   | |
| Модератор форума: FIRELORD, Куси, Эскил, Пферцегентакль |
| Форум Вселенная Warhammer 40 000 Общий Империя Тау (Небольшой анализ) |
| Империя Тау |
13.03.2015 в 09:37, №1, отредактировал Пферцегентакль - Среда, 01.07.2015, 21:28
Это так не работает. Фаер. Никто не устоит перед Высшим Благом. Суть статьи кратко. Империя Тау является после Империума единственным полноценным государством во вселенной Боевого Молота, что с первого взгляда кажется странным, ведь мир мрачного будущего должен быть мрачным - Империум уже давно скатился в форменный фашизм, космические эльфы являют собой ничто иное как циганский табор на космических кораблях а Некроны, древние ксеносы решившие жить вечно при помощи погружения своего сознания в машины, с течением времени по большей части деградировали и превратились в самую настоящую нежить, не способную к простейшим мыслительным функциям. Так почему Империя Тау является государством? Почему Геймс Воркшоп позволили это сделать? Как вы помните, или не помните, с самого момента своего появления фанаты Боевого Молота клеймили Тау в том, что у них недостаточно мрачности и леденящего душу ужаса, то что у них всё слишком хорошо, попсово и вообще место им в Звёздный Войнах. Но на самом деле это не совсем так. Как вы наверное знаете, один из первых эпитетов которым описывает Империум книга правил, это "самое жестокое государство в человеческой истории", хотя в той же самой книге Империум называют "самым мощным государством из когда-либо существовавших", не зацикливаясь исключительно на истории человечества. И тут у меня возник вопрос: а какое тогда государство является самым жестоким, самым тоталитарным, самым ужасным? Казалось бы, Империум отлично вписывается в критерии - игнорирование интересов отдельно-взятой личности там является основой внутренней политики, а общество слепо движимо догмами сформулированными десять тысяч лет назад, на попытку нарушения которых все окружающие отреагируют фразой "так надо делать, потому что так надо". Быть простым гражданином в Империуме ужасно. Жители обязаны государству и вышестоящим начальникам всем от почти рабского труда, до преклонения, получая лишь жалкие крохи в замен. Большинство лишены возможности хоть как-то влиять на политику, многие не могут выбирать работу, место жительства, иногда даже свободно перемещаться, а уж свобода вероисповедания так и вообще является неслыханной вещью. И всё же есть одно государство во вселенной Вархаммер 40000, граждане которой свободны примерно настолько же, насколько свободны в Империуме осуждённые на аркофлагеляцию, государство, граждане которого лишены самой основополагающей из всех видов свобод. Это государство - Империя Тау. Но что такое империя? Если в Империуме есть некто носящий титул, или имя, Император, то у Тау этого нет, зато есть экспансивная и агрессивная внешняя политика. Как сказали бы четверть века назад, империалистическая. Их расширения не носят постепенный характер, колонизация миров не происходит по мере их открытия и это в общем-то происходит не сильно избирательно - главное урвать побольше жизненного пространства. Расширение Империи происходит при помощи волн экспансии, когда множество кораблей разлетаются во все стороны и их экипажи оседают везде где только можно. А когда по пути встречаются чужие миры, то они беспощадно порабощаются путём уничтожения местной культуры и самосознания при помощи мощнейшей агит-машины. И если такая "мягкая сила" не работает, то без всяких колебаний в бой вступают регулярные войска освобождающие планету от всех несогласных при помощи огня и меча. Но что заставляет Воинов Огня идти на это? Что служит базисом мотивации? В Империуме, это обыкновенный фашизм - вселенная принадлежит Человеку и больше никому, что само собой развязывает руки в деле убийство ксеносов. А вот у Тау, всё куда интересней, основой их мировоззрения служит концепция Высшего Блага - некоей непонятной вещи, которая неизвестно что, и вообще не понятно, она уже наступила или ещё нет. То есть совсем не понятно. Высшее Благо, это когда всем хорошо, это пожалуй самое точное определение и вы наверное уже догадываетесь, что понятие "хорошести" можно интерпретировать совершенно по разному, так например принять Высшее Благо, это хорошо, а остаться со своими убеждениями, это уже попытка сбросить всю современную цивилизацию в бездну безумия, стало быть с "неверными" можно делать всё что угодно - они не более чем дикари и понятие вселенского добра к ним не может быть применимо. Более того, эти уточнения формируются не всем обществом в ходе естественного исторического процесса - их диктует правящая каста, Эфирные, которые по некоторым смелым теориям имеют с самими Тау весьма мало общего. Тем не менее именно они решают, что такое хорошо, а что такое плохо и с учётом того что не вписывающийся в понятие о хорошести, это дикарь которого можно убить - все их решения имеют далеко идущие последствия. И само собой, их власть неоспорима. В одном из описаний касты Эфирных есть замечательный пример - если он прикажет любому Тау совершить самоубийство, то тот это незамедлительно выполнит. Без вопросов или колебаний. Про Империум следует добавить что при судах там должность палача всё же есть. История Тау не знает примеров когда отказывались выполнять приказы Эфирных. В Империи все всем довольны и счастливы, просто от осознания того что они не дикари, а носители прогресса. А чуть ли не единственный случай непослушания произошёл из-за того, что рядом с бунтарём чисто физически не осталось ни одного Эфирного что бы его остановить. Но как так получилось, что одна каста правит другими, при чём правит при помощи абсолютной власти, словно какими-то биороботами, и никто с этим ничего не делает? Ответ на этот вопрос пожалуй будет самой сложной частью статьи. Многие считают что абсолютное послушание обеспечивается при помощи особых феромонов выделяемых специальной железой имеющейся только у Эфирных. Но я позволю себе заглянуть чуть глубже и обратиться к обществу Тау, а вернее их кастовой системе. Помимо Эфирных есть ещё четыре касты - каждая из который уже фактически отдельный биологический вид. Между кастами запрещены браки, равно как и невозможен переход ни при каких обстоятельствах. Общение между кастами весьма ограниченно, тут-то и входят на первую роль Эфирные которые стали связующим звеном между кастами, организовывая и направляя их деятельность отдельно друг от друга, но при том так что бы это было эффективно. Вот простой пример - каста Воздуха хочет построить корабль, но для этого им нужны ресурсы и промышленные мощности, которые есть у касты Земли. Но так как прямое взаимодействие между кастами невозможно, они обращаются со своей просьбой в ЭФирным, которые затем отдают распоряжение касте Земли. И на подобных примерах держится всё общество Тау, проходя через это постоянно и банально не умея делать по-другому. Здесь-то и становиться понятно, что если просто так взять и убрать из Империи всех Эфирных, то жизнь там просто замрёт. Именно это на наш взгляд и даёт Эфирным все те их полномочия которыми они наделены, всю ту полноту власти что у них есть, фактически приравняв себя к живым богам и тем самым освободили себя, поработив свой народ, как сказал Чарли Чаплин в своей знаменитой речи о тоталитарных режимах. Однако, некоторые защитники тау утверждают, что подобная система сложилась у синекожих исторически, они разделились на четыре противоборствующие нации задолго до Эфирных, а те лишь научили четырёх врагов взаимодействовать друг с другом, пусть и завязав большую часть контактов на себя. Да, всё это так, но как бы поступили нормальные просвещёные правители когда пришли к власти? Разумеется постепенно бы стали сближать обособленные народы, медленно но верно родня нации друг с друг, стирая те культурные особенности, что делали их непримиримыми противниками. Прошло бы несколько недолгих у тау поколений и вот жители нового, просвещённого государства знали бы о национализме своих предков только из учебников истории. Конечно исторически такой подход, впрочем как и всё остальное работает не идеально, но многие нации перестали истреблять друг-друга хотя бы массово, оставив эту роль лишь неизбежным радикалам. У Эфирных с их экстраординарным влиянием на тау наверняка бы получилось много лучше. Но что сделали Эфирные на самом деле? Вместо того, чтобы стирать искусственные границы, они закрепили их официально в самом жестком варианте. Отныне нации стали подчинёнными кастами в новом, созданном Эфирном обществе и на касты были наложены даже большие ограничения, чем знает реальная история тех же варнов в Индии. Переход между кастами и даже межкастовые браки оказались под запретом. Без исключений. От слова вообще. Приняв то, что Эфирным вроде как досталось исторически, они вместо искоренения закрепили это как инструмент для поддержания своей неоспоримой власти. Более того, изучая историю тау мы лишь больше удивляемся сколь раболепным и послушным стадом они стали после прихода Эфирных. К примеру Воины Огня служат бок о бок с такими ксеносами как Крууты, обожающими после боя пожирать трупы разумных существ. И при этом демаршей с отказом воевать бок о бок с этими дикарями, а тем более прямые конфликты между ними и самим Тау замечены не были. А ведь история тау показывает, что их разум устроен так, что ему не чужд даже не расизм, в том виде, какой подразумевается в Вархаммере, а обычный махровый национализм. Но нет, после пришествия Эфирных, поголовно все Тау внезапно изменились и теперь готовы верить в то, что Крууты конечно диковаты, но Высшее Благо их цивилизует. Когда-нибудь. Тут наверное стоит напомнить то, что эти людоеды встретились Империи более двух тысяч лет назад. И с изменениями по прежнему туго. Нужно быть бесконечно наивным, что бы верить в то, что Крууты не бросив свою пагубную привычку за столько лет изменятся позже. Ну разве что сожрут кого-нибудь цивилизованного... И тут мы и подходим к самому ужасному выводу. Тоталитарное государство, это не то, в котором люди плохо живут. Это прежде всего то государство, в котором подавляются человеческие свободы, то где контролируются все аспекты жизни индивидуума. В Империуме люди могут быть лишены едва ли не всех возможных прав, прав собственности, права говорить открыто своё мнение, права свободно передвигаться, права влиять на власть и конечно же прав на достойную, обеспеченную жизнь. Но есть одно право, которое Империум при всём его желании не в силах отобрать, по крайней мере у всех. Право, которое остаётся у человека даже когда его лишили всего, пленили и пытают. Право наличие которого у людей в Империуме доказывают еретики и раскольники своим существованием. Это право - свободы воли. И этого права лишены граждане Империи Тау, которые безропотно подчиняются Эфирным, соглашаясь на все их решения, словно на непререкаемую волю богов. И лишённые самого базового из всех возможных прав тау по сути лишены и всех остальных свобод, ведь они не в силах ими по-настоящему воспользоваться. Ибо они живут не ради себя или своих близких, а ради своих господ из касты Эфирных. И в отличие от имперцев это нельзя назвать сколько нибудь осознанным выбором, ведь иного история синекожих просто не знала. Ибо в Империуме как известно наличие жреца Экклезиархии и чиновника Администратума под боком, не даёт сто процентной гарантии подавления свободомыслия. Тау же являются не более чем зазомбированными автоматами. Ибо не одна религия, не одно учение, тем более такое спорное как Высшее Благо, не может удовлетворять каждого первого. Именно наличие не согласных демонстрировало бы, что выбор остальных осознанный. Но этого нет. Как нет и свободы воли. Таким образом, Империя Тау приобретает вид тоталитарной религиозной секты, поклоняющейся "живым богам" и сумевшей расшириться до межзвёздных масштабов. Мы думаем после этого вам больше не кажется, что в Тау недостаточно фирменной мрачности и кошмара, и вы понимаете какое государство является самым тоталитарным во вселенной Боевого Молота. Если вообще когда-то казалось.
Подпись пользователя:
|
02.07.2015 в 22:53, №286
Не,они не про то.Когда на молохе резали эфирных Шова не стал к ним кидаться спасать,хотя должен.Ьут не про суицид,а про самопожертвование ради Эфирных.Но дело в том,что оно не ради Эфирных. я думаю, из высшего командования Тау,мало бы кто кинулся спасать эфирных.Высшее командование читай ученики Пьюртайда.Ибо это не рационально.
Подпись пользователя:
|
02.07.2015 в 23:08, №287
Цитата Log3321 (  )В "Змеевом Заповеднике" Тау прямо признавались что их "невероятные" победы пропаганда дальше что? Это как бы у всех так.)
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
|
02.07.2015 в 23:14, №288
Цитата Overlord ( )Не,они не про то.Когда на молохе резали эфирных Шова не стал к ним кидаться спасать,хотя должен.Ьут не про суицид,а про самопожертвование ради Эфирных.Но дело в том,что оно не ради Эфирных. я думаю, из высшего командования Тау,мало бы кто кинулся спасать эфирных.Высшее командование читай ученики Пьюртайда.Ибо это не рационально. А ну так то там типо того и было. Но он там об этом вроде и не думал , на всех же разом накинулись , а не только на них и били надо сказать отлично. А так Шова с одни из тех трёх эфирным друганом был.
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
|
02.07.2015 в 23:57, №290
Просто у них своё мнение и у других своё. Всё как всегда собственно.)
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
|
03.07.2015 в 07:37, №291
Цитата Shepard ( )Это как бы у всех так.) У Тау особый случай 
Подпись пользователя:
«Помни же о грехах, что легли на плечи могучих предков наших, и познай уроки их:
Не сотвори машину, что разумом подобна человеку, Не почитай ложных богов прогресса, Не вглядывайся во тьму, что внутри тебя, Ибо первое отвратительно, второе разрушительно, а третье сулит лишь вечное раскаяние… » — Принципия Эзотерика
|
03.07.2015 в 12:39, №292
Цитата Overlord ( )Ауспексы более чем юзлесс против Тау.В пейшнт хантере Тау выводили из строя абсолютно все радары ИГ.Приходилось искать невидимок и риптайда в 0 видимости при помощи глаз А книге про Каина к примеру вполне было видно всех кого надо. До кучи ряд источников утверждает, что в основе Прорицателей лежит варп-технология (возможно там разные модели). А значит техника подавления Тау юзелес против штуки, считывающих отражения в варпе (в частности ауспекс позволяет не просто выявить цель, а даже различать простых людей и молодых генокрадов). Цитата Overlord ( )Приказ на самоубийство ради других - обычная вещь в рядах Тау. Речь о другом Цитата Пферцегентакль ( )Ethereals are the unquestioned leaders of the united castes that make up tl1e Tau Empire. Their unique role is a combination of spiritual and political command, and their declarations shape and steer every facet of the Tau Empire in an indisputably complete way- and tl1ey have absolute authority. Were an Ethereal to order a Tau to kill himself, he would be met with instant obedience. Цитата Shepard ( )Им и не говорили ничего такого вроде. Это таки вообще никому не разу говорили делать , в ключе аля перережь себе сейчас горло по моей прихоти.) ХЗ что там с теми, кого никто больше не видел. Думаешь Эфирные сами приговор исполняют?
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! 
|
03.07.2015 в 13:00, №293
Цитата Overlord ( )На фордже таки статью назвали совершенно упоротой. Как бы я могу читать Фордж и могу видеть уровень аргументации. Как и ожидалось нард никак не может понять, что благополучие и свободы вещи совершенно разные и что если за полную не свободу платят золотом, это всё равно не свобода. Короче нужно читать или хотя бы смотреть/играть антиутопии. Кстати там другой формчанин, подогнал бек из богопротивного БЛ. Включать мы его не будем, но это про запас для тех, кто будет сам бросаться книгами супротив кодекса Цитата Но Жук уже знал ответ – за время, проведенное в Гармонии, он весьма неплохо разобрался в образе мыслей синекожих. Если многие расы цеплялись за благородные понятия вроде чести, славы или праведной ненависти, тау просто делали всё необходимое для победы. Постоянно болтая о Высшем Благе, они оставались прожженными прагматиками, народом материалистов, и считали окружающий мир мерзким, но подчиняющимся законам логики. А раз так, его можно было обтесать, обстругать или без изысков обработать кувалдой, чтобы придать нужную форму. А вообще в целом суть статьи я тут посмотрю не оспаривают. Даже сами тау бекца подкидывают в пользу того, что тау не белые и пушистые. Впрочем, ролик этот мы делаем ориентируясь на лютых знатоков, которые и так всё понимают. Ну кроме того, самого факта, что текст этот не для них (их уровня) и потому предъявлять претензии, что он слишком очевидные вещи говорит - не стоит.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
03.07.2015 в 13:37, №294
Цитата На фордже таки статью назвали совершенно упоротой. Вообще-то касательно текста там только один новый комент и тот тоже пишет что не нравиться ему лишь форма, а содержанием всё нормально. Или может я не в той теме смотрю? Дай ссыль что ли.
Подпись пользователя:
|
03.07.2015 в 14:45, №295
Цитата FIRELORD ( )Кстати там другой формчанин, подогнал бек из богопротивного БЛ. Противный не противный но часть бека Цитата FIRELORD ( )Но Жук уже знал ответ – за время, проведенное в Гармонии, он весьма неплохо разобрался в образе мыслей синекожих. Если многие расы цеплялись за благородные понятия вроде чести, славы или праведной ненависти, тау просто делали всё необходимое для победы. Постоянно болтая о Высшем Благе, они оставались прожженными прагматиками, народом материалистов, и считали окружающий мир мерзким, но подчиняющимся законам логики. А раз так, его можно было обтесать, обстругать или без изысков обработать кувалдой, чтобы придать нужную форму. Фигасе ее переводить начали... Я ЩАСЛИВ Т___Т
Подпись пользователя:
«Помни же о грехах, что легли на плечи могучих предков наших, и познай уроки их:
Не сотвори машину, что разумом подобна человеку, Не почитай ложных богов прогресса, Не вглядывайся во тьму, что внутри тебя, Ибо первое отвратительно, второе разрушительно, а третье сулит лишь вечное раскаяние… » — Принципия Эзотерика
|
03.07.2015 в 15:32, №296
Цитата Gross_Darkness Сделать видео и начать масштабную пропагандистскую кампанию в стиле: "Бэк тау все же слишком сильно их опустил, так что Тау дно, давай к нам, у нас кодексов больше чем у всех фракций вместе взятых, у нас все самое лучшее, а еще у нас есть печеньки!"  Ну вообще я тут подумал, что идеи у Гросса бывают и ничего так Цитата Gross_Darkness Ну, Миссионариус Галактика или Ордо Диалогус с этим могут поспорить. И ордена Сабинэ. Цитата Gross_Darkness Кхм, кажется за нами тут следят... <_< Я и забыл, что вы в своей маленькой, но гордой компании привыкли обсуждать других за глаза)) Цитата Gross_Darkness Или сварганить разгромную статью, в которой перемыть каждую косточку этого текста и распространять его прямо под каждым видео, которое они закинут? Тогда пропаганда имперцев сведется к нулю или вообще - будет воспринята негативно. Гросс искрене думает, что каждый первый заглядывает в комменты на Ютьюбе (а у нас большинство просмотров именно прямые, из ВК/с сайта четверть наверное). И каждый читает комменты под новостями в ленте. Особенно с мобильных устройств. Короче верит в магический интернет. Поэтому я и предложил ему сказать что не нравится, что бы мы прислушались (как дополнили статью той же цитатой Шепа) или поняли, что это не так. А статью для себя - всегда написать успеешь. Но нет. А разгадка одна - в статье он сможет манипулировать фактами перед не искушонными.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
03.07.2015 в 15:41, №297
Цитата FIRELORD ( )Ну вообще я тут подумал, что идеи у Гросса бывают и ничего так Зато это забавно читать. Я правда никак не могу понять - чего хочет добиться Гросс  ?
Подпись пользователя:
Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины.
|
03.07.2015 в 15:46, №298
Цитата Samolichno ( )Я правда никак не могу понять - чего хочет добиться Гросс ? По его мнению: Цитата Они именно это и делают. Мы наблюдаем имперский агитпроп в действии. rolleyes.gif Что делать, вот в чем вопрос? Запастись попкорном и выпивкой? Или сварганить разгромную статью, в которой перемыть каждую косточку этого текста и распространять его прямо под каждым видео, которое они закинут? Тогда пропаганда имперцев сведется к нулю или вообще - будет воспринята негативно. Т.е. идея не плохая. Опозорить своих давних оппонентов. Да вот только даже лютым спамом не добиться того эффекта, на который он рассчитывает. Да и не боимся мы. Наш текст давно в открытом доступе, так что он уже может писать "опровержение". А вот он даже пункты с которыми он не согласен не озвучил.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
03.07.2015 в 15:51, №299
Вообще-то никто не отрицает что тау не белые и пушистые.Это вы выдумали Лол.Если ты не читал топик тоо,то там все сказали.Это ваши уже иллюзии.
Тау просто умнее империума,слабее,но умнее.Поэтому и ищут союзников/пытаются как-то бороться вместе Фаер сам говорит богопротивный бл и потом еще приводит пример из книги про Каина.Младца. И да,Тау очень хорошо отображаются в варпе.Ага.Ауспексы их могут просто не ловить. И таки пейшнт Хантер новейший Бэк.Так шта )))) Добавлено (03.07.15, 15:51:28)
Подпись пользователя:
|
03.07.2015 в 15:57, №300
Разгромную статью. Не, не так. Разгромную Статью я бы почитал.
Подпись пользователя:
|
| |||