   | |
| Модератор форума: FIRELORD, Пферцегентакль |
| Форум Вселенная Warhammer 40 000 The Battle Дредноут vs. Осквернитель (Империум - Хаос) |
| Дредноут vs. Осквернитель |
|
|
20.10.2013 в 02:03, №106
Цитата Samolichno (  )А дроп-поды у нас из воздуха материлизуются? Верно? Хотя нет ,стоп их запускают с корабля. А если корабль уничтожили, отогнали, повредили? То какие нафиг дроп-поды? Как мы видим, что для такой высадки тоже нужны довольно важные условия . В условиях действия десанта - менее важны, чем для открытия целого варп разлома, да ещё и не просто к демонам, а вообще иба - тунеля (чай Хаос не Эльдары и, тем паче не древние). Что до Дроппода - сам факт его запуска отследить можно, но это дело ПКО, сами по себе Дефайлеры этим не обладают, как не очень-то с этим у Хаоса в целом (особенно с передачей тактической инфрмации). Оскверитель веь не всегда в образцово-показательных частях ХКД бой принимает. А сам по себе дропод летит со скоростью метеора и место его посадки расчитать очень и очень не просто. А дропды модели Люциус, позволяют Дреду входить бой фактически сходу. Да, это тоже не панацея и не идеал, но это действительно круто. Цитата Samolichno ( )Ты не понял что я имел в виду? Я говорил про вариантность дреда ,а не о том ,что на него вешают болтер чуть обльшего/меньшего калибра или же меняют авто-пушку и силовой кулак местами (та-дам - новая модель!!!). Возможно не понял. У вас тут уже шёл диалог в который я вмешался. Но в любом случае спор Дред вс. Осквернитель, так что инфа не лишняя. И иронизировать не стоит - отличия достаточно значительны. К примеру дреду доступны более продвинутые оружия ближнего боя, такие как пилокулаки и сейсмические молоты. А выбор оружия - допустим тяжёлый огнемёт или мелтаган, а может и объединение всего этого - как ты понимаешь это очень разные возможности открывает. Ну а вообще Дред сам по себе меньше Осквернителя. Осквернтель нынче поболее многих танков. Но если сравнивать лишь так, то допустим орочья дига-стомпа окажется в топе, перед Осквернителем. Она значительно больше и скорее всего осквернителя размазать не применёт. Но врятли причина в том, что дига-стомпа сама по себе лучше. Нет, Осквернитель технологичнее, функуионалнее и прочее. Просто размер подвёл. И потому, чтобы не присуждать вечно победу титану Классу Император (и одну победу Ординатус Армаггедона) я расматриваю впринципе возможности и крутость обсуждаемого предмета в гладиаторском поединке.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!  
|
20.10.2013 в 02:13, №107
Цитата Пферцегентакль ( )Надеюсь, ты не станешь оспаривать тот факт что у Империума их всё равно намного больше? Обычно грамотные Хаоситы это не оспаривают, ибо в этом случае если они грамотно невилируют факты, о куче противников Империума, можно поиграть в игру "задавили массой". Но не все. Есть такие, кто расписывает как у Хаоса всего до пупени (паралельно доказывая, что те прямо скажем не впечетляющие для Великого Врага за 10к лет достижения - это жёсткий спам мяса ХКД/Титанов и прочего против имперских имбарей). Цитата Samolichno ( )Так что рассказывать о том ,как он будет поливать из своих пушек уязвимые места не надо. Зачем рассказывать, когда всё в беке прямо написанно. Так что просто кидаем нужный кусок: Цитата Спаренная лазпушка Обычное оружие Дредноутов Космического Десанта – это спаренная лазерная пушка, устанавливаемая для уничтожения транспортных средств и фортификаций противника. Особенностью оружейных систем спаренной лазпушки Дредноута является сложная сканирующая система, которая может выделять и идентифицировать различные компоненты цели. Эта система позволяет Дредноуту сделать прицельный выстрел с невероятной точностью в заданный сектор цели. Цитата Gross_Darkness ( )Фишка Осквернителя в том, что всё это он рожает за микросекунду до нужного времени. Снаряд материализуется в пушке, а прометия нет. Осквернитель движется за счёт духовной силы демона. Мне кажется, или ты его со Жнецом Душ (или как там его?) попутал?
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
20.10.2013 в 02:28, №108
Цитата Samolichno ( )Ты точно в курсе что такое кадр? Он равноценен имперской роте. Меньший отряд - зовется командой, там тоже еимеется свой офицер. А вообще крайне советую ознакомится ,дабы не писать очередной бред Советую тебе не спорить с Пферцем касательно разбора Вархи с точки зрения реальных военных механизмов. Если конечно ты конечно можешь без гуглинга дать развёрнутое описание сетецентрической войне - тогда да, но в ином случае Пферц может поставить тебя в очень неловкое положение. Знать лучше него бек - ты можешь, но когда дело касается реальных военных дел... Короче это просто совет. В частности в этом случае сравнение с ротой идёт исключительно по численности. С точки зрения структуры, как Пферц определил - это распухший взвод. Цитата Samolichno ( )Про братство огня (аналог командного отделения) я так понимаю ты не слышал? Да же я, посвятивший спорам в темах Тау много-много тысяч постов не слышал. Собственно я то ещё пол беды - так никто из многочисленных фанов Тау про это не вспоминал. В кодексах хоть намёки на это братсво есть?
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
20.10.2013 в 07:08, №109
Цитата FIRELORD ( )И иронизировать не стоит - отличия достаточно значительны. К примеру дреду доступны более продвинутые оружия ближнего боя, такие как пилокулаки и сейсмические молоты. А выбор оружия - допустим тяжёлый огнемёт или мелтаган, а может и объединение всего этого - как ты понимаешь это очень разные возможности открывает. Несмотря на такое обилие различного вороужения на дредноут нельзя нацепить больше одного дальнобойного оружия если буде больше он теряет способность в рукопашке и наоборот, у осквернителя вон тебе и тяжолая гаубица и ракетница и лазпушки к примеру и при этом он не теряет способность рукопашного боя и да для рукопашки ему вполне хватает своих клешинь, также на осквернитель всегда можно поставить силовую плеть и силовой кулак одновременно.Далее осквернитель намного быстрее дредноута и засчёт своей конструкции более манёвренней + ещё у него большая живучесть.
Подпись пользователя:
|
20.10.2013 в 08:49, №110
Цитата Несмотря на такое обилие различного вороужения на дредноут нельзя нацепить больше одного дальнобойного оружия если буде больше он теряет способность в рукопашке и наоборот, у осквернителя вон тебе и тяжолая гаубица и ракетница и лазпушки к примеру и при этом он не теряет способность рукопашного боя и да для рукопашки ему вполне хватает своих клешинь, также на осквернитель всегда можно поставить силовую плеть и силовой кулак одновременно.Далее осквернитель намного быстрее дредноута и засчёт своей конструкции более манёвренней + ещё у него большая живучесть. Это называется специализация. У КД подразделения обычно прикрывают друг друга и стало быть если какой-нибудь Мортис угодит в неприятности, то его вытащат. Цитата Знать лучше него бек - ты можешь, но когда дело касается реальных военных дел... Собственно, они неоднократно путали взвод с отделением, называли командной иерархией банальную изменяемость командиров и выдали кашу вместо цепи принятия решений. Для них, как и для Тау кстати что довольно забавно, бой - это банальное физическое уничтожение противника.
