Навигация по сайту
Модератор форума: FIRELORD, Куси, xLime, Эскил  
ИМПЕРАТОР
Оцените значение Императра в судьбе Человечества!
1. 10 [ 94 ] [54.97%]
2. 9 [ 20 ] [11.70%]
3. 8 [ 12 ] [7.02%]
4. 7 [ 9 ] [5.26%]
5. 6 [ 4 ] [2.34%]
6. 5 [ 2 ] [1.17%]
7. 4 [ 4 ] [2.34%]
8. 3 [ 5 ] [2.92%]
9. 2 [ 2 ] [1.17%]
10. 1 [ 19 ] [11.11%]
Всего ответов: 171
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
12.03.2008 в 18:01, №1
Прочтите преред голосованием:
про Императора
ещё про Императора
про роль императора в сдерживании Хаоса
обмозгование инфы про Императора




"Его безмерные психические способности простираются из Золотого Трона и, охватывая всю галактику, защищают человечество. Его сознание странствует по варп-пространству, сражаясь с населяющими его Демонами и удерживает закрытыми врата между этим миром и следующим.
Если Император падет, то демоны Хаоса вторгнутся в галактику. Каждый живущий человек станет проводником уничтожения вселенной. Наконец, сама галактика будет вовлечена в варп-пространство, и все живое погибнет. Не станет физической материи. Не станет космоса. Времени. Только Хаос."

Книга правил пятой редакции.

"Он [Император] пожертвовал собой отказавшись от своей бесконечной жизни, во благо человечества."
Кодекс Демонов Хаоса

Тот, могуществу которого завидуют боги Хаоса и чьих амбиций бояться...
(не примая цитата из Кодекса Космодесантников Хаоса)

Тот, кто победил одного из сильнейших К'Танов - Драокна Пустоты!
(судя правда по не 100% источнику - книге из серии Ересь Хоруса Механникус)

Сделал опять цифрами, ибо в десяти вариантах очень многие не смогли бы подобрать подходящий текствый вариант заслуг Императора.

(опрос, кстати, тоже давно назревал)

И попрошу после голосования отписываться - кто за что и почему!!!


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 446
25.03.2014 в 08:27, №1051
Цитата
Коракс тоже молодец, слить такую важную машинку

Так Альфарию слил - ему можно))
Цитата
??

Для меня словосочетание "Никейский Собор" имеет только одно значение. Вообще, никогда не любил подобных отсылок.


Подпись пользователя:
SoulbringerНе в Сети
Проверенные
Сообщений 29
Репутация: 5
Раса: Chaos
25.03.2014 в 10:14, №1052
Цитата FIRELORD ()
Я разве не говорил, что Император хороший политик?
- простите, но тогда хорошим политиком можно назвать и Гитлера и Муссолини, за ними пошли их страны, они были отличными ораторами, у них также были двойные стандарты, но Вы должны знать как относится к ним мировое сообщество! Хороший политик - это то, кто будет слушать своих подчиненных, доверять им, а не плевать на них "с высокой колокольни", что как раз и сделал император!

Цитата FIRELORD ()
Так и есть.
- ну вот, вы и сами согласились, что император - зло!

Цитата FIRELORD ()
Недовольные будут при любой политике.
- да, вот только если бы не было этих двойных стандартов и наплевательского отношения императора, этих недовольных было бы горстка, а не половина легионов космодесанта!

Цитата FIRELORD ()
Там Эли подсобили Имперцам
- вот именно, что Эльдары, а как раз они и являются создателями паутины, и умения перемещаться по ней у них как раз и остались! Так что если бы не эльдары, то "кукиш с маслом" бы получили имперцы, а не перемещения по паутине!

Цитата Эскил ()
Никейский эдикт был принят в первую очередь для Магнуса, а остальные так для массовки.
- он был для всех!

"С этого момента и впредь я повелеваю распустить все библиариумы. Все воины и инструкторы должны вернуться в боевые роты и больше никогда не применять психических сил." - Я думаю, эта цитата имеет один смысл! Но при этом кару понесли только Магнус и тысяча сынов!


