать схему с Павшими и Непрощёнными орденами). А тут надо тайну сберечь и Волки сами подставились. Конечно они пойдут на это, это идеальный шанс. Тем более в 40к уже один ТА говорил КВ, что Волки ещё пожалеют о том, что убили их чемпиона бесчестно.
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив |
24.08.2016 в 15:09, №1573
Просто ты империохейтер, что ещё раз подтвердил, выделив эту Вархону над остальными. Именно. Новые ТА и Волки мудры овердофига, а Азраил и Русс вероятно лучшее что случалось со времён примархов. Ну и так далее. В общем открывай кодекс) 40к совсем другое. ТА вполне ради хранения своих тайн батальоны Иг вырезали и инквов(в пример Инкв, помогший Волкам выбить встречу у Азраила, угрозой объявления Предателями и наличием бригады Серых с собой. Сам был свидетелем как ради сохранения тайны о павших перебили Иг, да его чуть в расход не пустили, благо скрылся. И начал раскрывать схему с Павшими и Непрощёнными орденами). Это кстати натянуто было абсолютно не всегда. Не верю, что ТА и Ко смогли бы сохранить тайну кого бы они там не пытались укошмарить.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
24.08.2016 в 15:18, №1574
Просто ты империохейтер, что ещё раз подтвердил, выделив эту Вархону над остальными. Она затрагивает кучу пласта и не противоречит ему, а наоборот развивает. Тема силы Фенриса и псайерства ТС(Вульферизация сродни варп-мутациям ТС), отношение КВ и ТА с гранью, на которую готовы пойти ТА в целях хранения их тайны, природа Вульферизация, Непрощённые и Павшие. Вот за это плюс знатный. Кто-то вообще не читает Ваху текущую... С тем как Волков накалывали, ТА накалывали, их поведением, случаях и прочим. Как боевые единицы и магистры своих орденов разумеется. Для имперца похоже это есть главное. А не сам бек тех же ТА, как ордена, готового пойти на всё ради цели и тех же Волков, где половина те ещё экземпляры. Да вижу как ты открываешь. Часть берёшь - на другую плюёшь. Как всегда. Это кстати натянуто было абсолютно не всегда. Не верю, что ТА и Ко смогли бы сохранить тайну кого бы они там не пытались укошмарить. КВ её и хранить было нечего. Если бы Вульфрены огромной толпой не припёрлись никто бы и не прознал, а так весь орден ускоренно деградирует. А ТА вполне успешно хранили. Этот же Инкв доказательств пока не собрал и с Волками сотрудничает, ибо ТА хотят скрыть что-то худшее за их счёт.
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив |
24.08.2016 в 15:28, №1575
Она затрагивает кучу пласта и не противоречит ему, а наоборот развивает. Тема силы Фенриса и псайерства ТС(Вульферизация сродни варп-мутациям ТС), отношение КВ и ТА с гранью, на которую готовы пойти ТА в целях хранения их тайны, природа Вульферизация, Непрощённые и Павшие. Вот за это плюс знатный. Просто делает из КД дурачков. ТА к примеру со своими тайнами должны прекрасно понимать Волков. Кто-то вообще не читает Ваху текущую... С тем как Волков накалывали, ТА накалывали, их поведением, случаях и прочим. Кодекс ТА мне за три штукаря между прочим достался)) Как стратеги и лидеры. Потому что Чудеса и Магия, уровня Тау. Ну разве что применение интереснее и реже.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
| |||