Навигация по сайту
Модератор форума: FIRELORD, Куси, Эскил, Пферцегентакль  
Империя Тау
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 446
13.03.2015 в 09:37, №1, отредактировал Пферцегентакль - Среда, 01.07.2015, 21:28
Это так не работает.
Фаер.
Никто не устоит перед Высшим Благом.
Суть статьи кратко.


Империя Тау является после Империума единственным полноценным государством во вселенной Боевого Молота, что с первого взгляда кажется странным, ведь мир мрачного будущего должен быть мрачным - Империум уже давно скатился в форменный фашизм, космические эльфы являют собой ничто иное как циганский табор на космических кораблях а Некроны, древние ксеносы решившие жить вечно при помощи погружения своего сознания в машины, с течением времени по большей части деградировали и превратились в самую настоящую нежить, не способную к простейшим мыслительным функциям.
Так почему Империя Тау является государством? Почему Геймс Воркшоп позволили это сделать?
Как вы помните, или не помните, с самого момента своего появления фанаты Боевого Молота клеймили Тау в том, что у них недостаточно мрачности и леденящего душу ужаса, то что у них всё слишком хорошо, попсово и вообще место им в Звёздный Войнах. Но на самом деле это не совсем так.
Как вы наверное знаете, один из первых эпитетов которым описывает Империум книга правил, это "самое жестокое государство в человеческой истории", хотя в той же самой книге Империум называют "самым мощным государством из когда-либо существовавших", не зацикливаясь исключительно на истории человечества. И тут у меня возник вопрос: а какое тогда государство является самым жестоким, самым тоталитарным, самым ужасным?
Казалось бы, Империум отлично вписывается в критерии - игнорирование интересов отдельно-взятой личности там является основой внутренней политики, а общество слепо движимо догмами сформулированными десять тысяч лет назад, на попытку нарушения которых все окружающие отреагируют фразой "так надо делать, потому что так надо".

Быть простым гражданином в Империуме ужасно. Жители обязаны государству и вышестоящим начальникам всем от почти рабского труда, до преклонения, получая лишь жалкие крохи в замен. Большинство лишены возможности хоть как-то влиять на политику, многие не могут выбирать работу, место жительства, иногда даже свободно перемещаться, а уж свобода вероисповедания так и вообще является неслыханной вещью.

И всё же есть одно государство во вселенной Вархаммер 40000, граждане которой свободны примерно настолько же, насколько свободны в Империуме осуждённые на аркофлагеляцию, государство, граждане которого лишены самой основополагающей из всех видов свобод. Это государство - Империя Тау.
Но что такое империя? Если в Империуме есть некто носящий титул, или имя, Император, то у Тау этого нет, зато есть экспансивная и агрессивная внешняя политика. Как сказали бы четверть века назад, империалистическая. Их расширения не носят постепенный характер, колонизация миров не происходит по мере их открытия и это в общем-то происходит не сильно избирательно - главное урвать побольше жизненного пространства.
Расширение Империи происходит при помощи волн экспансии, когда множество кораблей разлетаются во все стороны и их экипажи оседают везде где только можно. А когда по пути встречаются чужие миры, то они беспощадно порабощаются путём уничтожения местной культуры и самосознания при помощи мощнейшей агит-машины.

И если такая "мягкая сила" не работает, то без всяких колебаний в бой вступают регулярные войска освобождающие планету от всех несогласных при помощи огня и меча.
Но что заставляет Воинов Огня идти на это? Что служит базисом мотивации?
В Империуме, это обыкновенный фашизм - вселенная принадлежит Человеку и больше никому, что само собой развязывает руки в деле убийство ксеносов. А вот у Тау, всё куда интересней, основой их мировоззрения служит концепция Высшего Блага - некоей непонятной вещи, которая неизвестно что, и вообще не понятно, она уже наступила или ещё нет.
То есть совсем не понятно.
Высшее Благо, это когда всем хорошо, это пожалуй самое точное определение и вы наверное уже догадываетесь, что понятие "хорошести" можно интерпретировать совершенно по разному, так например принять Высшее Благо, это хорошо, а остаться со своими убеждениями, это уже попытка сбросить всю современную цивилизацию в бездну безумия, стало быть с "неверными" можно делать всё что угодно - они не более чем дикари и понятие вселенского добра к ним не может быть применимо.
Более того, эти уточнения формируются не всем обществом в ходе естественного исторического процесса - их диктует правящая каста, Эфирные, которые по некоторым смелым теориям имеют с самими Тау весьма мало общего. Тем не менее именно они решают, что такое хорошо, а что такое плохо и с учётом того что не вписывающийся в понятие о хорошести, это дикарь которого можно убить - все их решения имеют далеко идущие последствия. И само собой, их власть неоспорима.
В одном из описаний касты Эфирных есть замечательный пример - если он прикажет любому Тау совершить самоубийство, то тот это незамедлительно выполнит. Без вопросов или колебаний. Про Империум следует добавить что при судах там должность палача всё же есть.



История Тау не знает примеров когда отказывались выполнять приказы Эфирных. В Империи все всем довольны и счастливы, просто от осознания того что они не дикари, а носители прогресса. А чуть ли не единственный случай непослушания произошёл из-за того, что рядом с бунтарём чисто физически не осталось ни одного Эфирного что бы его остановить.
Но как так получилось, что одна каста правит другими, при чём правит при помощи абсолютной власти, словно какими-то биороботами, и никто с этим ничего не делает?
Ответ на этот вопрос пожалуй будет самой сложной частью статьи. Многие считают что абсолютное послушание обеспечивается при помощи особых феромонов выделяемых специальной железой имеющейся только у Эфирных. Но я позволю себе заглянуть чуть глубже и обратиться к обществу Тау, а вернее их кастовой системе.
Помимо Эфирных есть ещё четыре касты - каждая из который уже фактически отдельный биологический вид. Между кастами запрещены браки, равно как и невозможен переход ни при каких обстоятельствах. Общение между кастами весьма ограниченно, тут-то и входят на первую роль Эфирные которые стали связующим звеном между кастами, организовывая и направляя их деятельность отдельно друг от друга, но при том так что бы это было эффективно.
Вот простой пример - каста Воздуха хочет построить корабль, но для этого им нужны ресурсы и промышленные мощности, которые есть у касты Земли. Но так как прямое взаимодействие между кастами невозможно, они обращаются со своей просьбой в ЭФирным, которые затем отдают распоряжение касте Земли. И на подобных примерах держится всё общество Тау, проходя через это постоянно и банально не умея делать по-другому.
Здесь-то и становиться понятно, что если просто так взять и убрать из Империи всех Эфирных, то жизнь там просто замрёт. Именно это на наш взгляд и даёт Эфирным все те их полномочия которыми они наделены, всю ту полноту власти что у них есть, фактически приравняв себя к живым богам и тем самым освободили себя, поработив свой народ, как сказал Чарли Чаплин в своей знаменитой речи о тоталитарных режимах.

Однако, некоторые защитники тау утверждают, что подобная система сложилась у синекожих исторически, они разделились на четыре противоборствующие нации задолго до Эфирных, а те лишь научили четырёх врагов взаимодействовать друг с другом, пусть и завязав большую часть контактов на себя.

Да, всё это так, но как бы поступили нормальные просвещёные правители когда пришли к власти? Разумеется постепенно бы стали сближать обособленные народы, медленно но верно родня нации друг с друг, стирая те культурные особенности, что делали их непримиримыми противниками. Прошло бы несколько недолгих у тау поколений и вот жители нового, просвещённого государства знали бы о национализме своих предков только из учебников истории. Конечно исторически такой подход, впрочем как и всё остальное работает не идеально, но многие нации перестали истреблять друг-друга хотя бы массово, оставив эту роль лишь неизбежным радикалам. У Эфирных с их экстраординарным влиянием на тау наверняка бы получилось много лучше.

Но что сделали Эфирные на самом деле?
Вместо того, чтобы стирать искусственные границы, они закрепили их официально в самом жестком варианте. Отныне нации стали подчинёнными кастами в новом, созданном Эфирном обществе и на касты были наложены даже большие ограничения, чем знает реальная история тех же варнов в Индии.
Переход между кастами и даже межкастовые браки оказались под запретом. Без исключений. От слова вообще.
Приняв то, что Эфирным вроде как досталось исторически, они вместо искоренения закрепили это как инструмент для поддержания своей неоспоримой власти.