Подпись пользователя:
Наше бремя - тяжелое бремя:
Труд зловещий дала нам судьба,
Чтоб прославить на краткое время,
Нет, не нас, только наши гроба.
ЭскилНе в Сети
Модераторы
Сообщений 11846
Репутация: 578
Раса: Space Marines
Армия: 13th Space Wolves Company
25.03.2014 в 10:25, №1053
Цитата Soulbringer ()
- он был для всех!

Не надо цитатками кидаться, я в курсе. Я о том что он принимался в первую очередь для Магнуса, а остальные так, для массовки, дабы колдуна чрезмерно не выделять среди остальных.


Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 2690
Репутация: 176
25.03.2014 в 10:29, №1054
То есть - шутка про книгу рекордов была неудачной?..

Подпись пользователя:
*вырвиглазная капча*
SoulbringerНе в Сети
Проверенные
Сообщений 29
Репутация: 5
Раса: Chaos
25.03.2014 в 10:31, №1055
Цитата Эскил ()
Я о том что он принимался в первую очередь для Магнуса, а остальные так, для массовки


Как это для массовки? Император объявил свое решение, оно было для всех! Где подтекст? Где разрешение, что остальным легионам можно пользоваться психическими силами? Их нет!

Добавлено (25.03.14, 10:31:15)
---------------------------------------------

Цитата Ceiling_Cat ()
То есть - шутка про книгу рекордов была неудачной?..
- мне понравилась
yes


Подпись пользователя:
Наше бремя - тяжелое бремя:
Труд зловещий дала нам судьба,
Чтоб прославить на краткое время,
Нет, не нас, только наши гроба.
ЭскилНе в Сети
Модераторы
Сообщений 11846
Репутация: 578
Раса: Space Marines
Армия: 13th Space Wolves Company
25.03.2014 в 10:56, №1056
[warning]
Цитата Ceiling_Cat ()
То есть - шутка про книгу рекордов была неудачной?.

[/warning]Спрашивать надо было в ЛС.
Цитата Soulbringer ()

Как это для массовки? Император объявил свое решение, оно было для всех! Где подтекст? Где разрешение, что остальным легионам можно пользоваться психическими силами? Их нет!

Кто был основным "обвиняемым" на процессе?


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
25.03.2014 в 11:01, №1057
Цитата Soulbringer ()
- простите, но тогда хорошим политиком можно назвать и Гитлера и Муссолини

*выпучил глаза*
А они что, плохие политики?! surprised

Цитата Soulbringer ()
- ну вот, вы и сами согласились, что император - зло!

Зло это Хаос.
Обычные существа не бывают "злом". Они могут быть плохими и злыми, или добрыми и хорошими, но не злом как таковым.

Цитата Soulbringer ()
- да, вот только если бы не было этих двойных стандартов и наплевательского отношения императора, этих недовольных было бы горстка, а не половина легионов космодесанта!

Ну как бы Легионы пошли за примархами. А у тех у кого была свой голова на плечах не пошли.
На память я только Несунов и Тысячу могу вспомнить, которые целым легионом обиженными были.

Цитата Soulbringer ()
- вот именно, что Эльдары, а как раз они и являются создателями паутины

Нет. Эта технология выше даже их возможностей. Это Древние.
И Император смог повторить подвиг древнейшей из рас.

Цитата Soulbringer ()
Так что если бы не эльдары, то "кукиш с маслом" бы получили имперцы, а не перемещения по паутине!

Если бы не предатели, то Имперцы бы имели сою паутину на зависть эльдарам.

Цитата Soulbringer ()
Но при этом кару понесли только Магнус и тысяча сынов!

Хаоситы т.е.

Цитата Soulbringer ()
Как это для массовки? Император объявил свое решение, оно было для всех! Где подтекст? Где разрешение, что остальным легионам можно пользоваться психическими силами? Их нет!

Как бы смотри на эффект в дальнейшем.
Ты же сам постоянно твердишь:
Цитата Soulbringer ()
при этом кару понесли только Магнус и тысяча сынов


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Tai-onНе в Сети
Создатели
Сообщений 2585
Репутация: 166
Раса: Dark_Eldar
25.03.2014 в 11:03, №1058
Цитата Soulbringer ()
- простите, но тогда хорошим политиком можно назвать и Гитлера и Муссолини, за ними пошли их страны, они были отличными ораторами, у них также были двойные стандарты, но Вы должны знать как относится к ним мировое сообщество!

Так и есть Гитлер поднял Германию из руин и захватил считай всю Европу, вот только методы у него были так скажем не очень, так же можно ещё и США с их двойными стандартами вспомнить, да кого угодна. Если политика двойных стандартов эффективна то почему бы её не использовать и злом с этой точки зрения она не является, да много кто может быть недоволен такой политикой в частности мне она не нравится, но если она эффективна и приносит нужный результат то почему бы нет?
Цитата Soulbringer ()
император - зло!

В вахе нет понятия добра и зла есть только собственные интересы.
Цитата Soulbringer ()
- да, вот только если бы не было этих двойных стандартов и наплевательского отношения императора, этих недовольных было бы горстка, а не половина легионов космодесанта!

Если б не было хаоса не было бы ереси и тут не надо искать виновных в лице импи просто в любом случае Ерись бы произошла ведь Тёмным богам надо было помешать Импи в любом случаи.

Цитата Soulbringer ()
- вот именно, что Эльдары, а как раз они и являются создателями паутины, и умения перемещаться по ней у них как раз и остались! Так что если бы не эльдары, то "кукиш с маслом" бы получили имперцы, а не перемещения по паутине!

Ну начнём с того что не Эльдары создали паутину, а Древние, Эльдар просто получили от них нужные технологии для дальнейшего развития паутины ну и её расширения, первоначально паутину создали именно древние.
Далее Импи действительно пытался создать вход в паутину и отрицать это обессмыслено.


Подпись пользователя:
SoulbringerНе в Сети
Проверенные
Сообщений 29
Репутация: 5
Раса: Chaos
25.03.2014 в 13:21, №1059
Цитата Эскил ()
Кто был основным "обвиняемым" на процессе?
– Если вы так хорошо осведомлены по поводу Никейского Собора, то тогда почему Вы вспомните фразу в начале собрания? Для чего был созвано собрание?
Почему Магнус был, как вы говорите, главным обвиняемым, да потому что его легион само больше использовал психические силы! Опять же напоминаю про решение императора, она было для всех! Если б было только для Магнуса, то император об этом и сказал!

Цитата FIRELORD ()
А они что, плохие политики?
– «умение «оберечь всех граждан и по возможности сделать их из худших лучшими» Платон
Напомнить, что произошло с гражданами данных государств? Напомнить, что произошло в ходе «хорошей» политики этих людей? Думаю не стоит! Может быть они и были хорошими ораторами, но заботы о своем народе и о людях у них не было! Также как у императора!

Цитата FIRELORD ()
Обычные существа не бывают "злом". Они могут быть плохими и злыми, или добрыми и хорошими, но не злом как таковым.
– хорошо, тогда император был злым деспотом и тираном!

Цитата FIRELORD ()
Ну как бы Легионы пошли за примархами.
– Легионы пошли за примархами, а примархи пошли против императора, только после того, как император предал их, о чем я уже писал!
Опять же можно выстроить цепочку : Не оставь поход император и не сделав Хоруса воителем – не зародились бы сомнения и зависть у других примархов. Император мог бы контролировать все действия похода!
Не накажи император Лоргара за веру в себя – не было бы первого еретика!
Не запретив использование психических сил - Магнус и его легион остались бы верны империуму.
Еще куча всего – еще раз говорю, что ошибок у императора было пруд пруди, а у такого «правителя», который собрался объединить все человечество их не должно было быть!