Подпись пользователя:
|
20.10.2013 в 11:10, №111
Цитата FIRELORD ( )Мне кажется, или ты его со Жнецом Душ (или как там его?) попутал? Нет. Соулгриндер от Осквернителя отличается тем, что является не просто машиной, одержимой демоном, а демоном, на машине. Напомню - Соулгриндер делается из останков Осквернителя, засасываемых в варп. Цитата FIRELORD ( )Да же я, посвятивший спорам в темах Тау много-много тысяч постов не слышал. Собственно я то ещё пол беды - так никто из многочисленных фанов Тау про это не вспоминал. В кодексах хоть намёки на это братсво есть? Кадровые Клинки Огня. Прочесть кодекс Тау №6 тебе вера в трупа мешает? 
Подпись пользователя:
|
20.10.2013 в 11:13, №112
Цитата Кадровые Клинки Огня Это не то. ККО это а-ля исполнительные офицеры, но не штабное отделение.
Подпись пользователя:
|
20.10.2013 в 12:53, №113
Цитата Пферцегентакль ( )Собственно, они неоднократно путали взвод с отделением, называли командной иерархией банальную изменяемость командиров и выдали кашу вместо цепи принятия решений. Для них, как и для Тау кстати что довольно забавно, бой - это банальное физическое уничтожение противника. Уж извиняй, но в сравнении с бредом ,который несешь ты - это цветочки (при всем при том ,что писал тебе посты уже далеко за полночь ,после рабочей смены  ). То у тебя в армии ИГ ,каждый четко осознает свою роль и в случаи гибели командиров они легко заменяют павших. То знаменосец, внезапно (!!!) - командир. Вот только почему то ты не вспоминаешь те многочисленные битвы, когда при гибели высших офицеров целые армии теряли контроль над полем боя (или когда гибли лейтенанты, сержанты ,отряды фактически распадались как тактическое отделение), то бишь ни о какой, описываемой тобой, взаимозаменяемости и толковой командной иерархии и речи не шло. То есть то что ты говоришь - очевидная наглая ложь. Цитата Пферцегентакль ( )Это не то. ККО это а-ля исполнительные офицеры, но не штабное отделение. В условиях войны эти самые "исполнительные" офицеры способны куда более быстро и адекватно реагировать на изменения в бою, нежели штабные крысы . PS А вообще твои посты меня сильно забавляют. Прям так и всплывает в памяти картинка.
Подпись пользователя:
Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины.
|
20.10.2013 в 12:57, №114
Цитата Пферцегентакль ( )Собственно, они неоднократно путали взвод с отделением Из фанатов Тау спорил с тобой только я и не припомню , чтобы путал их. Цитата Пферцегентакль ( )азывали командной иерархией банальную изменяемость командиров Вообще-то мы назвали один из признаков её наличия. Цитата Пферцегентакль ( )выдали кашу вместо цепи принятия решений Шас'уи принимает решения на уровне своей команды , Шас'о командует кадром. Что тебе ещё нужно?
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
|
20.10.2013 в 13:04, №115
Цитата Пферцегентакль ( )Это называется специализация. У КД подразделения обычно прикрывают друг друга и стало быть если какой-нибудь Мортис угодит в неприятности, то его вытащат. . Цитата FIRELORD ( )В частности в этом случае сравнение с ротой идёт исключительно по численности. С точки зрения структуры, как Пферц определил - это распухший взвод. Чем лишний раз подчеркнул свою безграмотность. Кадр это не просто разбухший взвод. А совокупность команд ,которые дополняют друг друга ,создавая идеальное боевое соединения для выполнения поставленной боевой задачи . То что Пферц его сравнивает с распухшим вхводом лишь ставит его в глупое положение, показывая все его незнание относительно Тау, их армий и их войсковой структуры . Цитата FIRELORD ( )Спаренная лазпушка Обычное оружие Дредноутов Космического Десанта – это спаренная лазерная пушка, устанавливаемая для уничтожения транспортных средств и фортификаций противника. Особенностью оружейных систем спаренной лазпушки Дредноута является сложная сканирующая система, которая может выделять и идентифицировать различные компоненты цели. Эта система позволяет Дредноуту сделать прицельный выстрел с невероятной точностью в заданный сектор цели. Тут ключевое слово я выделил. Как я уже описал - дреды, до битвы находятся в глубоком сне ,поэтому далеко не каждый способен настолько адекватно использовать свое вооружение. Зачастую они сражаютс как в полусне . Есть конечно особо суровые древние дредноуты, которые в состоянии игнорировать данный факт ,но их немного  .
Подпись пользователя:
Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины.
|
20.10.2013 в 13:09, №116
Цитата То знаменосец, внезапно (!!!) - командир. Я про то - что это необходимые штабные должности. И что поделать если вид знамени повышает ТТХ гвардии. Цитата Вот только почему то ты не вспоминаешь те многочисленные битвы, когда при гибели высших офицеров целые армии теряли контроль над полем боя (или когда гибли лейтенанты, сержанты ,отряды фактически распадались как тактическое отделение), то бишь ни о какой, описываемой тобой, взаимозаменяемости и толковой командной иерархии и речи не шло. То есть то что ты говоришь - очевидная наглая ложь. Тебе напомнить про ратлинга который двумя выстрелами обратил кадр в паническое бегство? Цитата В условиях войны эти самые "исполнительные" офицеры способны куда более быстро и адекватно реагировать на изменения в бою, нежели штабные крысы Говоря зыком 19-го века - исполнительный офицер, это адъютант. Цитата Шас'уи принимает решения на уровне своей команды , Шас'о командует кадром. Что тебе ещё нужно? Онас состоить всего из двух пнуктов, против четырёх у ИГ, где на каждом этапе кроме первого решения принимает не один человек. И это не считая тактических операторов, которые находятся вне системы организации но тем не менее на неё влияют.
Подпись пользователя:
|
20.10.2013 в 13:12, №117
Цитата Давай все таки вернемся к теме - мы рассматривали Дред вс осквернитель ,а не КД вс ХКД. И ты в очередной раз выеживаешься как вошь на гребешке ,упорно откаываясь принавать простой факт - оскверитель со своей прямой задачей справляется лучше (ломать, круишть, поливать все вокруг огнем). Например когда я беру в армию танк, я буду ожидать от него ,что он своей огневой мощью сможет продавить противника, а не воодушивить особо трусливых в моей армии. С точки зрения настолки - всё верно. Но вот моё понимание вселенной говорит чуточку о другом. Цитата до битвы находятся в глубоком сне А ведь знаешь, у меня сложилось мнение что это твой единственный аргумент. Во всяком случае он у тебя почти в каждом посте есть.
Подпись пользователя:
|
20.10.2013 в 13:19, №118
Цитата Gross_Darkness ( )Кадровые Клинки Огня. Прочесть кодекс Тау №6 тебе вера в трупа мешает? Начнём с того, что заветы Хоруса я неисполняю. Закончим тем - а какое отношение это имеет к командным отделениям?! Они летают на броне Крихисов, когда тот командует, что-ли?! Цитата Gross_Darkness ( )Нет. Соулгриндер от Осквернителя отличается тем, что является не просто машиной, одержимой демоном, а демоном, на машине. Напомню - Соулгриндер делается из останков Осквернителя, засасываемых в варп. Спасибо за ликбез, только вот как ты считаешь это должно было что-то поменять? Именно что Соулгриндер демон и он подвержен полному набору демонических правил. А Дефилер это тольео одиржимость. И вируса Облитератора у него нет. Цитата Tai-on ( )Несмотря на такое обилие различного вороужения на дредноут нельзя нацепить больше одного дальнобойного оружия если буде больше он теряет способность в рукопашке и наоборот, у осквернителя вон тебе и тяжолая гаубица и ракетница и лазпушки к примеру и при этом он не теряет способность рукопашного боя и да для рукопашки ему вполне хватает своих клешинь, также на осквернитель всегда можно поставить силовую плеть и силовой кулак одновременно. Ну, собственно, Дефилер больше. Разве что по деталям - у Дреда под клешнями есть встроенное оружие, да и можно поставить либо пару ракет, либо даже ракетницу как на Терминаторах в добавок. Цитата Пферцегентакль ( )Собственно, они неоднократно путали взвод с отделением, называли командной иерархией банальную изменяемость командиров и выдали кашу вместо цепи принятия решений. Для них, как и для Тау кстати что довольно забавно, бой - это банальное физическое уничтожение противника. Но делать пафосные заявления им это всё не мешало 
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
20.10.2013 в 13:20, №119, отредактировал Shepard - Воскресенье, 20.10.2013, 13:21
В пылу яростного спора мы забыли о чём эта тема. Так что предлагаю перенести наш спор в соответствующую тему , а эту подчистить.
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
|
20.10.2013 в 13:41, №120
Цитата Samolichno ( )PS А вообще твои посты меня сильно забавляют. Прям так и всплывает в памяти картинка. Прикрепления: 4170185.jpg(111Kb)  Спорить с тем, кто раз за разом показывает твою некомпетентность в военном деле и так толсто тролить По хорошему, если бы я не был заинтересованных лицом, тут следовало бы дать варн. Цитата Samolichno ( )В условиях войны эти самые "исполнительные" офицеры способны куда более быстро и адекватно реагировать на изменения в бою, нежели штабные крысы . Очередное заявления из категории "тут всё очевидно"™? Цитата Samolichno ( )То у тебя в армии ИГ ,каждый четко осознает свою роль и в случаи гибели командиров они легко заменяют павших. А в чём проблема-то? ГВ списало структуру ГВ с реальных армий, где механизмы разделения боевых единиц. командования и управления зарекомендовали себя десятками и сотнями реальных лет боёв. Тау же прдумали на коленке для "фантатсики" - вот и результат. Цитата Samolichno ( )Чем лишний раз подчеркнул свою безграмотность. Кадр это не просто разбухший взвод. А совокупность команд ,которые дополняют друг друга ,создавая идеальное боевое соединения для выполнения поставленной боевой задачи . То что Пферц его сравнивает с распухшим вхводом лишь ставит его в глупое положение, показывая все его незнание относительно Тау, их армий и их войсковой структуры . Твоё бесконечное подчёркнутое неуважение к собеседнеку на фоне полной безграмотности по данным вопросам уже начинает утомлять. Я рад, что ты умеешь писать а-ля описание из кодексов в духе моего брата Нексиса из РПГ, но мы нынче не голым пафосом тут сыпем. Так что давай, ты вначале какую-нибудь тонюсенькую книжечку связанную с командно-штабной структурой и etc., а потом и поговорим, а то пока получается разговор в одни ворота - сам ты сабж не знаешь, но и принять что тебе говорят гордость не позволяет. И сосбственно погугли хоть стуркутуру роты и взода или хотя бы в теме ИГ прочти - там всё с реала слизанно. Может тогда перестанешь пафосом кидаться и поймёш, что мы правы. Стурктура кадра - это структура взвода, просто распухшего до степени, когда эффетктивное управллении им возможно только магическими силами авторогв ГВ. Цитата Samolichno ( )Тут ключевое слово я выделил. Как я уже описал - дреды, до битвы находятся в глубоком сне ,поэтому далеко не каждый способен настолько адекватно использовать свое вооружение. Зачастую они сражаютс как в полусне . Есть конечно особо суровые древние дредноуты, которые в состоянии игнорировать данный факт ,но их немного . Т.е. по твоему когда ты поспал, ты ничего нормально делать не в состоянии?  На самом деле сон это то, из чего его сложно пробуждать, но в бою влияет разве что сбои в психике, но они не часты и это влияет не на умение убивать, а, например, на то, что дред всех противников может считать "тем кто его убил". Как-никак у любого Дреда статы выше, чем у любого Дефилера.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
| |||