Более того, изучая историю тау мы лишь больше удивляемся сколь раболепным и послушным стадом они стали после прихода Эфирных.
К примеру Воины Огня служат бок о бок с такими ксеносами как Крууты, обожающими после боя пожирать трупы разумных существ. И при этом демаршей с отказом воевать бок о бок с этими дикарями, а тем более прямые конфликты между ними и самим Тау замечены не были. А ведь история тау показывает, что их разум устроен так, что ему не чужд даже не расизм, в том виде, какой подразумевается в Вархаммере, а обычный махровый национализм.
Но нет, после пришествия Эфирных, поголовно все Тау внезапно изменились и теперь готовы верить в то, что Крууты конечно диковаты, но Высшее Благо их цивилизует. Когда-нибудь. Тут наверное стоит напомнить то, что эти людоеды встретились Империи более двух тысяч лет назад. И с изменениями по прежнему туго. Нужно быть бесконечно наивным, что бы верить в то, что Крууты не бросив свою пагубную привычку за столько лет изменятся позже. Ну разве что сожрут кого-нибудь цивилизованного...

И тут мы и подходим к самому ужасному выводу.
Тоталитарное государство, это не то, в котором люди плохо живут. Это прежде всего то государство, в котором подавляются человеческие свободы, то где контролируются все аспекты жизни индивидуума.

В Империуме люди могут быть лишены едва ли не всех возможных прав, прав собственности, права говорить открыто своё мнение, права свободно передвигаться, права влиять на власть и конечно же прав на достойную, обеспеченную жизнь. Но есть одно право, которое Империум при всём его желании не в силах отобрать, по крайней мере у всех. Право, которое остаётся у человека даже когда его лишили всего, пленили и пытают. Право наличие которого у людей в Империуме доказывают еретики и раскольники своим существованием.
Это право - свободы воли.

И этого права лишены граждане Империи Тау, которые безропотно подчиняются Эфирным, соглашаясь на все их решения, словно на непререкаемую волю богов.
И лишённые самого базового из всех возможных прав тау по сути лишены и всех остальных свобод, ведь они не в силах ими по-настоящему воспользоваться. Ибо они живут не ради себя или своих близких, а ради своих господ из касты Эфирных.
И в отличие от имперцев это нельзя назвать сколько нибудь осознанным выбором, ведь иного история синекожих просто не знала. Ибо в Империуме как известно наличие жреца Экклезиархии и чиновника Администратума под боком, не даёт сто процентной гарантии подавления свободомыслия.

Тау же являются не более чем зазомбированными автоматами. Ибо не одна религия, не одно учение, тем более такое спорное как Высшее Благо, не может удовлетворять каждого первого. Именно наличие не согласных демонстрировало бы, что выбор остальных осознанный.
Но этого нет.
Как нет и свободы воли.

Таким образом, Империя Тау приобретает вид тоталитарной религиозной секты, поклоняющейся "живым богам" и сумевшей расшириться до межзвёздных масштабов. Мы думаем после этого вам больше не кажется, что в Тау недостаточно фирменной мрачности и кошмара, и вы понимаете какое государство является самым тоталитарным во вселенной Боевого Молота.

Если вообще когда-то казалось.



Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
02.07.2015 в 15:37, №241
Цитата Пферцегентакль ()
То что Эфирные имеют достаточно информации об Анклаве полученной из уст допрошенных и закопанных.

Не надо мне тут ля-ля. biggrin biggrin biggrin biggrin


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
02.07.2015 в 15:37, №242
Цитата Shepard ()
Не надо мне тут ля-ля.

Надумывание второе имя. biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
02.07.2015 в 15:38, №243
Цитата FIRELORD ()
Они его настолько не бояться, что экспедицию готовили две с лишним сотни лет?

Это уже к ГВ. biggrin biggrin


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
02.07.2015 в 15:40, №244
Цитата Shepard ()
Не надо мне тут ля-ля.

Ты же вроде говорил, что умеешь в перевод с английского?! dry


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25992
Репутация: 571
Раса: Tau_Empire
02.07.2015 в 15:41, №245
Ток похоже вы нет.))

Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5136
Репутация: 564
Раса: Выберите расу
02.07.2015 в 15:45, №246
Цитата Пферцегентакль ()
Для Империума они ничего хорошего не делают, даже наоборот - они его уничтожают.

Поправил, не благодари.
Ты что, тоже дошел до ручки и теперь для тебя Империум=Человечество? dry
Цитата FIRELORD ()
Ах да, это ж он.
13-й Шейфера.

Книжку впервые восприняли как бэк. Да ты делаешь успехи, Фаер. Правда. smile


Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39835
Репутация: 446
02.07.2015 в 15:47, №247
Цитата
Империум=Человечество?

Альтернатив-то нет, в любом случае. Хаос это же уничтожение всего, в том числе и человечества.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
02.07.2015 в 15:59, №248
Цитата Gross_Darkness ()
Книжку впервые восприняли как бэк. Да ты делаешь успехи, Фаер. Правда.

Книги "бек", но они показывают частные случаи. Тенденции в кодексах.

Поэтому мы не будем издеваться над тау по рассказам, в которых они порой тупее чем пафосно-преовзмогающий космодесант на пустом месте.
Там просто порой адовый ухтунг, вроде дрона Сонце Теней.

Но да, я вспомнил о чём говорил Овер и Пферц.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
OverlordНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2500
Репутация: 671
02.07.2015 в 16:00, №249
Не,прост худлит и форджа не Бэк,ну тут мне кажется можно даже не разговаривать на самом деле smile

Добавлено (02.07.15, 16:00:30)
---------------------------------------------
Кста не особо тупее.Шедоусан овнила там и Хана и Шрайка и дом лыцарей.
НИПАБЭКУ

Подпись пользователя:
NoranНе в Сети
Создатели
Сообщений 4679
Репутация: 214
Раса: Tau Empire
Армия: Farsight Enclaves
02.07.2015 в 16:00, №250
Цитата FIRELORD ()
Значит пару голоса Альба и Деда решают, а 5-70 тысяч просмотров у роликов нет?)

1.Просмотр не означает согласие с увиденным.
2.Я имел ввиду форум.Но если можно устроить опрос в ютубе,то он наверняка покажет одно и то же.
Цитата FIRELORD ()
со стондартной

от слова стон?
Цитата FIRELORD ()
Понятное дело что есть мириады людей которым на тебя пох. Но есть и обратное.

Не о том речь.Я имел в виду что не зачем выставлять свои имхи на показ.
Цитата FIRELORD ()
Это фаеропафос.

ок.но я этого не знал.там не помечено какая именно часть кому принадлежит.
Цитата Noran ()
Можешь вырезать эту часть.

Ок.не совсем правильно написал.измени.на что-то типа:-"бывает по разному.чаще исполнение,но бывает и обратное".
Цитата FIRELORD ()
Мы не виноваты, что авторы книг и рассказов не могут прочитать Кодекс расы, о которой они пишут.

тогда уж:-"Мы не виноваты, что авторы кодекса не могут прочитать Кодекс расы,который написали ранее".
Цитата FIRELORD ()
Был один, но по несчастному стечению обстоятельств. Привет Анклаву.

блин.надо быть проще походу.я имел ввиду что в анклаве не он один.точное количество перешедших я не знаю,но явно что их не двое.
Цитата FIRELORD ()
да вот только он реален

он шляется по варпу,но в остальном всё именно так и есть.
Цитата Пферцегентакль ()
Бэк считает что никто не знает кто такие Эфирные и откуда они взялись

понял.мы о разном.
имею в виду что тау именно грызлись и их было 4 вида.измени текст немного.
Цитата FIRELORD ()
И я даю такие точные ссылки, что бы народ легко мог проверить и быть уверенным, что это не взято с потолка

это понятно.но указание "правый нижний угол" может быть истолковано неверно.