Цитата FIRELORD ()
Нет. Эта технология выше даже их возможностей. Это Древние.
– да, я извиняюсь, не особо знаком с Эльдарами, но как уже было упомянуто Эльдары получили технологию от древних и т.д. «Так что если бы не эльдары, то "кукиш с маслом" бы получили имперцы, а не перемещения по паутине!»
Цитата Tai-on ()
Ну начнём с того что не Эльдары создали паутину, а Древние, Эльдар просто получили от них нужные технологии для дальнейшего развития паутины ну и её расширения, первоначально паутину создали именно древние. Далее Импи действительно пытался создать вход в паутину

К тому же император пытался завладеть чужой сетью, он еще и вор!

Цитата FIRELORD ()
Если бы не предатели, то Имперцы бы имели сою паутину на зависть эльдарам.
- если бы не ошибки императора, не было бы предателей! Усекаете причинно-следственную связь?!

Цитата FIRELORD ()
Хаоситы т.е.
- на тот момент один из верных легионов императора.

Цитата FIRELORD ()
Как бы смотри на эффект в дальнейшем.
– так и правильно, так произошло потому что « чья- то большая задница» не удосужилась проверить как обстоят дел с применением психических сил в других легионах!!!! Плевал император на это! Опять таки двойные стандарты и легион предателей в придачу!

Цитата Tai-on ()
Так и есть Гитлер поднял Германию из руин и захватил считай всю Европу, вот только методы у него были так скажем не очень
– Даж не знаю смеяться или плакать от Ваших слов! Поднял Германию???? Вы прочитайте во что она превратилась после войны! Вот результат «ХОРОШЕЙ» политики Гитлера – «46 733 062» убитых людей! Вы говорите, что он был хорошим политиком, нет! Он был диктатором и деспотом! Таких правителей не должно быть! Помимо всего этого он еще и вырезал жителей своей страны, за то, что они не подходили под определенные параметры! Не смейте говорить, что Гитлер был ХОРОШИМ политиком, он был ужасным политиком!

Цитата Tai-on ()
так же можно ещё и США с их двойными стандартами вспомнить
– Вам напомнить про Ирак? Про «Бурю в пустные»? Они говорили, что хотят принести демократию в эту страну, а что получилось? Более миллиона жертв, нарушение прав человека!
Хочу сказать, что «благими намерениями дорога в ад вымощена» и «цель не оправдывает средства!» никогда!

Цитата Tai-on ()
В вахе нет понятия добра и зла есть только собственные интересы
– значит, у императора были собственные интересы! Все что он делал, он делал не для людей и мира, а для СЕБЯ! Еще тот ТИРАН!
Цитата Tai-on ()
Если б не было хаоса не было бы ереси
– если бы не ошибки императора, то Боги Хаоса не совратили Лоргара, не совратили Хоруса и т.д.!
Цитата Tai-on ()
отрицать это обессмыслено
– а я и не отрицаю, просто император мог бы «отрывать свой зад» от этого дела и наведываться к своим сыновьям, а лучше бы и дальше возглавлял поход!


Подпись пользователя:
Наше бремя - тяжелое бремя:
Труд зловещий дала нам судьба,
Чтоб прославить на краткое время,
Нет, не нас, только наши гроба.
Tai-onНе в Сети
Создатели
Сообщений 2585
Репутация: 166
Раса: Dark_Eldar
25.03.2014 в 14:00, №1060
Цитата Soulbringer ()
– Даж не знаю смеяться или плакать от Ваших слов! Поднял Германию???? Вы прочитайте во что она превратилась после войны! Вот результат «ХОРОШЕЙ» политики Гитлера – «46 733 062» убитых людей!

Это результат проигрыша германии просто Гитлер допустил несколько непростительных стратегических ошибок в войне собственно это говорит лишь о том что стратег он не какой как и военный не более того. И да напомнить вам с чем осталась германия после первой мировой?Ни авиации ни армии ни денег плюс выплачивала огромные репарации странам победителям а при Гитлере была с нуля фактически создана армия и экономика, пром производство, плюс колоссальный технический прогресс и да за ним пощли люди он смог их убедить в том что его режим лучше а это много чего стоит.
Цитата Soulbringer ()
Вы говорите, что он был хорошим политиком, нет! Он был диктатором и деспотом! Таких правителей не должно быть! Помимо всего этого он еще и вырезал жителей своей страны, за то, что они не подходили под определенные параметры! Не смейте говорить, что Гитлер был ХОРОШИМ политиком, он был ужасным политиком!

Он вырезал разве что евреев ну и других не немцев, а немци жили припеваючи да он был диктатором это разумется плохо но я опятьже говорил что методы у него были разумеется неочень, но отрицать то что он поднял германию с колен нельзя.
Цитата Soulbringer ()
– Вам напомнить про Ирак? Про «Бурю в пустные»? Они говорили, что хотят принести демократию в эту страну, а что получилось? Более миллиона жертв, нарушение прав человека!
Хочу сказать, что «благими намерениями дорога в ад вымощена» и «цель не оправдывает средства!» никогда!

Понимаешь Америке то это выгодно, а каждое государство в первую очередь заботится о себе, а не о каком то стороннем это все голишь геополитика не более.
Цитата Soulbringer ()
– значит, у императора были собственные интересы! Все что он делал, он делал не для людей и мира, а для СЕБЯ!

Ну Империум это как бы основное людское государство, а ксеносцев ясно дело не учитывают.


Подпись пользователя:
SoulbringerНе в Сети
Проверенные
Сообщений 29
Репутация: 5
Раса: Chaos
25.03.2014 в 14:25, №1061
Цитата Tai-on ()
Это результат проигрыша германии просто Гитлер
- Политика,включает в себя не только внутреннюю, но и внешнюю! Не было бы войны - не было бы и таких результатов! Для чего Гитлер поднимал Германию с колен? Для войны и для захвата других стран! Цель - захват мира, для того чтобы ЕГО раса жила припеваючи, не оправдывает тех средств, что он использовал!

Цитата Tai-on ()
ну и других не немцев
- ага, даже и немцев, у которых были неправильные формы лица, не тот цвет глаз, волосы были не прямые, или, которые были не согласны с его действиями. Идеология навязывалась, в нее не верили а заставляли верить! Само собой недовольных пускали в расход!

Цитата Tai-on ()
он поднял германию с колен нельзя.
- поднял ее, для того что бы потом опрокинуть в еще большую бездну!

Цитата Tai-on ()
Америке то это выгодно
- если тока правящей верхушке выгодно! Но не обычным гражданам! Правительство не думает о народе, оно ищет выгоду для себя!

Цитата Tai-on ()
Ну Империум это как бы основное людское государство
- а я говорил, не про империум, а про личные интересы самого императора!


Подпись пользователя:
Наше бремя - тяжелое бремя:
Труд зловещий дала нам судьба,
Чтоб прославить на краткое время,
Нет, не нас, только наши гроба.
Tai-onНе в Сети
Создатели
Сообщений 2585
Репутация: 166
Раса: Dark_Eldar
25.03.2014 в 15:01, №1062
Цитата Soulbringer ()
- Политика,включает в себя не только внутреннюю, но и внешнюю!

Тут как растаки Гитлер непросто войны начинал, ему нужна была причина чтобы оправдать огрессию германии и он их всегда находил, ну почти всегда и это ему тоже плюс как политику, просто он не учёл той вещи что война на два фронта заведома ставит германию в не выгодное положение так сказать история его нечему не научила.
Цитата Soulbringer ()
Не было бы войны - не было бы и таких результатов!

Возможно, просто если б Гитлер не совершил таких критичных стратегических ошибок то возможно сейчас мы бы жили в совершенно другом мире.
Цитата Soulbringer ()
Для чего Гитлер поднимал Германию с колен? Для войны и для захвата других стран! Цель - захват мира, для того чтобы ЕГО раса жила припеваючи, не оправдывает тех средств, что он использовал!

