Модератор форума: FIRELORD, Пферцегентакль |
Форум Вселенная Warhammer 40 000 The Battle Ассасины Культов Смерти vs Ведьмы (Империум - Тёмные Эльдары) |
Ассасины Культов Смерти vs Ведьмы |
|
27.09.2013 в 13:24, №61
Цитата (Samolichno) Читал его. Бред полнейший. Просто вспоминаем физиологию эльдаров. У них скорость и реакция вразы выше человеческих. То бишь комиссар не мог даже увидеть этого замаха, он бы банально не успел. Но он его не только заметил, но еще и успел ударить первым. Это равносильно тому, что среднестатистический человек обгонит лучшего спринтера мира на сотке метров, будучи облаченным в полный латный доспех 13-15 веков (50+ кг). Примерно также возможно. Как мне кажется, ты переоцениваешь Эльдар. Но вообще я и писал: Цитата (FIRELORD) Там описанн концептуальный недостаток ведьм как таковых. Быть может комиссару всё равно не хватило бы реакции убить даже нерациональных Эльдар, ибо это Эльдар. Может быть. Я не призываю верить в этот бек конкретно по событиям. Я лишь показываю его, так как он демонстрирует системный сбой, то, что при битве с дейтсвительно равным противником сделает ведьму проигравшей. Цитата (Samolichno) А по теме думаю 50/50. Собственно потому и ради того и опрос. Нет явного фаворита.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
Magister_FURTUMНе в Сети
Армия: Word Bearers
27.09.2013 в 17:59, №62
Цитата (FIRELORD) Страдает. И это абсолютно очевидно, ты тут либишь ссылаться на рассказы - так вот там всё написано, у Альба должна быть ссылка. В частности вместо того что бы ударить в корпус, ведьма начала замах в шею, дав время обычному комиссару нанести свой грубый, но смертельный удар. Комми врет просто Не страдает Фаер. Иногда даже наоборот. Ведь удары в БИ ставлят не для красоты.... А для правильной постановки. Видел Красивейшие Ката в каратэ? И потом посмотри на Кумитэ! Цитата (FIRELORD) Это отдельные отряды. Обычные ведьмы не желая становится обедом их обходят. Но часть же ведьминского контингента? И тварей они укрощают не собачек.... Цитата (FIRELORD) Там описанн концептуальный недостаток ведьм как таковых. Быть может комиссару всё равно не хватило бы реакции убить даже нерациональных Эльдар, ибо это Эльдар. Может быть. Я не призываю верить в этот бек конкретно по событиям. Я лишь показываю его, так как он демонстрирует системный сбой, то, что при битве с дейтсвительно равным противником сделает ведьму проигравшей. Ну вот. Ты сам позоришь сей текст. Зачем тогда на него ссылатся7
Подпись пользователя:
h2o
|
27.09.2013 в 18:32, №63
Цитата (Magister_FURTUM) Не страдает Фаер. Иногда даже наоборот. Ведь удары в БИ ставлят не для красоты.... А для правильной постановки. Видел Красивейшие Ката в каратэ? И потом посмотри на Кумитэ! Опять за своё. частные случаи тиражируешь на И удары для красоты. Ясно написано что они красуются и в кодексе и в рассказах. Ясно что это не просто красивые танцы, а убийство, но сути проблемы, которую ты упорно не хочешь признать это не отменяет. Цитата (Magister_FURTUM) Но часть же ведьминского контингента? И тварей они укрощают не собачек.... Когда мы сравнивае Космического Волка с каким-нибудь Дитём Императора, мы же не вспоминаем фенрисийских волков)) Цитата (Magister_FURTUM) Ну вот. Ты сам позоришь сей текст. Зачем тогда на него ссылатся7 Я всё уже написал. Но ради тебя объясню ещё раз в максимально доступной форме, короткими предложениями. Я ссылаюсь на этот текст по следующей причине. Он показывает системную проблему тёмно эльдарских ведьм. Системную - значит не частную (личную, уникальную для конкретной ведьмы), а общую, показывающую тенденции (сорри, нет в Вики определения). То есть, я ссылаюсь на него не для того, чтобы показать, что даже комиссар способен убить ведьму (сори за длину). А для того, чтобы показать в литературной форме на то, в чём ведьма фейлит, в чём слаба, где её слабое место. Так понятно, или ещё проще надо?
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
18.12.2013 в 19:23, №64
И тут тоже отдам голос Ассасинам.
Возможно я не прав, но основные контраргументы были с беком о том какие Ведьмы быстрые, на которые в ответ есть подобный бек и об Ассасинах (по настолке, в частности инициатива равна). Выбор мотивирую тем, что Ассасины куда более целнаправленны и не отвлекаются на позёрство. Ну и, за счёт искусственной мускулатуры, сильнее они всё-таки. ЗЫ Понятно, что это я про полноценных ассасинах, вроде тех, что в кодексах (где они так же сильнее). Не модифицированные и плохо оснащённые "самозванцы" против ведьм конечно не прокатят.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
19.12.2013 в 10:26, №65, отредактировал Tai-on - Четверг, 19.12.2013, 10:26
но основные контраргументы были с беком о том какие Ведьмы быстрые, на которые в ответ есть подобный бек и об Ассасинах (по настолке, в частности инициатива равна). Ты издеваешься? В скорости реакции, манёвренности и быстроте ведьмы привосходят ассасинов тут даже думать ненадо ибо это их стезя. И да разве в этой теме не говорили об большом опыте ведьм о том что они каждый день тренируются на аренах против живых противников и часто участвуют в рейдах в реальное пространство или по твоему в рейдах в реальное пространства из ведьм идут только навечки? Да не один кабал или культ ведьм не будет так рисковать. Выбор мотивирую тем, что Ассасины куда более целнаправленны и не отвлекаются на позёрство. Ведьма никогда не будет прыгать и танцевать перед одним противником это неинтересно, да и незачем (если конечно это не равный в скорости и манёврености для ведьм противник тогда им надо будет уклонятся от ударов) и да они восновном ведут такой бой если противник их превосходит числом тогда они укланяются используя отлитические приёмы и одновременно убивая своих жертв. И да у меня создаётся такое впечетление что на этом форуме, либо одни девнюки, либо все тут люто ненавидят ТЭ, и суде по некоторым высказываниям скорей второе, то один говорит что ТЭ слабаки воюют только числом, то другой что в кабалы кого папало берут, а третий вобще что ведьмы пьянками да оргиями занимаются круглые сутки.
Подпись пользователя:
|
19.12.2013 в 13:17, №66
Нет. В скорости реакции, манёвренности и быстроте ведьмы привосходят ассасинов тут даже думать ненадо ибо это их стезя. Так мы ведьм не с людьми простыми сравниваем. То, что у Эльдар от природы, имперцам приходится людям бионически изменять. Собственно теже искуственне сухожилия у культистов из-за того, что обычные выдержат той скорости с какой их используют. Как бы понятно что эльдары по дефлоту быстрее всех иных рас. Да вот тут только не дефолт никакой. Как я уже говорил - по настолке у обоих 6-ка и "Uncanny Reflexes" способность культиста, а не ведьмы. А описания скорости конечно у ведьм поболее будет, так как они вообще много чаще встречаются, но и у культистов есть. И да разве в этой теме не говорили об большом опыте ведьм о том что они каждый день тренируются на аренах против живых противников и часто участвуют в рейдах в реальное пространство или по твоему в рейдах в реальное пространства из ведьм идут только навечки? Да нет говорили. Но чем это отличается от культистов? Разве что тем, что они свои ежедневные тренировки не перемежают оргиями, пьянками и прочем слаанешизмом. Да, у ведьм война в крови, но культисты живут войной. У них кроме неё ничего нет. Ни политики, ни подковерной борьбы, ни каких-либо развлечений. Да и, опять таки, в армии ТЭ служат все эльдары - и крутые и нет (по меркам расы). Культисты же это элита в рамках человечества. Плюс с бионическими модификациями чтобы уровню других биологических единиц соответствовать. Она даже мимоходом пытается убить противника красиво. Собственно а чего ещё ждать от гладиатора? Это ужа подсознательный уровень мышечной памяти. А к чему приводит такое стремление хорошо показывает приводимый тт рассказ про комиссара. Пока ведьма играет на публику, враг играет на победу. Ясно что часто это нивелируя крутостью ведьмы, но при прочих равных она почти всегда будет лажать. Кончено можно придумать, что ВНЕЗАПНО, с сильным противником ведьма будет драться исключительно на победу, но, конечно, такое невозможно. Образ мышления и мышечную память не получится полностью игнорировать и, пусть даже, ведьма будет искренне хотеть сыграть на победу привычки и умения будут тянуть её в другую сторону. В сторону красивого, но не всегда оптимального по КПД убийства.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
19.12.2013 в 18:30, №67, отредактировал Samolichno - Четверг, 19.12.2013, 18:31
Ты издеваешься? В скорости реакции, манёвренности и быстроте ведьмы привосходят ассасинов тут даже думать ненадо ибо это их стезя. И да разве в этой теме не говорили об большом опыте ведьм о том что они каждый день тренируются на аренах против живых противников и часто участвуют в рейдах в реальное пространство или по твоему в рейдах в реальное пространства из ведьм идут только навечки? Да не один кабал или культ ведьм не будет так рисковать. Ведьма никогда не будет прыгать и танцевать перед одним противником это неинтересно, да и незачем (если конечно это не равный в скорости и манёврености для ведьм противник тогда им надо будет уклонятся от ударов) и да они восновном ведут такой бой если противник их превосходит числом тогда они укланяются используя отлитические приёмы и одновременно убивая своих жертв. И да у меня создаётся такое впечетление что на этом форуме, либо одни девнюки, либо все тут люто ненавидят ТЭ, и суде по некоторым высказываниям скорей второе, то один говорит что ТЭ слабаки воюют только числом, то другой что в кабалы кого папало берут, а третий вобще что ведьмы пьянками да оргиями занимаются круглые сутки. + Так мы ведьм не с людьми простыми сравниваем. То, что у Эльдар от природы, имперцам приходится людям бионически изменять. Собственно теже искуственне сухожилия у культистов из-за того, что обычные выдержат той скорости с какой их используют. Как бы понятно что эльдары по дефлоту быстрее всех иных рас. Да вот тут только не дефолт никакой. Как я уже говорил - по настолке у обоих 6-ка и "Uncanny Reflexes" способность культиста, а не ведьмы. А описания скорости конечно у ведьм поболее будет, так как они вообще много чаще встречаются, но и у культистов есть Да и, опять таки, в армии ТЭ служат все эльдары - и крутые и нет (по меркам расы). Ты путаешь ТЭ с их светлыми родичами. Ни один кабал не возьмет в рейд абы какого воина ,вон того пятого с краю. В рейды отправляются только лучшие воины. Остальные погибают на улицах Комморага. Так что с этим ты перегнул. Вернее сказал полную чушь. А ведьмы являются своего рода элитными дуэлянтами среди ТЭ. А не простыми рядовыми бойцами. Она даже мимоходом пытается убить противника красиво. Собственно а чего ещё ждать от гладиатора? Это ужа подсознательный уровень мышечной памяти. Собственно ни один гладиатор не будет даже пытаться прикончить "красиво" противника ,если он является серьезной угрозой его жизни. Если конечно ассассин настолько слаб, что ведьма даже будучи связанной сможет легко уклонятся от его атак, то да, в этой ситуации она поиграет на публику. В иных ситуациях показуха для нее отойдет на второй план. Вперед выдет главная цель - убийство. Наиболее яркий пруф сказанного - поединок Азашьи с соперницей (книга "Путь Инкуба"). Там ведьма вовсе не красовалась. Ибо сражалась с равной себе..
Подпись пользователя:
Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины. |
19.12.2013 в 18:52, №68
Спасибо кеп) Как бы понятно что эльдары по дефлоту быстрее всех иных рас. Да вот тут только не дефолт никакой. Путь Воина - это у светлых собратьев. Не стоит тёмных считать столь же дисциплинированными. Что намекает... что ведьма ,как минимум не уступает ассассину в скорости, даже не смотря на все его бафы. Так я никогда и не заявлял, что культист в скорости ведьму превосходит. Об этом даже не шла речь. Я говорил о том, что культист в целом не менее быстр. Я даже не скажу, что там обязательно один уровень, просто если ведьмы и быстрее, то это не та скорость, когда культист ничего не будет успевать. См. ответ выше. Ты путаешь ТЭ с их светлыми родичами. Ни один кабал не возьмет в рейд абы какого воина ,вон того пятого с краю. Логичный вопрос - что делают с неформатными бойцами? Истребляют? А ведьмы являются своего рода элитными дуэлянтами среди ТЭ. А не простыми рядовыми бойцами. Да нет вообще-то. Это специфическая конгрегация кабалов глдиаторов. У них другая роль, но та же своя градация элитности с "днище" до "аватара бога" внутри каждого из культов. Собственно ни один гладиатор не будет даже пытаться прикончить "красиво" противника ,если он является серьезной угрозой его жизни. Если конечно ассассин настолько слаб, что ведьма даже будучи связанной сможет легко уклонятся от его атак, то да, в этой ситуации она поиграет на публику. В иных ситуациях показуха для нее отойдет на второй план. Вперед выдет главная цель - убийство. Наиболее яркий пруф сказанного - поединок Азашьи с соперницей (книга "Путь Инкуба"). Там ведьма вовсе не красовалась. Ибо сражалась с равной себе.. Как всё тут просто оказывается)) Ведьмы оказывается умеют всё и на одинаково идеальном уровне. Законы сохранения плачут...
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
19.12.2013 в 19:04, №69
Стоит. Очень даже стоит. Отправляют на арены, где они или помрут, или станут "форматными". Да да, вообще-то. Выше ведьм только Инкубы. Да. Все вопросы к ГВ. Это Вархаммер, сынок, привыкай.
Подпись пользователя:
|
19.12.2013 в 19:24, №70
Путь Воина - это у светлых собратьев. Не стоит тёмных считать столь же дисциплинированными. У светлых собратьев путь воина разделен. У темных - он един. Совершенство в искусстве убивать. любыми способами. Зачастую они умирают или на улицах Комморы, или на аренах. Добавлено (19 Декабрь 2013, 19:24:04) +
Подпись пользователя:
Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины. |
19.12.2013 в 19:26, №71
Инкубы, к слову, тоже не входят отав Кабалов. Правда эти, да, элитные, так как собственно представляют из себя охрану в обществе тотального недоверия и подсиживания. Но чем простые ведьмы элитнее истинорождённых обычных кабалитов, я не понимаю. Даже сами по себе культы ведьм вторичны по отношению к каблам: В Комморре Культы Ведьм занимают второе место по авторитету после кабалов, которые их поддерживают. Незачем. Я ещё раз повторюсь, что я не утверждаю, то рассказ с Комиссаром 100% бек, но в целом там хорошо показано то, что даже явно более слабый противник, безоружный и в чужой сфере может достичь результата, если работает на этот самый результат. Все ведьмы очень гордятся своим внешним видом. Они отправляются на бой разодетые так, будто собираются на встречу с любовниками, потому что каждое сражение дает им возможность продемонстрировать свое мастерство. Независимо от принадлежности к какому-либо культу перед выходом на арену ведьмы надевают броню с лезвиями поверх одной половины изысканного и плотно облегающего костюма. Другая часть остается открытой, обнажая плоть, словно искушая саму смерть.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
19.12.2013 в 19:28, №72
У светлых собратьев путь воина разделен. У темных - он един. Совершенство в искусстве убивать. любыми способами. Как бы у светлых это Путь Вона. У тёмных - жизнь воином. Эффективная растрата редких истиннорожднных. Так инфа-то откуда?
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
19.12.2013 в 19:43, №73
Скорость, отменная реакция, крайне высокий скилл владения орудием. Суровые тренировки, которые начинаются с раннего детства, во время которых очень высокая смертность (что гарантирует, что ведмой станут лучшие из лучших). Воины темных эльдар - зачастую выращенные в колбах клоны, либо отребье (в понимании ТЭ) взятое с улиц, проявиашие себя тем, что сумели на этих самых улицах выжить (значит умеют убивать). Кто тебе сказал, что истинно-рожденных? Эти экземпляры с рождения получают все лучшее. Начиная от инструторов и заканчивая снаряжением. Добавлено (19 Декабрь 2013, 19:43:01) Кодекс. Там Культы ведьм весьма подробно расписаны.
Подпись пользователя:
Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины. |
19.12.2013 в 19:50, №74
Скорость, отменная реакция, крайне высокий скилл владения орудием. Суровые тренировки, которые начинаются с раннего детства, во время которых очень высокая смертность (что гарантирует, что ведмой станут лучшие из лучших). А истинно рождённые видимо баклуши всё вемя бьют? Точнее да, конечно бьют, но дык и ведьмы не азу не десантники и не культисты и живут они не одной лишь войной, не забывая время от времени о других удовольствиях. Секундочку. Т.е. т только что писал это в рамках спора по поводу большой элитности ведьм перед кабалитами, чтобы в следующе посту сказать, что и ведьмы тоже бывают отребьем? Или мы просто друг друга н поняли и пока я говорил про ведь ты мне ответил про элей в целом? Что понимать под "кодексом". Я вот из кодекса только что цитату привёл, но что-то ни у кого мнение н поменялось пока:
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
19.12.2013 в 19:52, №75
Независимо от принадлежности к какому-либо культу перед выходом на арену ведьмы надевают броню с лезвиями поверх одной половины изысканного и плотно облегающего костюма. Другая часть остается открытой, обнажая плоть, словно искушая саму смерть. Ключевое слово - на арену. Пруфчик бы, что они также оснащены в реальном налёте. Жизнь воина - это когда ты сражаешься каждый день или, максимум, через один. У тру-Берсеркеров Кхорна спроси, насколько крутые терминаторы получаются после такого времяпрепровождения.
Подпись пользователя:
|
| |||