Подпись пользователя:
Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
Самый твердый материал-фуллерит.
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
02.07.2015 в 16:04, №251
Цитата Overlord ()
Кста не особо тупее.Шедоусан овнила там и Хана и Шрайка и дом лыцарей. НИПАБЭКУ

Того Хана, который убил её телохранителей, а сам улетающей ШедоуТян шрам на пузике оставил?)
Я читал Варзон Дамокл.

И да, она именно что тупее.
Пафосное превозмогание не делает из тупых поступков умные.
Поэтому я не мажусь в известно в чём не имперских, не антиимперских.
Ибо всё дно.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
OverlordНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2500
Репутация: 671
02.07.2015 в 16:07, №252
Варзон дамокл там лишь вкратце.
Вообще идея драться с Ханом не очень хороша была лель.
Но таки,для Хана зарезать бодигвардов в хтх достижение такое себе.Хотя,гапрдв для этого и созданы


Подпись пользователя:
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5136
Репутация: 564
Раса: Выберите расу
02.07.2015 в 16:09, №253
Цитата Пферцегентакль ()
Альтернатив-то нет, в любом случае.

Кровавый Договор не согласен. Нормально они живут, да еще и успешно воюют.
К`Сал тоже не согласен. Талаксы тоже не согласны. Много кто не согласен. Но Пферцу видать на то, что они своим существованием разрушают его теорию о том, что Боги Хотят всех к ногтю. dry
Цитата Пферцегентакль ()
Хаос это же уничтожение всего, в том числе и человечества.

Дурак сказал, дураки повторяют. Все как обычно... sad
Про то, что ГВ не читает собственный бэк я и без тебя знаю.
Цитата Overlord ()
Не,прост худлит и форджа не Бэк,ну тут мне кажется можно даже не разговаривать на самом деле

Это ж Фаер с Пферцем. Деда бы сюда, а лучше Альба, он бы прояснил причину их взаимоотношений... happy


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
02.07.2015 в 16:11, №254
Цитата Noran ()
1.Просмотр не означает согласие с увиденным.

Ну да. Люди же привыкли раз за разом смотреть новые ролики специально потому, что не согласны.
Не надо считать наших зрителей идиотами dry

Ах да, есть лайки/дислайки.

Цитата Noran ()
2.Я имел ввиду форум.Но если можно устроить опрос в ютубе,то он наверняка покажет одно и то же.

На ютьюбе нельзя.
И боюсь что опрос вопреки желаемому тобой покажет ясно что.
Хейтеры Империума яростны и порой люто дивинистичны, но не столь многочисленны, как бы тебе хотелось.
Впрочем, мне всегда было не важно соглашаются со мной или нет.

Цитата Noran ()
Не о том речь.Я имел в виду что не зачем выставлять свои имхи на показ.

Анализ показывает, что этот ролик будет интересен и популярен. В том числе за счёт споров по теме.
Мы конечно не работаем на массу, иначе бы делали как рандом пати - начали бы с самых популярных фракций, но вообще мы не против увеличения числа просмотров, пусть даже очевидно, что процент дислайков не будет 0,5% как в некоторых.
Ну чтож, это риск. Говорить своё мнение, пусть даже подкреплённое и аналитическое это риск.

Цитата Noran ()
тогда уж:-"Мы не виноваты, что авторы кодекса не могут прочитать Кодекс расы,который написали ранее".

?

Цитата Noran ()
блин.надо быть проще походу.я имел ввиду что в анклаве не он один.точное количество перешедших я не знаю,но явно что их не двое.

Все, кто были с Фарсайтом.

Цитата Noran ()
это понятно.но указание "правый нижний угол" может быть истолковано неверно.

Ну ок, уберём.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5136
Репутация: 564
Раса: Выберите расу
02.07.2015 в 16:12, №255
Цитата Overlord ()
Шедоусан овнила там и Хана и Шрайка и дом лыцарей.

Есть на русском?
Цитата Overlord ()
Вообще идея драться с Ханом не очень хороша была лель.

Согласен, но это претензии к тому бездарному автору, который его писал.
Хана надо было шарахнуть из фузионного бластера и дело с концом. Уж фузионки он бы не выдержал и превратился в расплавленный кусок шлака. Он ведь не носит щита, верно?


Подпись пользователя:
Поиск: