Навигация по сайту
  • Страница 1 из 66
  • 1
  • 2
  • 3
  • 65
  • 66
  • »
Модератор форума: FIRELORD, Куси, xLime, Эскил  
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Империум » Ненависть к Империуму = ненависть к Человечеству? (поляна для обсуждений)
Ненависть к Империуму = ненависть к Человечеству?
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
12.10.2010 в 10:38, №1
При спорах с Дедлордом задался сим вопросом, хотя проблематика характерна для очень и очень многих.
Хоть Империум и имеет фенов почти столько же, сколько у всех остальных рас вместе взятых, но и ненависников у него полно.
И ненависники эти радуются, когда в том или ином моменте Империум проигрывает, особенно если проиграл с треском и большими потерями (к счастью правда такую радость Империум им доставляет не часто).
Смысл этой темы в том - решить, можно ли принимать на веру стандартную позицию большинства империоненавистников, что они не любят конкретно Империум, а не человечество?!
Ведь как-никак за каждым поражением Империума стоят тысяч, иногда миллионы, а иногда и миллиарды жизней, причём даже не только военных, но и мирных людей. Т.е. насколько этично радоваться смертям людей, прикрываясь ширмой не любви к государству?

Ещё одно описания смысла темы, цитатой Носка:
"Понятно, что империум не супер, но тут дело в том, что зачастую в споре с имперцами встречаются фразы вроде "ничтожная гвардота дохнет пачками насрав в штаны, лол". А это ведь не похоже на притензию к несправедливости мира людей в Вархаммере."

Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
КрэкНе в Сети
Проверенные
Сообщений 1538
Репутация: 382
12.10.2010 в 10:47, №2
Мне империум не нравиться, но к человечеству негатива нет

Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
12.10.2010 в 10:53, №3
А я тут предлагаю обсудить позицию радости к поражениям Империума.
Не является ли она фактически радостью к поражению и смертям людей.
Не является ли такая оголтелая ненависть к Империуму, по сути синониумом ненависти к людям?!

Можно ведь не любить Империум и желать его преобразований, но при этом условно говоря желеть его, поскольку в нём живут люди и любое поражение империума - многочисленные смерти этих самых людей.

Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
12.10.2010 в 10:56, №4
Так к примеру и с нелюбовью к КД.
КД как-никак умирают заместо многих мллионов обычных гвардейцев, которые бы умерли в случае, если бы Империум не имел этих сверх-воинов!


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FighTERНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2069
Репутация: 288
12.10.2010 в 14:22, №5
Мб...однако многим просто не нравится форма правления и культ Императора...глупцы, не понимают, что такой гос. строй наиболее правильный и эффективный...иначе Империум не смог бы добиться таких потрясающих успехов и давно бы распался...

Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
12.10.2010 в 14:24, №6
Quote (Imperialguardsman)
Мб...однако многим просто не нравится форма правления и культ Императора...

И от этого они радуются когда народ валят?))

Quote (Imperialguardsman)
глупцы, не понимают, что такой гос. строй наиболее правильный и эффективный...иначе Империум не смог бы добиться таких потрясающих успехов и давно бы распался...

+1


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FighTERНе в Сети
Проверенные
Сообщений 2069
Репутация: 288
12.10.2010 в 14:32, №7
Quote (FIRELORD)
И от этого они радуются когда народ валят?))

Дух противоречия силён в них...а раз не в силах противопоставить что-либо величию и силе Империума начинают переводить стрелки на его граждан...


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
12.10.2010 в 16:17, №8
Интересная трактовка.
Т.е. от противного - ненависть на Человечества распространяется из-за ненависти на Империум, в форме хоть какого-то очернения.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
faetonНе в Сети
Пользователи
Сообщений 86
Репутация: 40
Раса: Не выбрана
12.10.2010 в 16:54, №9, отредактировал faeton - Вторник, 12.10.2010, 16:55
Quote (Imperialguardsman)
Мб...однако многим просто не нравится форма правления и культ Императора...глупцы, не понимают, что такой гос. строй наиболее правильный и эффективный...иначе Империум не смог бы добиться таких потрясающих успехов и давно бы распался...

Ну у империума тоже не всё сладко да гладко.Бывают и свои промахи.Нужно совершенствовать отдельные ведомства(Администрариум, Муниторум(за снобжение вроде отвечают)и др)Тогда положение в стране будет куда лучше.

Я думаю что ненависть к империуму не означает ненависть к людям.например на 2 мировой ненавидили Германию(я образно), а не всё человечество.Так и тут.Конечно жалко что люди гибнут.Но порой Империум и сам губит своих граждан.

Quote (FIRELORD)
А я тут предлагаю обсудить позицию радости к поражениям Империума.
Не является ли она фактически радостью к поражению и смертям людей.
Не является ли такая оголтелая ненависть к Империуму, по сути синониумом ненависти к людям?!
Можно ведь не любить Империум и желать его преобразований, но при этом условно говоря желеть его, поскольку в нём живут люди и любое поражение империума - многочисленные смерти этих самых людей.

Мне конечно не доставляют радость вести о поражении империума,да и сам я симпатизирую Империуму.Но с таким же успехом можно говорить о победе над тау.Например гвардия разбила войска тау.Среди них также были люди.Поэтому при победе империума также гибнут люди, только не граждане империума.(ток не надо говорить что они предатели и тд)Те же мятежники.(возьмём не хаоситов а просто мятежников недовольных империумом.)Они захватили планету, сформировали своё правительство и тд.Ведь империум нападёт на планету и уничтожит мятежников не ради любви к людям.Скорее наоборот(я имею ввиду не граждан)Т.е из заненависти к мятежникам, а они как ни странно они также являются людьми.Т.е. империум ведёт некоторые свои воины против людей, просто по другому мыслящих.И никто не говорит что Империум ненавидит людей.Также и мы, желая смерти Тау и их союзникам людям, мятежникам (не хаоситам) и тд(только не говорите про предателй и всякое такое) не желаем смерти человечеству, те не ненавидим человечество.Также и с теми кто ненавидит империум.

Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
12.10.2010 в 17:00, №10
Quote (faeton)
Ну у империума тоже не всё сладко да гладко.

Дажя я с этим не спорю.
Но по моему радоваться этому, зная сколько за каждым несладким до гладким моментом стоит человеческих жизней - неэтично!

Quote (faeton)
Муниторум(за снобжение вроде отвечают)

Да.
Департоменто Муниторум - "департамент снабжения" - часть Адептус Администратум, в частности ответственная за формирования боевого флота и гвардии.

Quote (faeton)
например на 2 мировой ненавидили Германию(я образно), а не всё человечество.

Германия лишь одна из стран.
Империум - страна ВСЕГО человечества.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
12.10.2010 в 17:01, №11
Quote (faeton)
Также и мы, желая смерти Тау и их союзникам людям, мятежникам (не хаоситам) и тд(только не говорите про предателй и всякое такое) не желаем смерти человечеству, те не ненавидим человечество.

Они тут именно что раскольники.
Малая часть, отклоняющаяся от основной так скажем канвы.
Примерно как вышеназванная Фашистская Германия.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Magister_FURTUMНе в Сети
Модераторы Клана
Сообщений 10804
Репутация: 1202
Раса: Chaos Space Marine
Армия: Word Bearers
12.10.2010 в 17:16, №12
Человечиство рулит smile (Хаос даже или в состве тау ))
А империум птиче гуано (только из за общей политики)
Quote (FIRELORD)
Они тут именно что раскольники.
Малая часть, отклоняющаяся от основной так скажем канвы.
Примерно как вышеназванная Фашистская Германия.

Германия показала всему миру свое могущество :р
и опозорила пол европы


Подпись пользователя:
h2o
faetonНе в Сети
Пользователи
Сообщений 86
Репутация: 40
Раса: Не выбрана
12.10.2010 в 17:21, №13
Quote (FIRELORD)
Они тут именно что раскольники.
Малая часть, отклоняющаяся от основной так скажем канвы.
Примерно как вышеназванная Фашистская Германия.

Фокус в том что они предали не человечество а Империум , хотя от этого они людьми быть не перестали , но тем не менее есть те которые любят империум но желают смерти Тау и их человеческим союзникам.

Quote (FIRELORD)
Дажя я с этим не спорю.
Но по моему радоваться этому, зная сколько за каждым несладким до гладким моментом стоит человеческих жизней - неэтично!

Лично я не радуюсь и не люблю когда их сильно смакуют, но опять вернёмся к этим тау и мятежникам.Любой их неприятный момент также отражается в человеческих жизнях.Что смакуется в Империуме. При усмирении той же планеты никто не будет помнить о солдатах защищавших её и о потерях среди гражданских.Хотя мы будем желать захвата планеты зная что там погибнут люди.А когда захватим её то будем радоваться.Но мы не ненавидим человечество, а ту часть что откололась от империума.Также и те кто нелюбит империум.Они не ненавидят человечество, но нелюбит Империум.(Хотя разные есть извращенцы)

Quote (FIRELORD)
Империум - страна ВСЕГО человечества.

Ну хотелось бы верить но это не совсем так.Не все желают жить в Империуме поэтому и происходят мятежи.Также есть те же люди на службе у тау, которые являются людьми, но не имеют ничего против человечества, хотя сражаются против Империума.Да и в галактике есть ещё неизвестные планетки.

Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3201
Раса: Imperium of Man
12.10.2010 в 17:32, №14
Quote (N1Ce)DeadLord)
Хаос даже

Quote (N1Ce)DeadLord)
только из за общей политики

А чем политика Хаоса лучше, чем у Империуа?!)

Quote (faeton)
Фокус в том что они предали не человечество а Империум , хотя от этого они людьми быть не перестали , но тем не менее есть те которые любят империум но желают смерти Тау и их человеческим союзникам.

Стандартная ненависть к предателям.
Предательство - самый низменный проступок в большинстве культур.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
faetonНе в Сети
Пользователи
Сообщений 86
Репутация: 40
Раса: Не выбрана
12.10.2010 в 17:49, №15
Quote (FIRELORD)
Стандартная ненависть к предателям.
Предательство - самый низменный проступок в большинстве культур.

Ну они не виноваты что родились в Империуме и им не понравилось что то в нём.
Предательство смотря с чъей точки зрения.С твоей предательство, с Чъей то начало новой более лучшей жизни.
Вспомним Самый первый крестовый поход.Объединение человечества.Пришел косм флот к обитаемой планете и предлагает им присоединиться к Империуму.Население планетки соглашается.Значит они предали культуру , традиции, религию и тд присоединившись к Империуму?Нет.Они просто поменяли так сказать гражданство.(конечно пример кривой,но думаю суть ясна)Так и некоторые граждане империума переходящие на сторону тау.Просто меняют страну.Для обычных людей это просто поменять города-тюрьмы(не везде конечно) и Адептус Администрариум на удобные домики и касту эфирных.Ты возможно скажешь что идёт война и они не имели права, но я отвечу что простым людям порой нет дела до войн которые ведут правительства.Им просто нужны условия к существованию.И им нет дела до того кто им это даёт-Адептус Администрариум или Иперия Тау

Подпись пользователя:
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » Империум » Ненависть к Империуму = ненависть к Человечеству? (поляна для обсуждений)
  • Страница 1 из 66
  • 1
  • 2
  • 3
  • 65
  • 66
  • »
Поиск: