Модератор форума: FIRELORD, Куси, Эскил, Пферцегентакль |
Форум Вселенная Warhammer 40 000 Общий ОБСУЖДЕНИЯ |
ОБСУЖДЕНИЯ |
24.08.2016 в 16:54, №1591
И Драйго мог узнать в Оке. Остальные то не в курсе.
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив |
24.08.2016 в 17:28, №1593
Копьё лучше топора только в том случае, если его приходится метать. Копьём ты не выкопаешь яму, копьём ты не поможешь себе влезть на утёс, копьём ты не завалишь мега-медведя (топором, в общем, тоже это будет сложнее, тут рогатина нужна).
Но топор тоже можно метать (вспоминаем франциску). Какая подготовка? Чему подготавливать? Не сумел выжить в таких условиях - значит и не надо. Потому как по сути он КД-мутант, просто очень удачный и крутой. Одержимый - это сплав демона с десантником. Это не просто бонус к уже имеющимся навыкам воина, это качественный бонус с учётом имматериальной твари. Если брать сухую выжимку из бэка про одержимых, то это таки нереально опасные существа, полуастартес-полудемон. От него можно ждать чего угодно, но вообще это адски быстрая, ловкая и опасная тварь. Вульфены аналог, но я боюсь им не дотянуть до уровня позестов. Хотя вульфен проще, мне вообще странно, что у КВ их не так много. В долгосрочной перспективе вульфены всё же лучше одержимых, ибо более экономичны. Если брать случай Мефа, то не меньше 3-х - один когда тиреры порвали карней, а второй был точно помню в щите Баала (хотя может это и Мефистонповторил подвиг, кто конкретно там валил карни - не помню). Они может и имеют, но дополнительная подготовка не помешает. Прогеноид, пока он не дозреет - очень легко в таком случае потерять, а для орденов это важно.
Подпись пользователя:
|
ЭскилНе в Сети
Армия: 13th Space Wolves Company
24.08.2016 в 17:36, №1594
Одержимый - это сплав демона с десантником. Это не просто бонус к уже имеющимся навыкам воина, это качественный бонус с учётом имматериальной твари. Если брать сухую выжимку из бэка про одержимых, то это таки нереально опасные существа, полуастартес-полудемон. От него можно ждать чего угодно, но вообще это адски быстрая, ловкая и опасная тварь. Вульфены аналог, но я боюсь им не дотянуть до уровня позестов. Хотя вульфен проще, мне вообще странно, что у КВ их не так много. В долгосрочной перспективе вульфены всё же лучше одержимых, ибо более экономичны. Если брать случай Мефа, то не меньше 3-х - один когда тиреры порвали карней, а второй был точно помню в щите Баала (хотя может это и Мефистонповторил подвиг, кто конкретно там валил карни - не помню). Копьё лучше топора только в том случае, если его приходится метать. Копьём ты не выкопаешь яму, копьём ты не поможешь себе влезть на утёс, копьём ты не завалишь мега-медведя (топором, в общем, тоже это будет сложнее, тут рогатина нужна). Но топор тоже можно метать (вспоминаем франциску). Вообще, там реально отбиться только от какого-нибудь волка (не от всякого). По хорошему, им не нужно ни на кого нарываться, ибо все зверюги там слишком крутые (те же тролли). И чему его должны были обучить в этой учебке?
Подпись пользователя:
|
ЭскилНе в Сети
Армия: 13th Space Wolves Company
24.08.2016 в 17:39, №1595
Все, и по бэку позестов опустили, их всякие дедки пачками валят, так что. Плюс демоны всякие бывают, не все они круты как Раум. Так что одержимые разные бывают. Это тебе Аргел Талы всякие и жалкие луперки.
Подпись пользователя:
|
24.08.2016 в 17:56, №1596
Ни черта подобного. Тайна ТА гораздо. Гораздо больше тайны КВ. У КВ тайна аля одного старого ордена, который без суда и следствия Инкв с Серыми вырезал почти весь. Когда убитые КД, встали покрытые пламенем и чувствовали себя отлично. У них тайна варповая мутация. ТА же мало того, что раскололись, так ещё сами же из 40к Калибан разнесли, сами же Сайфера, в те редчайшие момента как ловили, снова отпускали и прочее. Разумеется ересь 10к летней давности гораздо (что?) чем варп-мутаций здесь и сейчас. Ведь узнают - ТА немедленно перебьют, а Бадаб от лукавого и не правда, а Волкам пришлёт лекарей. Короче мне даже шутить по поводу этого бредоза сложно) Они просто свидетей вырезают. а зацепки найти трудно. Собственно про схему с Непрощёнными орденами он начал наметки делать, когда обратился после того вырезание к дочернему(непрощённому Ордену) сообщив о том, что ТА сделали, а те наглухо его проигнорировали. И ежу ясно, что за 10к лет должно было быть масса случае, когда свидетелей вырезать бы не получалось. К примеру падший вызвал демонов и Серые тут как тут, может падший на мир-кузню забрался или тут рядом полномасштабное вторжение другого ордена. Непрощённых не мало, но даже среди КД их в лучшем случае - десятая часть. 50-65% ультрамирины, а остальные это Кулаки, которых тоже не мало, и достаточное количество Шрамов, Воронов, Рук и Кровавых. Учитывая, что ассасинов бустили с каждой редакцией, начиная с 5-й, это вряд-ли аргумент. А так арлекины - да, отряды, точнее труппы смешанного состава - тут не поспоришь. Ассасинов умудрились побустить даже внутри одной редакции между датаслейтом и команией Монтка. Ибо прежде им скорость скиммера, к примеру, не приписывали, а реакцию по моему с арлекинами, да ещё и в их пользу не сравнивали. Превосходство?Фаер, Некронов НЕЛЬЗЯ превзойти, ибо Некроны стоят на пороге, который отделяет "силу" от "позорной имбы". Заходить ЗА них - просто моветон.Но чего не сделаешь ради пиара любимой фракции, не так ли? Ну как минимум за них можно заходить, если набирать ништяков в том числе от них. Они не единственная древняя раса с суприм техом и если понатоскать ото всюду - получатся Серые Рыцари, Ассасины и Караул Смерти. Ну смотри.Гиперфазовый меч некронов - Ар3. Просто Ар3. Как силовой.Тот же самый гиперфазовый клинок Каллидус - Ар2 и с хитрым правилом, что каждая выпавшая 6 на ранение игнорит любой инвуль.Нынешний клинок КС (который суть тот же гиперфазовый клинок) - Ар2 и реролл любых успешных инвулей от ранений, нанесённых им.Всё это - гиперфазовые клинки Некронов, причём у Империума они или трофейные, или чудом скопированные. И при этом Некронские клинки хуже, чем их же собственные клинки в руках имперцев.Это вызывает только фэйспалмы и гомерический хохот.Ведь чего не сделаешь ради пиара любимой фракции, не так ли? Нынче тут дело такое. Фазовый клинок Каллидусов скопированный с какой-то расы, причём не факт что с некров. Вообще это логичный бек, ибо до того мне было интересно как их хватает, если они все ворованные. Ксенофазовый клинок это какие-то древние технологии, причём в описании даже не понятно, что они именно ксено. А касательно рукопашки тау и есть то самое 200% дно. У них хорошая стрельба, компенсируемая никакой рукопашкой. В стрельбе они тоже уступают практически всем в галактике, кроме разве что орков и части ИГ. В отличие от позесов, они умеет в нормальное хтх оружие, как, кстати, и Рота Смерти. Тем и нагиабают. Истинный Суприм-Павер находится в галерейных хранилищах Соломнанса и в полой планете с Небесным Планетарием. Ты просто в имперские хранилища не заглядывал) Мы не о Титанах говорим и тем более не о космических кораблях, где требуются первоклассные инженерные навыки, чтобы эти машины вообще заработали. Мы говорим о щитах, покрытых направленным силовым полем. Чёрт, да я не удивлюсь если ордена Астартес их в своих оружейнях производят! Крутых щитах и с крутым полем. Во времена пред Ересью Саламандры и Кулаки испытывали прототипы, которые были не так хороши. Что же касается хаоситов, то, вот незадача - они и Титаны строят и звездолёты. Так что склепать штурмщит для этих ребят вряд-ли проблема. С другой стороны они безусловно будут менее распространены, чем у лоялов - ибо свою снарягу ХСМ не получают на халяву, а покупают у ДаркМехов. Штормовые щиты не были введены в строй, до Ереси. У Хаотов просто нет их технологий. Точнее есть, учитывая, что их подвиды делают и для тех же войск Экклезиархии, что их могли сберечь от предателя или воровства, но то, что их не было в числе изначально стыренного значит, что технологией владеет мало кто и берегут они секреты яростно. Есть те, кто щиты презирают. Кто-то, потому, что заместо этого носят больше эпичного ХТХ-оружия или мощные пушки, кто-то потому что просто щит - не их. Которые обычно имеют Т7 и армор 3+, так что это не показатель. Карнифекс, емнип, как раз имеет 3+. Вся тауянская монстра, кроме Таунара - Т6 (или Т5). Карнифекс и вся кодексная монстра Тиров - Т6. Т7 на память это Кастеляны Кибернетики и вроде машинки ТЭ. Ну и у Элей Т8. Огрины с палицами ранят даже Еву на 5+. Уж мне ты это можешь не говорить, я в курсе. Но вот беда - даже в руках марина булава имеет С6 (окей, в руках огрина С7). Д6 дополнительно на пробой брони и в результате максимум, который воин выдаст - это 12-я броня. Да, в ближнем бою оружие бьёт по кормовой части, где обычно 10-я (хотя есть и выше), но это всё равно лишь 5+ на пень (и 4+ на гленс). И при этом ещё попасть надо. Настолка же. В ней КД 14 очков стоит, а не 140. Потому что мало быть просто хорошим. Для Топа надо быть лучшим. Вот справедливости ради лич-гвардейца переиграть по навыкам нельзя - они оттачивали своё воинское искусство немногим хуже лордов, а уж про преторианцев я молчу. По логике именно Преторианцы Завета должны держать почётное 1-е место, держа на 2-м лич-стражу.Между прочим, в таком случае из Топ-3 берсы вылетают - ибо они в плане рукопашки однозначно проиграют Арлекинам, а Арлекины всё же немногим уступают лич-гвардии. О чём я и говорил. Арли достаточно слабые отряды, но мы сравниваем их в рукопашной, а не как рукопашников на настоящем поле боя. И тут им равных почти нет. А некры - крутая броня, крутое оружие и машинная точность. Разве что скорость (во всех смыслах) не впечатляет. Я бы может даже на арлей поставил бы. А вообще угадайте кого я бы поставил на первое место (правда анализировал я не в вакууме, а как лучшей рукопашных в настоящем сражении, что выкинуло арлей в конец Топ-5). Кстати об оружии не-имперских фракций, которое в руках имперцев работает лучше чем у обладателей - есть же демонические клинки!У хаоситов в руках они просто добавляют Д6 атак, при этом на 1 - обладатель ловит рану, от которой нельзя кидать никакие сейвы.У имперцев для демонического клинка есть табличка из 11 пунктов, перед битвой надо кинуть 2 раза по 2д6. Выпавшие результаты соотносятся с таблицей и меч получает указанные там особенности до конца игры. При этом если на 2д6 выпадут одинаковые результаты - то один результат берётся из таблицы, а второй - ВЫБИРАЕТСЯ.И при этом никаких угроз, меч вообще не навредит владельцу.Действительно, чего не сделаешь ради пиара любимой фракции, не так ли? Ну окей, да это смешно Но у меня есть объяснение Если хаоты - рабы клинка, то радикалы им хозяева
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
24.08.2016 в 18:15, №1598
Цитата Gross_Darkness чего не сделаешь ради пиара любимой фракции, не так ли? Да, безусловно - одержимые бывают разные. Но какой смысл связывать своё тело и душу со слабым демоном? Дураков нет, печальные опыты Сынов Гора в этом плане очень показательны. Вообще, там реально отбиться только от какого-нибудь волка (не от всякого). По хорошему, им не нужно ни на кого нарываться, ибо все зверюги там слишком крутые (те же тролли). Итог - рекрута нет, прогеноид потерян, волки сыты. Тот самый случай, когда логика приносится в жертву гриммдарку и получается неубедительный фарс. Ориентации на местности, умению сделать укрытие из топора и снега (иглу ты копьём не сделаешь), хотя бы рассказать как правильно бороться с волком/медведем. Ведь выкидывают его по сути в одной рубашке и с ножом. Пез спецподготовки шансы на выживание - почти ноль. Да, он десантник, но морозы на Фенрисе похлеще чем на нашем Земном полярном Севере, так что я бы не был так уверен, что даже Астартес не отморозится. Луперки это неудачные эксперименты с полумёртвыми марами и подселения к ним демонов. То есть это уже по сути был расходняк - ведь от тех легионеров по сути оставалось только тело. Сравни с Гал Ворбаками, учинившими резню на Истваане - там они кромсали и рвали только в путь. Кроме того есть цикл о Мардуке, там засветился Буриас Драк'Шаль. Которого «Химерой» переехали, которого из тёмного копья пробили навылет, который пробил саркофаг дредноута и вырвал оттуда тело пилота, который магистра Ордена убил, который чуть не порвал бывалого Корифея и который таки пережил выстрел из мельтагана на близкой дистанции.
Подпись пользователя:
|
ЭскилНе в Сети
Армия: 13th Space Wolves Company
24.08.2016 в 18:24, №1599
Кроме того есть цикл о Мардуке, там засветился Буриас Драк'Шаль. Которого «Химерой» переехали, которого из тёмного копья пробили навылет, который пробил саркофаг дредноута и вырвал оттуда тело пилота, который магистра Ордена убил, который чуть не порвал бывалого Корифея и который таки пережил выстрел из мельтагана на близкой дистанции. А точно, забыл как его звали. Сравни с Гал Ворбаками, учинившими резню на Истваане - там они кромсали и рвали только в путь. Правда таких больше не делают. Ориентации на местности, умению сделать укрытие из топора и снега (иглу ты копьём не сделаешь), хотя бы рассказать как правильно бороться с волком/медведем. Ведь выкидывают его по сути в одной рубашке и с ножом. Пез спецподготовки шансы на выживание - почти ноль. Да, он десантник, но морозы на Фенрисе похлеще чем на нашем Земном полярном Севере, так что я бы не был так уверен, что даже Астартес не отморозится. Они по идее и так уже должны это уметь. Не в улье же живут. И о местной фауне они в курсе. Их специально выкидывают возле источника пищи - здоровенных местных лосей. Завалить одного при помощи самодельного копья - будет мясо и одежда.Ну в этом случае никакие знания не спасут. По идее они толпами не ходят. А Рагнар по молодости от вульфена отбивался. Это конечно да, но всегда мар выбирает демона, бывает же и наоборот.
Подпись пользователя:
|
ЭскилНе в Сети
Армия: 13th Space Wolves Company
24.08.2016 в 18:26, №1600
Луперки это неудачные эксперименты с полумёртвыми марами и подселения к ним демонов. То есть это уже по сути был расходняк - ведь от тех легионеров по сути оставалось только тело. Я вообще Макнилла не понял. То они предполагались нагибаторами и даже ими недолго были, то их пачками режет дед-астартес, которого ранее чуть недомар не укокошил.
Подпись пользователя:
|
24.08.2016 в 18:35, №1601
Цитата и части ИГ ИГ в стрельбе не хватает, так сказать, дисциплинированности. Если вы понимаете о чём я)) |
24.08.2016 в 18:37, №1602
Цитата Крутых щитах и с крутым полем. Кстати о щитах, у рогатиков же нет технологии производства штормовых щитов и айрон гало? |
24.08.2016 в 18:41, №1603, отредактировал Gross_Darkness - Среда, 24.08.2016, 19:08
Только вот позволено это только Некронам.
Их плюшки в руках органиков не работают. Фазовый клинок Каллидусов скопированный с какой-то расы, причём не факт что с некров. Вообще это логичный бек, ибо до того мне было интересно как их хватает, если они все ворованные. А вообще КС раньше лазил в спящие гробницы, теоретически мог выкрасть пару клинков - вот тебе и пара мечей для Каллидус. Ассасинов же не так уж и много. В стрельбе они тоже уступают практически всем в галактике, кроме разве что орков и части ИГ. Вообще, когти позестов не отличаются от когтей варп-талонов, а у тех аналог силовых. Так что это уже хорошее ХтХ. На Соломнансе всё равно круче, так зачем же мне? Можно подумать ренегаты их выкидывают. Тут по логике как с фазовыми мечами - копируют как умеют. Эммм, примеры? Не упоминай при мне это безумие. Ну так круче Преторианцев никого и нет. А некры - крутая броня, крутое оружие и машинная точность. Разве что скорость (во всех смыслах) не впечатляет Оружие по бэку поражает цель во всех измерениях, как от такого оружия можно защититься - я если честно без понятия. Скорость там как раз хоть куда. Просто знатные Некроны имеют традицию сначала измотать оппонента безупречной защитой, а затем поразить его безупречным смертельным ударом, подчёркивая своё мастерство и превосходство. От ЧСВ, одним словом - это прекрасно показано на примере схватки Анракира с капитаном КД в "Пожирателе". В молниеносные смертельные удары Некроны очень даже умеют. Ну да, чего не сделаешь ради пиара любимой фракции... (с)G_D Кроме умения определить их охотничьи угодья и тропы. Я таких примеров не припоминаю, а вот то, что готовящийся к одержимости КДХ долго проводит ритуалы в поисках демона и подготавливает себя к воссоединению - это не раз пролетало. Даже в донном КДХ-6 об этом говорилось. То они предполагались нагибаторами и даже ими недолго были, то их пачками режет дед-астартес, которого ранее чуть недомар не укокошил. Кстати о щитах, у рогатиков же нет технологии производства штормовых щитов и айрон гало? Гор Келбор-Хала на свою сторону склонил как раз щедрейшим даром - почти полным СШК и невероятными технологиями ("Механикус").
Подпись пользователя:
|
24.08.2016 в 18:56, №1604
Кого? Одержимого с Вульфенами? Вульфены считаются более крупными (как терминаторы) и имеют 2 хелчи, супротив стандартной одной для КД. Минусы: у вульфенов хуже броня, меньше лидак, хуже навык стрельбы, нет страха и инвуля. Плюсы: Они быстрее (как движением, так и инициативной), у них больше атак, ярость, контр-атака, не зная боли и атаки даже после смерти. А самое главное у них есть варгир. Штормфанг авто-лаунчер, что искупает проблему того, что вульфены не могут в стрельбу и гранаты (одержимые по прежнему не могут) и нагибное мелишное оружие, одно из самых мощных во всей игре. Кстати о щитах, у рогатиков же нет технологии производства штормовых щитов и айрон гало? У них много чего нет.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
24.08.2016 в 21:41, №1605
Если брать случай Мефа, то не меньше 3-х - один когда тиреры порвали карней, а второй был точно помню в щите Баала (хотя может это и Мефистонповторил подвиг, кто конкретно там валил карни - не помню). Это делал именной Буллгрин ИГ)
Подпись пользователя:
|
| |||