Модератор форума: FIRELORD, Пферцегентакль |
Форум Вселенная Warhammer 40 000 The Battle Часовой ИГ vs. боескафандр Кризис (Империум - Тау) |
Часовой ИГ vs. боескафандр Кризис |
|
15.11.2013 в 16:34, №241
Перемещаются по воздуху кризисы сами крайне редко. Слишком медленно и обльшой расход энергии. Спасибо за подтверждение. У кризиса прыжковый ранец ,который используется, в основном, для того, чтобы спикировать с транспортника на противника, поливая его огнем. Иначе говоря с Часовым его сравнивать всё страньше и страньше. Хочется спросить - зачем? Кризис конечно неплохая машинка, но ты тут в красках уже расписал почему Кризис "нинужен". Ведь то, что ты описал как стандарт использования кризиса в несколько раз лучше может исполнить хороший штурмовки вроде Стервятника, который даже лучше бронирован, в разы быстрее и в разу лучшее вооружён и разве что не способен топтать мясную пехоту Ах ну и да, огнемёт на случай близкого контакта прихватить не удастся. Только Инферно-бомбы. Но как небольшой плюс в пользу штурмовика отмечу, что "близкий контакт" самолёту очень мал кто навязать способен. Сравнил тут КД габаритами достаточны, чтобы с трудом, но находится в наших обычных квартирах. А в терминаторской броне они еще и неповоротливые просто ужас. Но что-то их не часто срезают лазерками и ракетами. Тут всё просто - даже Терминатор меньше и достаточноно сильно меньше Кризиса, при том что он куда лучше бронирован. Про бойзов, химеры, носорога - вообще лулз. зачем кризису от них бегать? Ему их уничтожить куда проще. Просто Пферц шарит в тактике. Только что же твой соратник по партии рассказывал о положение сопел у Кризиса, направленных прежде всего вниз. Валькирия Небесный Коготь
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
15.11.2013 в 16:42, №242
Намного. До появления конкретных правил по настолке и РПГ от ФФГ я даже и не понимал насколько Кризис больше, имея бронирование на уровне милипусечного КД. Но при этом они куда крепче тех же Кризисов, при это оставаясь всё ещё меньше них размерами. Да и возможность покатушек на ЛРке это тоже плюс. Особенно телепортации.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
15.11.2013 в 18:07, №243
Это все равно что сделать вид, что у часового нету ног... Меньше чем Кризисы + ходят бандами по 5+ голов, да ещё и другие отряды под рукой. Таким образом этот "недостаток" ттх в лёгкую компенсируется организационными моментами. Кхм, Кризисы тоже крайне редко ходят по одиночке, да и без поддержки остальной армии. Но при этом они куда крепче тех же Кризисов, при это оставаясь всё ещё меньше них размерами. Да и возможность покатушек на ЛРке это тоже плюс. Но они куда менее подвижны чем кризисы . Да и сами кризисы обычно десантируются с транспорта, а не бродят по полю боя. Он способен уничтожить и ринку и начинку внутри . Боюсь, именно дредноут. Взять хотя бы длину ног - тут хоть стой, хоть приседай, одно всё. У Часового большая часть роста, это и есть ноги, так что этот финт ушами в его исполнении эффективней. Вот только лишь, о вразы подвижней дредноута. Что неодноратно упоминается в кодексе ИГ, Тау, описании дамоклова похода. А у дредноута трубы из которых валит дым. О дизайне моделей вахи можно разговаривать вечно . Гравишюты для часовых? Честно, вперые слышу. Можно ссылочку на сие чудо техники? Добавлено (15 Ноябрь 2013, 18:07:13) А это кто-то отрицал? Вообще то в этой теме некоторые люди сразы сказали ,что сравнение некорректное (чтобы не сказать идиотское). Хочется спросить - зачем? Кризис конечно неплохая машинка, но ты тут в красках уже расписал почему Кризис "нинужен". Ведь то, что ты описал как стандарт использования кризиса в несколько раз лучше может исполнить хороший штурмовки вроде Стервятника, который даже лучше бронирован, в разы быстрее и в разу лучшее вооружён и разве что не способен топтать мясную пехоту Ну навряд ли твой стервятник, переживет больше пары заходов, да и сделает их удачно. Особенно в условиях городских боев. А кризис после высадки вполне реально может поддержать огнем своих соратников. Тут всё просто - даже Терминатор меньше и достаточноно сильно меньше Кризиса, при том что он куда лучше бронирован. Да ,это аргумент. Тогда кризис точно будет убегать от целей ,которые может уничтожить. Только что же твой соратник по партии рассказывал о положение сопел у Кризиса, направленных прежде всего вниз. Я говорил не о возможности перевоза часовых (про грузовые Валькирии я в курсе ), а о возможности их десантирования. И о максимально допустимой высоте.
Подпись пользователя:
Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины. |
15.11.2013 в 18:10, №244
Цитата Кхм, Кризисы тоже крайне редко ходят по одиночке, да и без поддержки остальной армии. Да, не по одиночке. Втроём. Кризисы, это юниты для действий в ближнем тылу противника и фланговых ударов. Логично предположить, что "остальная "армия"" воюет где-то в другом месте. Цитата Но они куда менее подвижны чем кризисы Вах, и что это доказывает? Терми никогда не претендовали на звание "ниндзя 40к")) Цитата Да и сами кризисы обычно десантируются с транспорта, а не бродят по полю боя. Терми имеют обыкновение телепортироваться во вражеский шатб, так что зачастую им и идти куда-то не шибко надо. Правда если такая задача есть - почти всегда под рукой ЛРка, а остановить её, это как говориться то ещё приключение. Цитата Он способен уничтожить и ринку и начинку внутри Десяток парней с болтерами так не считают, к тому же у наверняка найдётся ствол и по-больше. Цитата Вот только лишь, о вразы подвижней дредноута. Дред и не должен быть подвижным. Главное взять Мортис с 12-ю ХБ. Цитата А у дредноута трубы из которых валит дым. О дизайне моделей вахи можно разговаривать вечно Дело не в дизайне а в векторе тяги. Цитата Гравишюты для часовых? Честно, вперые слышу. Elisian drop-troops, как пример. Цитата When making a combat drop, the Elysian Drop Troops' primary objective is to sow devastation and confusion among the enemy as a result of their sudden arrival behind enemy lines. However, because of their emphasis on mobility, Elysian Regiments do not make use of any of the standard Imperial Guard armoured vehicles from the Leman Russ tank to the Chimera armoured personnel carrier. The only vehicles that the Elysian Drop Troops can make use of because they are light enough to be dropped into combat by a Grav-Chute are Sentinel walkers and Tauros Rapid Assault Vehicles. |
15.11.2013 в 18:27, №245
Чудо техники? Ты современные полки ВДВ ради интереса попырь. Ну навряд ли твой стервятник, переживет больше пары заходов, да и сделает их удачно. Особенно в условиях городских боев. А кризис после высадки вполне реально может поддержать огнем своих соратников. А, ну да, ведь у Кризисов бонус в +50 к параметру удачи, чем ГВ компенсирует слабость Империи Тау. Так что да, конечно в Стервятник попадут сразу ракетой в лоб, пускай он и летает на многих сотнях километров в час, а Кризис спрыгивает со своего десантного корабля и спокойно проходит сквозь заградительный огонь. Пока всё логично и не разу не предвзято. Не сверх, но о чём вообще речь, когда на другом конце поля сравнения не Ястребы Эльдар и не спидеры а всего лишь Кризисы? Да ,это аргумент. Тогда кризис точно будет убегать от целей ,которые может уничтожить. Ты просто представляешь себе сферический бой в вакууме. Пферц - реальный бой. У самолетов сопла направленны горизонтально земле. Как же они летают, маневрируют? Загадка... Загадка почему ты это не говорил, когда Гросс об этом начал. Вот это да, загадка.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
15.11.2013 в 18:32, №246
Да, не по одиночке. Втроём. Кризисы, это юниты для действий в ближнем тылу противника и фланговых ударов. Логично предположить, что "остальная "армия"" воюет где-то в другом месте. Кризисы используются и для точечной огневой поддержки на поле боя. Вах, и что это доказывает? И 3 - это не ограничение на отряд. Есть формации и в 5+ кризисов. Терми никогда не претендовали на звание "ниндзя 40к")) Кризис как бы тоже. Десяток парней с болтерами так не считают, к тому же у наверняка найдётся ствол и по-больше. когда ринку прошьет ионка ,а обломки накроет импульсная пушка, этот десяток парней могут считать как угодно... если останутся в живых. о высоте к сожалению ни слова. Да и вряд ли тот же часовой поманеврирует при сбросе. О том, чтобы открыть огонь по противнику в момент десантирования я вообще молчу.
Подпись пользователя:
Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины. |
15.11.2013 в 18:35, №247
Цитата Кризисы используются и для точечной огневой поддержки на поле боя. Это особые команды смертников?)) Цитата когда ринку прошьет ионка ,а обломки накроет импульсная пушка Маринки конечно будут сидеть и ждать пока по ним откроют огонь не из самого уж дальнобойного оружия. Цитата О том, чтобы открыть огонь по противнику в момент десантирования я вообще молчу. То есть, главное что обеспечивает ранец Кризису - возможность пострелять сверху? И верно, к чертям стратегическую мобильность. |
15.11.2013 в 18:36, №248
Как бы маневрируют не с помощью рук-ног, а с помощью кольцевых двигателей обычно. Теперь Кризис помимо пары дроидов и танка-носителя с ракетой понадобился и сам танк с его ионкой?
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
15.11.2013 в 18:37, №249
Тише! Не говори таких слов при тау. Не по этикету это.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
15.11.2013 в 18:41, №250, отредактировал Samolichno - Пятница, 15.11.2013, 18:42
Мы говорим о вархаммере. Об Империуме. Где изобретаются полторы технологи раз в 10к лет. В реальном бою кризис навряд ли будет один. Как и ринка. А бой в вакууме - за кризисом. А, ну да, ведь у Кризисов бонус в +50 к параметру удачи, чем ГВ компенсирует слабость Империи Тау. Так что да, конечно в Стервятник попадут сразу ракетой в лоб, пускай он и летает на многих сотнях километров в час, а Кризис спрыгивает со своего десантного корабля и спокойно проходит сквозь заградительный огонь. Пока всё логично и не разу не предвзято. Не сверх, но о чём вообще речь, когда на другом конце поля сравнения не Ястребы Эльдар и не спидеры а всего лишь Кризисы? Речь о том, что кризисы>>>маневренней терминаторов. При этом обладая превосходящей огневой мощью. Мб потому что это был твой с Гроссом спор. И я решил не влезать? Добавлено (15 Ноябрь 2013, 18:41:49) --------------------------------------------- Конечно как и часовые огневой поддержки . Маринки конечно будут сидеть и ждать пока по ним откроют огонь не из самого уж дальнобойного оружия. Ты сам писал, как кризис будет удирать от ринки. Или же ринка его догоняла пустая, а КД бежала следом? Решись уж. А сблизится кризису с мчашейся к нему навстречу ринкой - секундное дело. Равно как и уничтожить и ее и начинку внутри. То есть, главное что обеспечивает ранец Кризису - возможность пострелять сверху? И верно, к чертям стратегическую мобильность. Я уже описывал ,что дает ему ранец. Огневая подежрка при десантировании лишь один из плюсов. И как же часовой ими управляет ?
Подпись пользователя:
Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины. |
15.11.2013 в 18:45, №251
Мы говорим о вархаммере. Об Империуме. Где изобретаются полторы технологи раз в 10к лет. Зачем изобретать давно изобретённое? В реальном бою кризис навряд ли будет один. Как и ринка. А бой в вакууме - за кризисом. Ну да, собственно с вамши с Гросом слов мы вроде уже поняли, что в одиночку Кризисов отпускать и не рискуют. Нечего экзоскелеты лишний раз гробить. Кризисы десантируются в боевых условиях с манты. Которая накроет огнем зону высадки. Кризисы при десантировании останется подавит единичные очаги сопротивления. Иначе говоря Кризисы используется только когда Тау численно доминируют? Собственно в этом и проблема, что Кризис всё ещё заметно больше Термов, но намного хуже бронирован и даже хуже вооружён. Возможно...
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
15.11.2013 в 18:48, №252
Я не знаю, честно говоря. Врятли тут автоматика, так что скорее всего пульт с джойстиком от грависьюта. Не элегантно и тем паче не футуристично, но дёшево и работает.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
15.11.2013 в 18:49, №253
Цитата В реальном бою кризис навряд ли будет один. Их будет трое. Это кризисы по умолчанию в 99% септов. Цитата Как и ринка А вот марины привыкли воевать всей ротой сразу, за что им и спасибо. Цитата Кризисы десантируются в боевых условиях с манты. Которая накроет огнем зону высадки. Кризисы при десантировании останется подавит единичные очаги сопротивления. А если противник, не бойзы? Цитата При этом обладая превосходящей огневой мощью. Но уступая в бронировании, тактической гибкости и возможности, пусть и один раз, но всё же внезапно материализоваться из воздуха. Цитата Конечно как и часовые огневой поддержки Часове действуют в рамках других подразделений, а именно что огневые зачастую прикрывают действия штурмовиков, постреливая откуда-нибудь из-за холмов. Цитата Ты сам писал, как кризис будет удирать от ринки. Или же ринка его догоняла пустая, а КД бежала следом? Вариант, "прикатили и спешились" мы не рассматриваем?)) Из ринки 4 выхода, так что это тоже процесс очень быстрый. Цитата Огневая подежрка при десантировании лишь один из плюсов. Так и не нужно его выставлять как основной. Если с небес на головы падают Часовые, значит скоро и вальки с вендеттами прилетят. |
15.11.2013 в 18:54, №254
Но уступая в бронировании, тактической гибкости и возможности, пусть и один раз, но всё же внезапно материализоваться из воздуха. На само деле они и огневой мощью слабее. Просто стандартный Терм половину слотов отдаёт под опустошительно оружие ближнего боя, что создаёт ложное чувство превосходства Кризиса. Но даже так, Термы со всякими там автопушками и ракетомётами вполне себе Кризисы даже превосходят даже без дополнительного ствола на второй руке.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
15.11.2013 в 18:57, №255
Ну навряд ли твой стервятник, переживет больше пары заходов, да и сделает их удачно. Особенно в условиях городских боев. А кризис после высадки вполне реально может поддержать огнем своих соратников. А, ну да, ведь у Кризисов бонус в +50 к параметру удачи, чем ГВ компенсирует слабость Империи Тау. Так что да, конечно в Стервятник попадут сразу ракетой в лоб, пускай он и летает на многих сотнях километров в час, а Кризис спрыгивает со своего десантного корабля и спокойно проходит сквозь заградительный огонь. Пока всё логично и не разу не предвзято. Кризисы десантируются в боевых условиях с манты. Которая ". Кризисы при десантировании останется подавит единичные очаги сопротивления. СТОП, СТОП, СТОП. Я только сейчас понял, что ты описываешь действие Кризиса в городе "Особенно в условиях городских боев" как лобовой штурм с манты которая "Особенно в условиях городских боев", а Кризису останется только подавлять "единичные очаги сопротивления"...
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
| |||