Вверх

warhammergames
Wargame39
[ Регистрация · Вход ] [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · В закладки · RSS · Мобильная версия ]
Страница 25 из 302«122324252627301302»
Модератор форума: HomaHaosa, Эскил, Shepard 
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Империя Тау » Обсуждение Тау (Общая тема.)
Обсуждение Тау
ГрузовикДата: Пятница, 14 Июн 2013, 15:03:46 | Сообщение # 361
Титан класса полководец

Не имеется
Сообщений: 3123
Репутация: 466
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: технодесантник
Пол: Мужчина
Пользователь №: 4552
Регистрация: 16 Янв 2013
Группа: Модераторы
Страна: Российская Федерация
Город: Уфа


Цитата (FIRELORD)
Он размером со всю Империю Тау как-никак. Да и началось вторжение из-за его границ.


Цитата (FIRELORD)
У Империума, кстати, есть прикольные танки с сейсмическими орудиями


Как понять?Что за танки?


Лазган-самое надежное оружие.
 
FIRELORDДата: Пятница, 14 Июн 2013, 15:55:41 | Сообщение # 362
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2976
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

[off]
Цитата (armakedon)
Его арты есть?

Кого?

Цитата (armakedon)
Как понять?Что за танки?

Ну например какие-то модифицированные Банблейды. У меня дома журнал с ними, на память я не вспомню как зовутся.[/off]


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
ГрузовикДата: Пятница, 14 Июн 2013, 16:11:44 | Сообщение # 363
Титан класса полководец

Не имеется
Сообщений: 3123
Репутация: 466
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: технодесантник
Пол: Мужчина
Пользователь №: 4552
Регистрация: 16 Янв 2013
Группа: Модераторы
Страна: Российская Федерация
Город: Уфа


Цитата (FIRELORD)
Кого?


Бегемота.


Лазган-самое надежное оружие.
 
FIRELORDДата: Пятница, 14 Июн 2013, 16:34:42 | Сообщение # 364
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2976
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

[off]
Цитата (armakedon)
Бегемота.

Ну есть наверное. Большинство артов, где Ультры, а вокруг Тиры - как раз флот-улей Бегимот.[/off]


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
FIRELORDДата: Пятница, 14 Июн 2013, 17:18:16 | Сообщение # 365
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2976
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата (Researcher)
На 25 очков дороже. Плата за большую универсальность.

И это при том, что в игре отражена и медленность Леманна и то, что он не скиммер. И всё равно он дороже.
Далее интересно, что Тау идут сразу с двумя боковыми спонсонами, которые кручи не станут, а Леманн лишь с самым базовым одним корпусным. Акула в макимальное оружейной закачке стоит - 130 очков, Леманн в саомй стандартной - лазерка и болтеры, ну и хеви стаббер на крышу - 195. 215, если со спонсонами с плазмой. И это без каких-либо особых боеприпасов.

Цитата (Researcher)
Во-первых, Горгона была опасней Бегемота своими адаптационными способностями.

Для Тау конечно. Именно потому она так часто и адаптировалась, обыгрывая узость спектра возможностей Тау.
В то время как у одного только отделения тех же ИГ может быть по 3-4 кардинально отличающихся видов вооружения, против Тау тиры иной раз просто вырабатывали защиту от импульсок и вся пехота Та становилась беспомощной. Это удобно. И тем Тиры и пользовались, ибо хоть Тау и придумывали ответы, они всё равно всегда были минимум на шаг позади.

Цитата (Researcher)
Действительно, разные. В моей есть боевая, крейсерская и максимальная.

И какой же скорости тебе не хватает, чтобы отразить всю крутость Тау? Сверхмаксимальной?

Цитата (Researcher)
Аргументы?

Количество чудесных спасений. Не иначе как и вправду, Император помогает. ГВ называется.
Последняя причина отзыва армии, которая скосила всё что Тау противопоставляли и "готова была перенести удар в глубь Империи Тау" - карты Таро. И почему только про эти карты не вспоминают ПРОТИВ Тау. Ведь предсказания будущего реально, одно из всего того, чем Имперцы Тау превосходят. Но нет. Предсказывать будущее против Тау - нельзя, а вот как только Имперцы готовы уже в старые септы вклинится - резко отзываем армию.

Цитата (Researcher)
Может, только имеет 3 баллистик, ставится в единственном числе (у тау - 2 на единицу техники, кроме "Скай рея") и не имеет тех бонусов, что "Сикер" с подстветкой.

У Тау 4-й балистик тоже только на Танках Акула и Скайрей. Остальная техника с тем же 3-им.
И да, Охотники ставятся в одиночку, у Тау до 2-х (6, на лишённом основного оружия Скайрее).
Однако по твоей любимой настолке эти ракеты будут бить по Тау до того, как они смогут начать ответную стрельбу и не каждый танк Тау с двумя ракетами, успеет эти ракеты выпустить до того как взлетит на воздух не по своей воле.
Да и есть и у Имперцев техника с двумя ракетами, вроде Тауроса Венатора.

Цитата (Researcher)
Опять же, не имеют преимуществ подсветки.

Наверное стоит напомнить, что подсветка не появляется из неоткуда. Для подсветки нужно в ближний контакт прислать наводчиков, которые в ином случае могли бы делать что-то иное, например убивать врагов в ручном режиме.
Т.е. когда ты сравниваешь ракеты имперцев, которые сами по себе более мощные или более продвинутые (вроде Скайстрайк) с ракетами Тау с подсветкой, то нужно иметь ввиду, что при прочих равных имперцы будут иметь стрелков, за место наводчиков у Тау.

Цитата (Researcher)
Кто тебе сказал, что это ракеты одного и того же класса?!

Самый простой ответ - твоя любимая настолка, которой тут тут оффтопишь на пропалую, упорно отвергая советы Tai-on перейти на бек.

Цитата (Researcher)
Превосходство тау в технологиях

Да нет его.

Цитата (Researcher)
Собственно, я даже готов согласиться на сравнимую дальность "Охотника", только он требует ЛОС, а "Сикер" - не требует при подстветке, что и позволяет его использовать для пусков на большие дальности. Ин зе грим дарк фьюче есть онли ПТУРы со 100+ км дальностью.

На мой взгляд, если не брать настолку, это сопоставимые ракеты, но Охотник сам по себе лучше и дальнобойнее, а Искатели при хорошей подсветке точнее и дальнобойнее.
ЗЫ Ин зе дарк фьютчер и пушки могут дальше стрелять.

Цитата (Researcher)
У "Мантикоры" "Штормовым Орлом" дальность всего 120" макс.

1) Что означает "всего". Дальность в полтора с гаком раза больше, чем у какого-нибудь реилгана или, нынче, Искателя - это "всего"?
2) Помимо кластерного Штормового Орла есть ракеты с говорящим названием Мантикора, которые бьют на 300 дюймов.

Цитата (Researcher)
То, что "Леманн Русс" имеет бОльшие противопехотные возможности, я не отрицал. Имперцам надо как-то компенсировать весьма невеликие боевые возможности своей пехоты. Соответственно, они более зависимы от техники и артиллерии.

Тут бы пригодился твой любимый смайлик, но так как ты его не использовал, и я не будут, так как он тролизмом отдаёт.
Просто намекну, что у Тау фактически только одно пехотное оружие. Нет не специально, не тяжёлого, ни ещё какого-то. И там где пехота Тау будет хлопать глазами, пехота ИГ в состоянии применять оружие против любых типов неприятеля. Так что огневая мощь простого ИГ конечно уступает ВО, но если уж говорит про зависимость - то можно смело сказать, что Тау не могут воевать пехотой, а ИГ, пусть и с ограниченной эффективностью, могут.

Цитата (Researcher)
Но по бэку те же тау имеют крутые ракеты, которые стреляют дальше основных артсистем Империума

Ну мало того что ты, вижу, где удобно, вспоминаешь бек, так напомню, об одной грустной вещи - те ракеты стреляют ТОЛЬКО по новодке. Соответственно в начале наводчики входят в зону действия имперских пушек, огребают и лишь те, кто пройдёт зону смерти, пока имперцы по ним уже палят, а подсветку произвести ещё не возможно, могут подготовится и, если за это время их не накроет уже тяжёлое пехотное оружие, произвести нацеливание.
Так что для Тау
Цитата (Researcher)
все достаоточно печально


Цитата (Researcher)
Что бы достичь ОБЩЕЙ эффективности два танка не надо, т.к. часть функций уже возложены на пехоту (обычную и в БСК). Равная универсальность танков причиняла бы гандикап имперцам, что для баланса не есть хорошо.

Про крайне зависимую от поддержке тауянскую пехоту я уже написал, теперь замечу что универсальности Акулы нет и по беку.

Цитата (Researcher)
Проблема в том, что бэк задается ГВ, и если оно говорит о превосходстве тау - значит это и есть всамделешная реальность Вахи, самое забавное, что пиар импецев тебя не возмущает.

Империум или Хаос, какой-нибудь просто мастодонты Вархаммера с кучами фишек и возможностей.
Пиар же самой слабой расы, тем более такой левый (привет от Драйго) мало кому нравится (привет от Драйго).

Цитата (Researcher)
Ткни пальцем, где здесь сказано про отличия в уровне защиты от брони сорориток?

Здесь описана броня КД. Чёткое описание того, что не надо пытать оснащение КД и простых людей есть в серии ролевых, но это же для тебя фанфики))

Цитата (Researcher)
Однако ж государственность в Индии даже древнее будет.

Для того чтобы чётко разобрать эту проблему следует поднять инфу по тому когда и как, да и почему образовались касты, что их поддерживало, какие были выступления против, какие за.
Насколько я помню варны Индии держатся на их отсталой религии и соответственно вопрос - чем они обоснованы в ней.

Соответственно те же вопросы и к Тау. В чём причина железобетонных ограничений? Религия?

В Индии, как ты сам же сказал, смешение происходит медленно, но ведь происходит.

Цитата (Researcher)
Это возможно, но они ведь проверялись Инквизицией, едва ли инквы пропустили бы явных варп-мутантов. И мутагенных факторов на новых мирах хватало, кроме того, попадание в новые условия всегда подстегивало эволюцию.

Ну те же псайкеры явно варп-мутанты, но их выносят.
А так в Империуме тоже есть не мало логических нестыковок, правда они не столь основополагающие.

Цитата (Researcher)
Для огринов это верно, а вот для остальных - не совсем, более разумные абхуманы ведь были и в Администратуме, и в Эклезиархии, и много где. Ничто не мешало им смешиваться.

surprised
Какие это абхуманы в Экклезиархии да Администратуме?

Цитата (Researcher)
Россия, Индия, Китай - недавно возникшие страны? Альтернативный глобус, мм?

А Бразилия или ЮАР?
Вообще ВСЯ Америка. И основная часть Африки, Австралии. Не мало привнесли колонисты и Азию.
К примеру сегодняшнее могущество Японии строится на бизнес-моделях западных экономистов.

Цитата (Researcher)
По мере притупления неравенства экономика США скатилась с 50 % от мировой до 25 %. Почему бы? Нет ли здесь причинной связи? Да, и имущественное тоже сократилось.

Если ограничивать размышления искуственно - есть. Если же понять, что сравнивать надо не отношения с другими странами, которые не в полной мере зависят от страны, а ВВП и ВНП с поправкой на инфляцию, то выяснится, что и Европа и Америка усилились даже на всё более и более жёсткой в плане конкуренции мировой арене.

Цитата (Researcher)
Какая именно и из какого?

Например флот с Баки. Бака, ВНЕЗАПНО, HQ Сегментума Темпестус.
Или же Ультрамарины на Тарсисе. Они, ВНЕЗАПНО, из Сегментума Ультима.

Цитата (Researcher)
Почему победа тау - бред, а, допустим, СМ - нет?

Потому что у СМ есть спец оснащение и навыки для боёв в городе, а у Тау нет.
Всё просто.
Ну и КД бы в пятером бы тоже бы эту планету не взяли.

Цитата (Researcher)
Да. Вспомни, как механикусы к инновациям относятся.

Без должного интузиазма, а некоторые даже с презрением, однако запрета полного нет.
Отдельные миры-кузницы даже ксенооружие разбирают под присмотром Инквизиции.

Цитата (Researcher)
Подорвал заряд не родным детонатором, а гранатой, при чем боевую задачу успешно выполнил - враг народа.

Уриил капитан роты ультрамаринов, Пазаний - сержант. Командные должности
Думаю не мне тебе объяснять за что отвечают командиры.
А эти двое решили, что их личное хтх важнее, чем командование вверенными им силами.

Цитата (Researcher)
Виш-лист, конечно, знатный, но, уж коли ты сам затронул тему очков, то "Леманн" должен бы стоить как два "Хаммерхеда", чего как-то не наблюдается.

Закаченный дополнительным оружием Леманн примерно столько и стоит.
Однако в более простых закачках есть одно но, что снижает стоимость Леманна - его медлительность. Так как в настолке это отображается, Леманна стоит дороже Акулы в среднем всего на 50% (185-195 супротив 130).

Цитата (Researcher)
Там обычный бред и пиар от ГВ. Не даром они не стали подробно описывать этот период. Так что просто спишем это на "так сказало ГВ". Надо же совершать чудеса, что бы Империум не зохавали.

Такое вполне могло бы быть. Империум тоже пиарят, как и другие фракции.
Однако Tai-on предложил вариант, который вполне вяжется и с беком и с логикой - у Тау просто кончались свободные ресурсы. И это не мистические изчезновения карательных флотов. Это вполне приземлённая и вполне претендующая на объективности проблема кастовой системы и простой ограниченности ресурсов.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
Gross_DarknessДата: Пятница, 14 Июн 2013, 19:30:55 | Сообщение # 366
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 3571
Репутация: 439
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Ян
Пол: Мужчина
Пользователь №: 5003
Регистрация: 07 Апр 2013
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Москва


FIRELORD, лучше бы тебе и дальше уповать на настолку, ибо в бэке ИГ - "пушечное мясо", которое во всех столкновениях с Тау лососнуло тунца по жёсткому... dry

Текущее ФРПГ: Тьма над Раной...
Обсуждение ФРПГ
 
ResearcherДата: Пятница, 14 Июн 2013, 19:38:17 | Сообщение # 367
Лейтенант

Tau Empire
Сообщений: 82
Репутация: 51
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Касьянов Юрий Евгеньевич
Пол: Мужчина
Пользователь №: 5172
Регистрация: 05 Июн 2013
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация



FIRELORD,

Цитата
Для Тау конечно. Именно потому она так часто и адаптировалась, обыгрывая узость спектра возможностей Тау.


То, что спектр возможностей тау ничуть не уже, а в чем-то даже и шире - см. выше сравнение.

Цитата

В то время как у одного только отделения тех же ИГ может быть по 3-4 кардинально отличающихся видов вооружения, против Тау тиры иной раз просто вырабатывали защиту от импульсок и вся пехота Та становилась беспомощной. Это удобно. И тем Тиры и пользовались, ибо хоть Тау и придумывали ответы, они всё равно всегда были минимум на шаг позади.


Подразделения тау более специализированы, ага. И что? Наличие в пехотных отделениях ИГ "по 3-4 кардинально отличающихся видов вооружения" означает только то, что со всеми видами противника ПО борется одинаково плохо. Преимущество специализированных подразделений - большие возможности для сосредоточения того или иного вида огня на нужном участке. И, кстати, те же "Кризисы" могут быть в самых разных конфигурациях - универсальных или специализированных.

Цитата
И какой же скорости тебе не хватает, чтобы отразить всю крутость Тау? Сверхмаксимальной?


Той, которая отражала бы различия в скорости марша машин с макс. по шоссе 35 км\ч и 70 км\ч. Маршей в настолке нет вообще - масштаб не тот.

Цитата
Количество чудесных спасений. Не иначе как и вправду, Император помогает. ГВ называется.


Никаких совпадений я не вижу - одни закономерности. biggrin

Цитата
Последняя причина отзыва армии, которая скосила всё что Тау противопоставляли и "готова была перенести удар в глубь Империи Тау" - карты Таро. И почему только про эти карты не вспоминают ПРОТИВ Тау. Ведь предсказания будущего реально, одно из всего того, чем Имперцы Тау превосходят. Но нет. Предсказывать будущее против Тау - нельзя, а вот как только Имперцы готовы уже в старые септы вклинится - резко отзываем армию.


Последняя причина отказа имперцев от развития настпуления - то, что это все оказалось хитростью О`Шассеры. И ни о каком переносе войны к старым септам и речи не шло: " и вернуть планеты, захваченные в самом начале кампании" - это отнюдь не старые септы.

[off]Хотя бугуртные корчи, конечно, роскошные. biggrin [/off]

Цитата
Наверное стоит напомнить, что подсветка не появляется из неоткуда. Для подсветки нужно в ближний контакт прислать наводчиков, которые в ином случае могли бы делать что-то иное, например убивать врагов в ручном режиме.


IRL корректировщики, тоже могут "убивать в ручном режиме", но это не считается их наиболее полезной опцией. Угадай, почему? smile

Цитата
Т.е. когда ты сравниваешь ракеты имперцев, которые сами по себе более мощные или более продвинутые (вроде Скайстрайк) с ракетами Тау с подсветкой, то нужно иметь ввиду, что при прочих равных имперцы будут иметь стрелков, за место наводчиков у Тау.


Учитывая весьма невысокие возможности имперской пехоты - это не такой уж большой плюс. Наличие корректировщика с лазерным указателем принесло бы имперцам всяко больше пользы, чем еще один солдат с "фонариком", но, увы-увы, техническая мысль Империума до таких высот за 10 000 лет не доросла.

Цитата
Да нет его.


А вот ГВ считает иначе. Не нравится наша Ваха? Сочувствую, но ничем не могу помочь? biggrin

Империум не имеет в войсках ничего равного антигравам, дронам, импульсному оружию, системам целеуказания и наведения, рельсовому оружию, оптическому камуфляжу, гравитационным излучателям, общедоступным щитам. Как видим - превосходство на лицо.

Цитата
На мой взгляд, если не брать настолку, это сопоставимые ракеты, но Охотник сам по себе лучше и дальнобойнее, а Искатели при хорошей подсветке точнее и дальнобойнее.
ЗЫ Ин зе дарк фьютчер и пушки могут дальше стрелять.


Собственно, примерно это я и говорил несколькими страницами ранее, только применительно к винтовкам.

Цитата
Просто намекну, что у Тау фактически только одно пехотное оружие. Нет не специально, не тяжёлого, ни ещё какого-то. И там где пехота Тау будет хлопать глазами, пехота ИГ в состоянии применять оружие против любых типов неприятеля. Так что огневая мощь простого ИГ конечно уступает ВО, но если уж говорит про зависимость - то можно смело сказать, что Тау не могут воевать пехотой, а ИГ, пусть и с ограниченной эффективностью, могут.


Современный бой, если что, общевойсковой и воевать будет все рода войск во взаимодействии и вот тут-то скажется преимущество тау в специализированных подразделениях. И, напоминаю, стелсы, "Кризисы" и "Броадсайды" - тоже пехота. Имеющая оружие против любого возможного неприятеля.

Цитата
Ну мало того что ты, вижу, где удобно, вспоминаешь бек, так напомню, об одной грустной вещи - те ракеты стреляют ТОЛЬКО по новодке. Соответственно в начале наводчики входят в зону действия имперских пушек, огребают и лишь те, кто пройдёт зону смерти, пока имперцы по ним уже палят, а подсветку произвести ещё не возможно, могут подготовится и, если за это время их не накроет уже тяжёлое пехотное оружие, произвести нацеливание.


Теоретически - все верно, только вот патфандеры - скауты, у стелсов - инфильтрейт, а по бэку с наведением ракет у тау не было особых проблем ни во время ДКП, ни на Таросе, на Заливе Му`галат. И про наводку - по старым Кодексам, да. По новым - не известно, в настолке-то уже не обязательно, хотя и с существенными плюшками.

Цитата
Империум или Хаос, какой-нибудь просто мастодонты Вархаммера с кучами фишек и возможностей.
Пиар же самой слабой расы, тем более такой левый (привет от Драйго) мало кому нравится (привет от Драйго).


Тау - просто мастодонты Вархаммера с кучей фишек и возможностей. Пиар же самого отсталого государства, тем более такой левый, мало кому нравится. smile Поменяв местами Тау и Империум, что изменилось? Ответ: ничего. Вывод - бугурт аргументом не является, и если ГВ, как коллективный автор вымышленной Вселенной, решило, что тау на равных с Империумом, а то и сильнее его - значит так тому и быть. biggrin

Так что для имперцев, да

Цитата
все достаоточно печально


Ах, да. В двойных стандартах ты признался сам. smile

Цитата
Здесь описана броня КД. Чёткое описание того, что не надо пытать оснащение КД и простых людей есть в серии ролевых, но это же для тебя фанфики))


Т.е. фиксируем отсутствие валидных аргументов.

Цитата
Насколько я помню варны Индии держатся на их отсталой религии и соответственно вопрос - чем они обоснованы в ней.


[off]Чем это религия Индии более отсталая, чем РФ, США или там Швеции?[/off]

Цитата
Ну те же псайкеры явно варп-мутанты, но их выносят.
А так в Империуме тоже есть не мало логических нестыковок, правда они не столь основополагающие.


Так без псайкеров Империум существовать не сможет - прощай сверхсветовая связь и навигация. А вот абхуманы такой жизненной важностью не обладают.

Цитата
Какие это абхуманы в Экклезиархии да Администратуме?


Старый флафф. Сейчас, возможно, уже и выпилили, но раньше такое было: "Скваты — единственная подраса широко распространённая в Империи и её представители часто занимают руководящие посты, даже входят в ряды церковников и Инквизиции.".

Цитата
А Бразилия или ЮАР?
Вообще ВСЯ Америка. И основная часть Африки, Австралии. Не мало привнесли колонисты и Азию.
К примеру сегодняшнее могущество Японии строится на бизнес-моделях западных экономистов.


Таки же третий мир. Я-то говорил о сильных и значимых странах.

Цитата
Потому что у СМ есть спец оснащение и навыки для боёв в городе, а у Тау нет.
Всё просто.
Ну и КД бы в пятером бы тоже бы эту планету не взяли.


У тау то же есть все для боев в городе. В чем проблема?

Цитата
Например флот с Баки. Бака, ВНЕЗАПНО, HQ Сегментума Темпестус.
Или же Ультрамарины на Тарсисе. Они, ВНЕЗАПНО, из Сегментума Ультима.


ОК. А они прибыли оттуда целенаправленно или уже находились в регионе?

Цитата
Без должного интузиазма, а некоторые даже с презрением, однако запрета полного нет.
Отдельные миры-кузницы даже ксенооружие разбирают под присмотром Инквизиции.


При это, за инновацию механикуса могут приговорить к серьезному наказанию, вплоть до смерти. Это, ИМХО, даже не "без энтузиазма". Религия механикусов не предусматривает открытий вообще - Поиск Знания - это поиск того, что когда-то уже было собрано вместе. Неизбежное следствие из концепции Бога-Машины.

Цитата
Уриил капитан роты ультрамаринов, Пазаний - сержант. Командные должности
Думаю не мне тебе объяснять за что отвечают командиры.
А эти двое решили, что их личное хтх важнее, чем командование вверенными им силами.


Все-таки сходи по ссылке. smile

Цитата
Такое вполне могло бы быть. Империум тоже пиарят, как и другие фракции.
Однако Tai-on предложил вариант, который вполне вяжется и с беком и с логикой - у Тау просто кончались свободные ресурсы. И это не мистические изчезновения карательных флотов. Это вполне приземлённая и вполне претендующая на объективности проблема кастовой системы и простой ограниченности ресурсов.


Так это предположение, которое не имеет четкого подтверждения в бэке. Теоретически не исключено, но подтверждений нет.


"Как быстро, как быстро гаснет свет моих детей. Но, Великое Добро, как ярко он горит!" Аун`Ва
 
FIRELORDДата: Пятница, 14 Июн 2013, 19:59:07 | Сообщение # 368
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2976
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата (Fire_Warrior)
FIRELORD, лучше бы тебе и дальше уповать на настолку

Незачем. Я рад, что и в настилке Имперцы отлично себя показывают, но всё же тут раздел бека.
Я иногда вспониманаю настолку, ибо если и в настолке круто и в беке - это двойной пруф.
Но в целом хочу я этого или нет, тут место бека.
Настолку я тут мусолю, лишь ради фана, подыгрывая оппоненту.

Что до бека - я его знаю скажем так неплохо и мы уже с тобой, касались, например, того, что у ИГ к примеру есть полки, которые даже в коронной для Тау скорости ксеносов превосходят. И много чего ещё есть.
И я прекрасно знаю как всё это должно работать. Конечно, где-то это может и не работать, объективно ли или искусственно, но я прекрасно знаю весь потенциал и всё КПД целиком и я за него честно скажу горд.

Цитата (Researcher)
Последняя причина отказа имперцев от развития настпуления - то, что это все оказалось хитростью О`Шассеры. И ни о каком переносе войны к старым септам и речи не шло: " и вернуть планеты, захваченные в самом начале кампании" - это отнюдь не старые септы.

Причину не переписывали вообще-то. Несколько сотен имперцев прошла катком по ряду планет и готова была идти дальше, но тут, ВНЕЗАПНО, карты Таро, про которые ГВ ни разу в отношении Тау не вспоминали, выдали некое туманное предсказание.
Станиславский тут был бы очень в тему.

Цитата (Researcher)
То, что спектр возможностей тау ничуть не уже, а в чем-то даже и шире - см. выше сравнение.

Собственно это, будем честны, предельно не корректное сравнение я хотел осадить в отдельном посту, который я ещё не успел написать, так как я на работе. Но напишу.
Соответственно на остальную часть поста выше отвечу попозже.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
Gross_DarknessДата: Пятница, 14 Июн 2013, 20:01:14 | Сообщение # 369
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 3571
Репутация: 439
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Ян
Пол: Мужчина
Пользователь №: 5003
Регистрация: 07 Апр 2013
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Москва


Цитата (Researcher)
Той, которая отражала бы различия в скорости марша машин с макс. по шоссе 35 км\ч и 70 км\ч. Маршей в настолке нет вообще - масштаб не тот.

В Эпике возможно.
Цитата (Researcher)
Никаких совпадений я не вижу - одни закономерности.

Тзинч. Это точнее.
Цитата (Researcher)
Империум не имеет в войсках ничего равного антигравам, дронам, импульсному оружию, системам целеуказания и наведения, рельсовому оружию, оптическому камуфляжу, гравитационным излучателям, общедоступным щитам. Как видим - превосходство на лицо.

Скиммеры типа "Ленд Спидер" - они на антиграве. Дроны-рабочие - считаются ересью (хотя это бред - зачем гробить тысячи работников на всяких предельно загрязнённых мануфакторумах, если можно пустить туда дронов и операторов, в противорадиационных костюмах - так проблема мутантов исчезнет), импульсное оружие - Империум пользуется лазерами (пусть и значительно более слабыми), оптический камуфляж - им, вроде, Виндикары пользуются. А вот щиты - нет, приходится гробить пехоту.
Цитата (Researcher)
Тау - просто мастодонты Вархаммера с кучей фишек и возможностей.

Неправ - как раз Хаос и есть мастодонт. В варпе чего только нет.

Кстати, в описании боя в заливе Му`Гулат было описание попадания ракеты "Смертельный Удар" в "Прибой" - эффект - 0, он опять попёр дальше. Вот вам яркий пример.

Добавлено (14 Июнь 2013, 20:01:14)
---------------------------------------------

Цитата (FIRELORD)
Настолку я тут мусолю, лишь ради фана, подыгрывая оппоненту.

Вы сейчас друг другу в глотки вцепитесь - это видно.


Текущее ФРПГ: Тьма над Раной...
Обсуждение ФРПГ
 
FIRELORDДата: Пятница, 14 Июн 2013, 20:02:19 | Сообщение # 370
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2976
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата (Researcher)
Так это предположение, которое не имеет четкого подтверждения в бэке. Теоретически не исключено, но подтверждений нет.

Беда в том, что в это "предположение" верят и далеко не только заинтересованные имперцы.
Потому ты конечно можешь поторюшничать, отбиваясь моими же фразами, ибо каждый имеет права иметь своё мнение, однако врятли это сыграет какую-то роль.
Империум объективно взывает к несравнимым ресурсам со всеми вытекающими.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
FIRELORDДата: Пятница, 14 Июн 2013, 20:11:27 | Сообщение # 371
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2976
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата (Researcher)
Той, которая отражала бы различия в скорости марша машин с макс. по шоссе 35 км\ч и 70 км\ч. Маршей в настолке нет вообще - масштаб не тот.

Да нет этого различия.
Опять пытаешься присовокупить бек к насолке.
В настолке вполне ясно даны возможности техники и коли ты даже не мог понять, что Кризис, а тем паче Хазард уж далеки от понятия пехота, просто кидая классы из кодекса и отписываясь "Вопросы?", то уж будь последовательным.
Скорость в настолке есть, а какие-то иные отличия, как ты сам же говорил (когда у тебя оказалось что всю броню можно расписать в 5 градаций) слишком незначительны. Вопросы?

Цитата (FIRELORD)
Империум не имеет в войсках ничего равного антигравам, дронам, импульсному оружию, системам целеуказания и наведения, рельсовому оружию, оптическому камуфляжу, гравитационным излучателям, общедоступным щитам. Как видим - превосходство на лицо.

А вот ещё огромные заблуждения, что мне придётся развенчивать biggrin

Цитата (Fire_Warrior)
Кстати, в описании боя в заливе Му`Гулат было описание попадания ракеты "Смертельный Удар" в "Прибой" - эффект - 0, он опять попёр дальше. Вот вам яркий пример.

У него были форсированы силовые щиты + ему повезло.
Прибой может направить энергию ядра на основное оружие, дополнительное оружие, джетпак или щит. Причём каждая попытка по той же настолке с вероятностью 1/3 заканчивается достаточно плачевно. Реактор нестабилен.
Соответственно защищаясь, Прибой хуже в стрельбе.
Ну и силовой щит, какой-либо, имперский ли, тауянский или эльдарский, может защитить от почти чего угодно с некоторой вероятностью. В тот раз пророляло. Но не всегда же Тау будет везти?

Цитата (Fire_Warrior)
Вы сейчас друг другу в глотки вцепитесь - это видно.

biggrin


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
FIRELORDДата: Пятница, 14 Июн 2013, 20:32:27 | Сообщение # 372
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2976
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата (Researcher)
Количество типов оружия у тау и Империума примерно одинаковое, если сравнить, то получиться: - кинетическое (рельсы и импульски, ракеты /болтеры, стабберы, автопушки, ракеты); - лазерное (нет/лазганы и лазпушки) - ионное (ионки разные/нет); - плазменное (плазменные винтовки/плазмаганы и орудия); - мельта (фузионки/мельтаганы и мультимельты); - зажигательное (огнеметы/огнеметы). Вроде ничего существенное не забыл. Как видим, разница только в ионках и лазерах - тау используют первое и не истользуют второе, имперцы - наоборот.

Ох и как же ты ошибаешься!
Я вот даже решил на это ответить в отдельном посте.

1)
Кинетическое оружие не однородно. Есть проникающее оружие, есть дробящее, есть разрывающее есть даже условно "рубящее". Есть оружие без ударной волны, есть с. Много чего ещё.
Банальный пример - есть броня которая отлично защищает от проникающих атак, что ножом не проткнёшь, что пуля не прошьёт, но бойца в такой броне спокойно можно вывести из строя взрывной волной или переломать все кости дробящим оружием. Есть и обратное, когда энергия удара хорошо распределяется по всей броне, но точечные удары проникаю в цель.
И в свете этого мы не видим и тени паритета даже по кинетике. Основное оружие Тау - проникающая кинетика. Именно её укомплектована вся, без исключения, пехота Воинов Огня и множество техники и БСК.
Есть ещё ракеты конечно и их нельзя сбрасывать со счетов, но их широта ограниченна, да и ракеты это похоже без особой разницы в боевой части. Обратное по крайней мере не сказано.

2)
Лазерного, как ты справедливо заметил, у Тау нет.

3)
Ионок же нет у Имперцев.

4)
Плазма.
У тау есть максимум три вида плазмы - на Кризисы, Хазарды и редкие виды Акулы.
Нет не пехотного оружия, ни даже на многие БСК и большинство техники.
Т.е. вроде оружие есть, но по факту оно не играет значительной роли в армии. Да, оно будет косить защищённых от импульсов тиров, но этого не достаточно, ибо даже из тех не многих, чт могут её носить, далеко, далеко не все экипированы ею.

5)
Мельта.
С ней ровно тоже, что и с плазмой.
Есть, роль нельзя недооценивать, но и переоценивать не стоит.
Широта ассортимента - так же кот наплакал.

6)
Зажигальеное.
Тут вообще смех. Одни только Кризисы много не навоюют, даже если их поголовно вооружить.

Далее тебе кажется. что ничего существенного ты не забыл, но это ведь не так.
Химическое, биологическое, гравитационное, ядерное, вихревое, звуковое что там ещё?
Конечно большинство из этих оружий так же не стоит называть ключевым. Однако даже того что я вспомнил на коленке уже достаточно, что бы совупностью заставить вспомнить о себе, тем более что у Тау и остальное оружие используется часто не широко.

Говорить о какой либо тени паритета тут бессмысленно, хотя бы ввиду абсолютной и беспросветной однородности пехоты. Если пехота полностью исключена из дела, танки особо не помогут.

Так что у Тау и видов оружия меньше и насыщенность чем-то, кроме импактной кинетики низковата.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
ResearcherДата: Пятница, 14 Июн 2013, 20:33:01 | Сообщение # 373
Лейтенант

Tau Empire
Сообщений: 82
Репутация: 51
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Касьянов Юрий Евгеньевич
Пол: Мужчина
Пользователь №: 5172
Регистрация: 05 Июн 2013
Группа: Проверенные
Страна: Российская Федерация



FIRELORD,

Цитата
Беда в том, что в это "предположение" верят и далеко не только заинтересованные имперцы.
Потому ты конечно можешь поторюшничать, отбиваясь моими же фразами, ибо каждый имеет права иметь своё мнение, однако врятли это сыграет какую-то роль.


Верить можно во что угодно, у на свобода совести. smile Вопрос не в вере, а в подтверждении.

Цитата
Я иногда вспониманаю настолку, ибо если и в настолке круто и в беке - это двойной пруф.


Собственно в настолке имперцы не сильнее прочих, а если они таковы же и в бэки - то они, получается, слабее других рас, которые порезаны в настолке - те же тау, эльдар и некроны.

Цитата

Причину не переписывали вообще-то. Несколько сотен имперцев прошла катком по ряду планет и готова была идти дальше,


Потому что их туда целенаправленно пустили. Что думали сами обманутые имперцы - не имеет значение. Сказано ведь, что "Сикарий был полностью подготовлен, чтобы перенести нападение глубже ", а не то, что у него это действительно бы получилось. И, кстати, во-время ДКП Астартес как-то особо успехов не добились, ergo, их возможности против тау не так-то уж велики.

Цитата
Скорость в настолке есть, а какие-то иные отличия, как ты сам же говорил (когда у тебя оказалось что всю броню можно расписать в 5 градаций) слишком незначительны. Вопросы?


Скорость в настолке есть. Скорость - на поле боя (причем не в км\ч, а в дюймах), а то, что скорости на марше нет, я уже повторял несколько раз.

Цитата
А вот ещё огромные заблуждения, что мне придётся развенчивать


Карты в руки. biggrin

Цитата (Fire_Warrior)
Вы сейчас друг другу в глотки вцепитесь - это видно.

Пока рано. biggrin


"Как быстро, как быстро гаснет свет моих детей. Но, Великое Добро, как ярко он горит!" Аун`Ва
 
FIRELORDДата: Пятница, 14 Июн 2013, 21:21:15 | Сообщение # 374
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2976
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата (Researcher)
Подразделения тау более специализированы, ага. И что? Наличие в пехотных отделениях ИГ "по 3-4 кардинально отличающихся видов вооружения" означает только то, что со всеми видами противника ПО борется одинаково плохо. Преимущество специализированных подразделений - большие возможности для сосредоточения того или иного вида огня на нужном участке. И, кстати, те же "Кризисы" могут быть в самых разных конфигурациях - универсальных или специализированных.

Отлично начал за здравие, а кончил за упокой. Кризисы борются со всем одинаково плохо, как я понял по твоим объяснениям.

Ну а по остальному сабжу. Только ты пытался впечатления крутого тактика и стратега привести кидая выдержки из книг военного толка, как тут такое выдаёшь))

Вроде бы всё верно, специализированные силы борются с тем, против чего они заточены лучше, чем не специализированные. Т.е. Тау должны борется с тем в чём они спецы - хорошо, а с остальным, следуя не хитрой логике и следуя терминам использованным мои оппонентом - очень плохо.
Одна беда - пехота тау не являются специализированной ни в коей мере. Это обычная среднечковая пехота, просто с урезанными возможностями. И IRL на который ты сам же далее ссылаешься пехота с винтовками, не является никакаким специалистом. Наоборот, это тот самый средняки, опора, на которую опираются специалисты. Точней должны бы были опираться, если бы они у Тау были.

А вот у ИГ они есть. Как IRL боец с ракетницей, является специализированной противотанковой единицей, так и у ИГ и там, где Тау будут условно бегать кругами с криками "мы все умрём" не в силах ничего противопоставить танкам или тяжёлой пехоте, у ИГ выступят специалисты.

Цитата (Researcher)
Никаких совпадений я не вижу - одни закономерности.

Закономерно Тау рука бога по имени ГВ вытаскивает из передряг.

Цитата (Researcher)
IRL корректировщики, тоже могут "убивать в ручном режиме", но это не считается их наиболее полезной опцией. Угадай, почему?

Может потому что IRL не мультимелт и плазм, с которых те же танки можно сносить самому?
Или может потому что IRL корректировщики не часто наводят на цель лёгкие ракеты, которые IRL часто летают сами, а занимаются наведение бомбардировок действительно мощным оружием?
Вроде как корректировщики артиллеристы или корректировщики флота у Имперской Гвардии?

Цитата (Researcher)
Учитывая весьма невысокие возможности имперской пехоты

Внезапно я понял почему пехота Тау занимается подсветкой))

Цитата (Researcher)
А вот ГВ считает иначе.

Люблю эту фразу)
Не даром меня некоторые стариной Метью считали.

Цитата (Researcher)
Современный бой, если что, общевойсковой и воевать будет все рода войск во взаимодействии и вот тут-то скажется преимущество тау в специализированных подразделениях.

Ну если ты видишь бой только таким, ну чтож...

Цитата (Researcher)
И, напоминаю, стелсы, "Кризисы" и "Броадсайды" - тоже пехота.

Тут мы с тобой никогда не придём к согласию.
Если берём настилку, то конечно, но ты сам в верху поста жаловался на неё в области скорости танков.
По миру же это боевые костюмы суть антропоморфная техника. Пилот в ней сидит внутри машины, а не носит броню как настоящая пехота (пусть даже силовая).

Цитата (Researcher)
Имеющая оружие против любого возможного неприятеля.

Кризисы, Стелсы и Бродсайды "борются со всеми одинаково плохо", понял уже твоё мнение.

Цитата (Researcher)
Поменяв местами Тау и Империум, что изменилось?

Корректная фраза стала не корректной. А так ничего.
Изменилось не больше чем если во фразе машина едет по земле, вертолёт летит по небу, машину и вертолёт поменять местами. Ты прав.

Цитата (Researcher)
По новым - не известно, в настолке-то уже не обязательно, хотя и с существенными плюшками.

По настолке и дальность теперь критически урезали. Видать большая головка самонаведения у Тау, топливный бак солидно урезали.

Цитата (Researcher)
Т.е. фиксируем отсутствие валидных аргументов.

Именно.
Осталось только дождаться пока Верховный Цензор Researcher выдаст весь список истинных и не истинных материалов.

Цитата (Researcher)
Так без псайкеров Империум существовать не сможет - прощай сверхсветовая связь и навигация. А вот абхуманы такой жизненной важностью не обладают.

Нет, однако Империум не жалеет ресурсов только когда потраченное, позволит достичь большего профита. Уничтожение некоторых нелюдей, просто не выгодно. Конечно если бы они были на пропалую хаотскими, то да, но ведь Варп =/= Хаос.

Цитата (Researcher)
Старый флафф. Сейчас, возможно, уже и выпилили, но раньше такое было: "Скваты — единственная подраса широко распространённая в Империи и её представители часто занимают руководящие посты, даже входят в ряды церковников и Инквизиции.".

В принципе, сейчас выпилили, однако всяко это одна раса и нужно было пырить конкретно чем они такие особенные.

Цитата (Researcher)
У тау то же есть все для боев в городе. В чем проблема?

Видимо в том, что я знаю бек и тактику/стратегию боёв в городе.
Собственно потому я и говорю, что удачные действия КД в городе - норма, а Тау - пиар.
Понятно что это голословно, однако начал голословить ты, сказав что у Тау мол есть всё, тебе и карты в руки. Я буду оппонировать.

Цитата (Researcher)
При это, за инновацию механикуса могут приговорить к серьезному наказанию, вплоть до смерти.

Не за инновацию как таковую, а за плохое обращение с духом машины.
А так даже у древних и уже обкатанных Титанов есть Дивизио Инвестигатус.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
ГрузовикДата: Пятница, 14 Июн 2013, 21:35:05 | Сообщение # 375
Титан класса полководец

Не имеется
Сообщений: 3123
Репутация: 466
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: технодесантник
Пол: Мужчина
Пользователь №: 4552
Регистрация: 16 Янв 2013
Группа: Модераторы
Страна: Российская Федерация
Город: Уфа


Цитата (Fire_Warrior)
Кстати, в описании боя в заливе Му`Гулат было описание попадания ракеты "Смертельный Удар" в "Прибой" - эффект - 0, он опять попёр дальше. Вот вам яркий пример.
И все кроме главного пострадали. biggrin
Цитата (Fire_Warrior)
А вот щиты - нет, приходится гробить пехоту.


Розарии есть.


Лазган-самое надежное оружие.

Сообщение отредактировал armakedon - Пятница, 14 Июн 2013, 21:44:01
 
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Империя Тау » Обсуждение Тау (Общая тема.)
Страница 25 из 302«122324252627301302»
Поиск:


Copyright Warhammergames.ru © 2016*
Копирование материалов сайта запрещено