Опрос в общем-то создан практически просто так. Главное сама тем (прежде чем голосовать, почитайте топик т.е. 2-4 посты в теме).
Решил, что раз уж за Империю играют/болеют почти половина форума, её обсуждение достойно отдельного топика.
Первый вопрос: В чём Сила, брат?!
"Империя является самой мощной силой в галактике." Книга Правил 5-й редакции (что впринципе уничтожает предмет дисскуссии)
Апдейт: "Врагу противостоят вооруженные силы человечества: сверхлюди Космического Десанта, огромные армии Имперской Гвардии, боги-машины Легионов Титанов и бороздящие пустоту корабли Имперского Флота - силы, с мощью которых не сравнится ни одна раса смертных." + дальше ещё описанна армия, которая противостоит "бессмертным", разбивая их в пух и прах и даже в буквальном смысле глумясь над противником (с) свежий кодекс СР
А вот и избранные моими опонентами куски контекста КП5 где показывается тяжёлая жизнь в Империуме (которая сосбсвтенно и обеспечивает ему военную доминацию, ведь ресурсы не беруться из нечего) и лишний раз заставляет сражаться против врагов Императора, из-за которых жизнь так тяжела: http://warhammergames.ru/forum/77-1570-173763-16-1299929408
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС За Империю!!!За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Интересно, насколько читерскими будут колдуны с Просперро?
Если правила Сестёр в 30к будут такими же как в 40к, то это абсолютно не важно. Всё равно в пузыре маги не генерят ВЧ, колдуют на 6-ки, не пробивают прямыми психосилами и развеиваются блесинги и меледикшины.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС За Империю!!!За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Всё равно в пузыре маги не генерят ВЧ, колдуют на 6-ки, не пробивают прямыми психосилами и развеиваются блесинги и меледикшины.
И тут хоп - появляется исключение. Впервой что-ли? Точно то-же самое было в 3-ке, с правилами Кулексуса. Где кое-кто мог колдовать даже в его поле (подсказка - для этого был нужен один предмет и соответствующая принадлежность). А в Сожжении Просперро (котрое чуть ли не эталон бэка по этой трагедии), повторюсь, даже Сёстры Безмолвия, Кустодес и соотношение сил 10 к 1 в пользу вторженцев не помешали просперрианцам ополовинить КВ и вырезать поголовно всех Сестёр и Кустодес. Потому-то я и гадаю - что за жесть впишут ТС в Сожжении, если они, по факту, будут контрить даже эту.
Ну, посмотрим как. Клетку переписали, накидав туда маразма в стиле "Кулаки отказывались умирать". Хотя даже ежу понятно, что под фланкирующим огнём, при наличии укреплений, ловушек и прочих радостей обороны осаждающие должны нести потери минимум в 3-4 раза большие. Логика, где? Впрочем, неважно. В Вархе немало моментов с подобным бредом.
Ну а коли тут маразм изначально, то всяко ничего испортить уже не смогут. будет либо иной маразм, либо годнота)
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС За Империю!!!За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
24.10.2016 в 14:53, №2631, отредактировал Gross_Darkness - Понедельник, 24.10.2016, 14:54
Маразм начинался в отсутствии мотивации как ЖВ, так и ИК, но это старая история - этим бэкописаки отличаются уже давно. Но то что получилось - опять же не годнота, а какой-то левак.
Вот, чтобы нагляднее, три части о Железной Клетке. В каждой есть ультрабред. Кодекс КД-6:
Цитата
Вражда между Железными Воинами и Имперскими Кулаками началось ещё во время Великого Крествого Похода. Пертрурабо всегда завидовал почтению, с которым всегда относились к Рогалу Дорну и то, что другие считали благородством, ему казалось тщеславием и высокомерием. Когда Пертрурао принял сторону Хоруса, семя неприязни проросло в горькую ненависть , разрастающуюся с каждым тысячилетием. После Ереси Железные Воины воздвигли неприступный бастион, Вечную Крепость. Дорн поклялся "выдернуть Пертрурабо из его норы и вернуть на Терру в железной клетке". Исход битвы склонялся всторону предателей, но Имперские Кулаки отказывались умирать. Когда боеприпасы закончились, они пошли в рукопашную, и окопы наполнились кровью. Вмешательство Ультрамаринов предотвратило уничтожение двух Легионов, однако они не смогли искоренить их ненависть друг к другу, которая жива и по сей день.
Саплай ИК:
Цитата
Железные Воины бросили Кулакам открытый вызов, построив на одной из планет огромную крепость и вызывая Дорна на бой... Дорн больше не желал мстить, теперь он просто сконцентрировался на враге. Пертурабо был мастером фортификаций, труды которого сохранились в Кодексе, составленном Жиллиманом. Железные Воины восстали против Императора и теперь были потеряны для своих братьев. Они снова подняли свои еретические знамёна на другом Имперском мире, и нагло обосновались там. Без предварительной подготовки и планирования кампании, Дорн повёл своих людей в самое сердце защитных укреплений Железных Воинов. Битва велась на условиях выгодных, прежде всего Железным Воинам, но Кулаки продолжали наступать. Они отражали каждую атаку из засады и пробивались через каждую ловушку. Рогал Дорн стоял среди своих солдат, как колосс, лично отражая атаку за атакой противника. Патроны закончились, Братья продолжали сражаться в заполненных кровью окопах только боевыми ножами, не отступая ни на шаг. Вскоре стало понятно, что Железным Воинам так и не удастся победить их. Не взирая на свои умения и свирепость, Железным Воинам не доставало веры, чтобы принести всё во славу победы. Когда они в смятении прекратили атаки, внезапно высадились Ультрадесантники. Жиллиман заявил, что уничтожение Пертурабо не стоило потери в бою Рогала Дорна, и бросил свой Орден на прикрытие отступления Кулаков.
Старая Железная Клетка
Цитата
Один настоящий триумф в период, последовавший за Ересью, стал причиной возведения Пертурабо в ранг принца-демона. Железные воины были близки к прорыву обороны Имперских кулаков в Императорском дворце, но смерть Хоруса помешала им. Как следствие их империя была низложена Имперскими кулаками с помощью ошеломляющего численного превосходства. На Себастусе IV, тем не менее, Пертурабо устроил ловушку для их примарха, возведя собственную “Вечную крепость”. Узнав о крепости, Рогал Дорн громогласно заявил, что Имперские кулаки выкурят Пертурабо из его норы и доставят его на Терру в железной клетке. Робаут Жиллиман умолял Дорна позволить ему помочь, но как, но то и рассчитывал Пертурабо, Дорн был достаточно самоуверен, что бы отправится на миссию самостоятельно. Рогал Дорн ожидал честной битвы, но она совершенно не входила в планы Пертурабо. Вечная крепость была изощренной ловушкой. В ее центре располагался бастион, окруженный двадцатью квадратными милями бункеров, вышек, минных полей, траншей, колючей проволоки, танковых ловушек и редутов. От бастиона в форме восьмиконечной звезды разбегались в стороны туннели, соединявшие наземные укрепления. Все входы в сеть подземелий были скрыты и сам бастион являлся приманкой, не имеющей реальной ценности. Большинство укреплений были предназначены для прикрытия чего-то еще. Вечная крепость была двадцатью квадратными милями смертоносной земли. Пертурабо и Железные воины ожидали под землей первых выстрелов орбитальной бомбардирвки Имперских кулаков. И когда они раздались, в ответ сработали дистанционно управляемые установки с вооружением, расположенные на достаточном удалении от крепости. Имперские кулаки отреагировали незамедлительно атакой установок с помощью транспортируемых Громовыми ястребами войск и полным боевым десантированием остального легиона. Как только атака на установки началась, их боезапас был подорван. Тысячи тонн обломков взметнулись в атмосферу Себастуса, делая связь между наземными войсками и флотом практически невозможной. Взрыв был сигналом к атаке для флота Железных воинов. Флот предателей не был сильней флота Имперских кулаков, однако лоялистские Громовые ястребы находились на поверхности планеты. Так же корабли Хаоса несли много космодесантников, помимо прочих своих сильных сторон, способных управлять штурмовыми катерами. Флот Имперских кулаков попытался удержать позицию, но был безжалостно оттеснен. После нескольких часов единственными на планете обстреливаемыми целями были координаты, заранее запланированные Пертурабо. Бомбардируемые из космоса Имперские кулаки продолжили свой штурм, выстроившись фронтом в четыре роты в парадный порядок. Пертурабо, следивший за ними с наблюдательной вышки, начал их осторожное уничтожение. Сначала свое дело сделали минные поля, затем, когда Имперские кулаки достигли переднего края обороны, Железные воины заняли места в своих окопах и открыли огонь. Пока траншеи приковывали внимание лоялистов, отделения Железных воинов, вооруженные противотанковыми гранатами и термическими бомбами, появившись из замаскированных бункеров, атаковали остановленные укреплениями танки. Имперские кулаки развернулись назад для отражения этой угрозы и на время залегли среди танковых ловушек. Собравшись вновь и совершив рывок для захвата окопов Железных воинов, они обнаружили их оставленными. Так это и продолжалось - Пертурабо расчленял Имперских кулаков танк за танком, отделение за отделением. Рогал Дорн оставался уверенным, что победа как на ладони и заставлял своих людей подналечь. Пертурабо отводил часть своих защитников, оставляя остальных удерживать оборону - стратегия, раздробившая Имперских кулаков сначала на роты, затем на отделения. Через шесть дней битвы каждый десантник бился практически в-одиночку и воины Дорна были принуждены закопаться в грязь и использовать тела их павших братьев в качестве укрытия. Тем временм Пертурабо сохранял терпение, позволяя Дорну неиствовствовать в окопах, выкрикивая его имя и требуя личного поединка, полагая, что глядя на беспомощность их примарха Имперские кулаки будут деморализованы. Осада Вечной крепости продлилась более трех недель. Имперские кулаки вгрызлись в зону смерти и были не способны отступить. Не смотря на то, что его капитаны запрашивали разрешения на отступление, Рогал Дорн не отдал приказа. Он отказывался верить своим глазам и продолжал призывать к последней решительной атаке или поединку с Пертурабо. Неспособные покинуть своего примарха Имперские кулаки приготовились умереть вместе с ним. Если Пертурабо в чем и ошибся, так это в том, что позволил себе наслаждаться страданиями врага слишком долго. Он мог прикончить Имперских кулаков в любое время, но предпочел не делать этого. К счастью для Рогала Дорна, Робаут Жиллиман ставил Империум выше собственной гордости и привел Ультрамаринов на помощь. Сильный флот Ультрамаринов вынудил Железных воинов отступить, в то время как их Громовые ястребы прорвались сквозь облака пыли для эвакуации Имперских кулаков. Пертурабо не имел желания биться с двумя орденами и сосредоточился на предотвращении эвакуации Имперскими кулаками своих погибших и раненых. Рогал Дорн был сломлен. Прошло девятнадцать лет прежде, чем он и Имперские кулаки смогли вновь отправиться на войну. Они потеряли более 400 десантников в Вечной крепости и каждый спасшийся получил ужасающие ранения. Захваченное генное семя было принесено в жертву Темным богам в обмен на возвышение Пертурабо в ранг принца-демона. Одно из оскорблений было отмщено и с тех пор Железные воины жили только сведением счетов с трупом на Золотом троне.
Старая гораздо правдивей, лучше и ближе к примархам.
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага. «Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
24.10.2016 в 15:53, №2634, отредактировал Gross_Darkness - Понедельник, 24.10.2016, 15:58
Мне тоже кажется, что старая качественнее. Но она тоже не без перегибов.
ЦитатаGross_Darkness ()
На Себастусе IV, тем не менее, Пертурабо устроил ловушку для их примарха, возведя собственную “Вечную крепость”. Узнав о крепости, Рогал Дорн громогласно заявил, что Имперские кулаки выкурят Пертурабо из его норы и доставят его на Терру в железной клетке. Робаут Жиллиман умолял Дорна позволить ему помочь, но как на то и рассчитывал Пертурабо, Дорн был достаточно самоуверен, что бы отправится на миссию самостоятельно.
Устроил ловушку, но так, чтобы об этом все знали. Что там крепость, а не просто резиденция. ВТФ, Пертурабо? Хотя Дорн не лучше - купиться и пойти самоубиваться. Но Дорн всегда был упёртым и твердолобым, так что скостим ему его косячность.
ЦитатаGross_Darkness ()
Имперские кулаки продолжили свой штурм, выстроившись фронтом в четыре роты в парадный порядок.
Фронтом... Четыре роты... Штурмовать укрепрайон такой мощи всего четырьмя ротами десанта - это эпик мизер. Дорн же славился своими массовыми атаками, когда целые ордена бросались в атаку, тысячи десантников шли в бой. А тут 4 роты...
ЦитатаGross_Darkness ()
Они потеряли более 400 десантников в Вечной крепости и каждый спасшийся получил ужасающие ранения.
400 десантников - это почти все 4 высадившиеся роты. Неплохой процент потерь, но масштабностью не отдаёт - ведь ИК спустили всего 4 роты.
ЦитатаGross_Darkness ()
Захваченное генное семя было принесено в жертву Темным богам в обмен на возвышение Пертурабо в ранг принца-демона.
400 или около того прогеноидов - и демоничество? Не слишком ли мало?
Но на этом, по счастью, всё. Ибо описано на самом деле годно. ЖВ показаны расчётливыми и организованными бойцами, ИК - упорными и стойкими (хоть и не без перегибов в лице слишком твердолобого Дорна).
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага. «Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Фишка Дорна в том, что он был помешан на открытом и честном бое, на грубых фронтальных атаках с превозмоганием и Легион свой воспитал в том же ключе. Кулаки мне этим напоминают каролинеров.
«Помни же о грехах, что легли на плечи могучих предков наших, и познай уроки их: Не сотвори машину, что разумом подобна человеку, Не почитай ложных богов прогресса, Не вглядывайся во тьму, что внутри тебя, Ибо первое отвратительно, второе разрушительно, а третье сулит лишь вечное раскаяние… » — Принципия Эзотерика
«Помни же о грехах, что легли на плечи могучих предков наших, и познай уроки их: Не сотвори машину, что разумом подобна человеку, Не почитай ложных богов прогресса, Не вглядывайся во тьму, что внутри тебя, Ибо первое отвратительно, второе разрушительно, а третье сулит лишь вечное раскаяние… » — Принципия Эзотерика