Тогда люди думали иначе, ты думаеш почему за гитлером пошли?Почему вобще война состоялась?Потому что такие жирдяи на тот момент как Англия и Франция поставили германию в невыгодное условия в такие не выгодные
что германия превратилась по нашим меркам в страну третьего мира.
Цитата Soulbringer ()
- ага, даже и немцев, у которых были неправильные формы лица, не тот цвет глаз, волосы были не прямые,

Что то я не припомню чтобы в германии того времени жили одни голубоглазые арийци с белыми волосами))
Цитата Soulbringer ()
- если тока правящей верхушке выгодно! Но не обычным гражданам! Правительство не думает о народе, оно ищет выгоду для себя!

Просто война америке приносит не хилы такие бабосы бес который там дефолт будет.


Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 446
25.03.2014 в 15:27, №1063
Цитата
Напомнить, что произошло с гражданами данных государств? Напомнить, что произошло в ходе «хорошей» политики этих людей? Думаю не стоит!

Вы тут начали ставить знак равно между "хорошим" и "правильным".


Подпись пользователя:
SoulbringerНе в Сети
Проверенные
Сообщений 29
Репутация: 5
Раса: Chaos
25.03.2014 в 15:49, №1064
Цитата Tai-on ()
он их всегда находил, ну почти всегда и это ему тоже плюс как политику
- ага, только до начала 2 мировой войны Гитлер заключил со странами, на которые в последующем напал, договоры о ненападении, в том числе и с Польшей. И, опачки, вероломно напал на них! Вероломство и обман! Хорошо ли это? Не думаю!

Цитата Tai-on ()
мы бы жили в совершенно другом мире
- не думаю, что мы бы вообще жили!

Цитата Tai-on ()
Потому что такие жирдяи на тот момент как Англия и Франция поставили германию в невыгодное условия в такие не выгодные
что германия превратилась по нашим меркам в страну третьего мира
- правда? Так с 1933 года Германия начинает наращивать экономическую мощь, заключает соглашения с Англией, и другими странами! Начинает анексировать Чехию и др. страны. При этом Англия и Франция молчат! На тот момент Германия уже неплохо поднялась с колен. То есть война то Германии с точки зрения и не нужна уже была! Тут уже идут амбиции Гитлера и его правящей верхушки!!!!

Цитата Tai-on ()
Что то я не припомню чтобы в германии того времени жили одни голубоглазые арийци с белыми волосами
- а их там и было 10%. Сам Гитлер был наполовину евреем, но что-то он об этом умолчал... Вырезались будь то немцы, или нет, не подходящие и не угодные!

Цитата Tai-on ()
Просто война америке приносит не хилы такие бабосы бес который там дефолт будет.
- Ее верхам, а не народу в целом! Что получают обычные люди - возможность сложить голову в войне по не понятным причинам?

Добавлено (25.03.14, 15:49:00)
---------------------------------------------

Цитата Пферцегентакль ()
Вы тут начали ставить знак равно между "хорошим" и "правильным"
- хороший политик - это "глас народа", который внимает своему народу, ищет выгоду для своего народа, а не конкретно для себя, помнит о своем народе, а не плюет на него, как это сделал император!


Подпись пользователя:
Наше бремя - тяжелое бремя:
Труд зловещий дала нам судьба,
Чтоб прославить на краткое время,
Нет, не нас, только наши гроба.
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 446
25.03.2014 в 16:34, №1065
Цитата
хороший политик - это "глас народа", который внимает своему народу, ищет выгоду для своего народа, а не конкретно для себя, помнит о своем народе, а не плюет на него, как это сделал император!

Объединил большую часть человеческих миров, создал сильнейшую во вселенной армию, создал государство которое простояло ещё 10К лет - наплевал на народ. Кул стори, бро.


Подпись пользователя:
Поиск: