   | |
| Модератор форума: FIRELORD, Пферцегентакль |
| Форум Вселенная Warhammer 40 000 The Battle Азек Ариман Изгнанник VS Мефистон (Chaos VS Imperium) |
| Азек Ариман Изгнанник VS Мефистон |
|
|
18.10.2014 в 01:00, №106
Извиняюсь , я Айзке с другим парнем побывавшим в ЧБ перепутал.))
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив 
|
18.10.2014 в 11:49, №108
Цитата Gross_Darkness (  ) "кто кого сразит, любым способом и в любом виде боя". Тогда отвечу так: Мефистон в паке с Кулексусом ушатает Айзека с пачкой любых его помощников. Ибо как я уже говорил я не люблю сравнивать жопу с пальцем в сфеерическом вакууме. Это постыдно. А так давайте поголовно всех неимперских псакеров с Кулексусом сравнивать и радоваться мол, какие у Империума все противники дно пыщ-пыщ. Но это тоже будет глупостью. Дно только Тысяча Сынов. У тех же эльдар есть аспектники, которые могут среагировать на Кулексуса, пускай и удача им улыбается не часто. Короче мы, мозгоимцы считаем слово "контекст" важной вещью. Такие вот мы глупцы  Цитата Gross_Darkness ( ) Но, так как вы сами прекрасно понимаете, что сравнение Аримана и Мефистона - это как сравнение "Тигра Ausf.H" с "Шерманом М1А1" И тут ты прав, хотя сам не понимаешь этого. Разумеется танки сравнивают тоже не кто кого перестреляет (это лишь первый пункт из вереницы сравнений). Нормальный анализ должен включать анализ роли, что выполняет танк в тех или иных войсках. Именно поэтому, сравнивая две БМП, боюсь соврать с названиями, американцы выбрали ту, которая вроде бы по характеристикам была хуже. Почему? Да потому что у них есть голова на плечах и между "сфеерическим вакуумом" и "контекстом" они выбрали второе. А в контексте их армии была лучше вторая БМП. Она нормально транспортировалось имеющимися военно-транспортными самолётами. Цитата Gross_Darkness ( )или спорить на Джое в разделе вархи Это честно говоря не пробовал. До тебя я не знал что там в принципе форум есть. Так что тут твоя троллинг машина на кочку наехала. Собственно я и сейчас не знаю где там форум, быть может для этого надо зарегиться, но Цитата Ты тролль, лжец и девственник? Присоединяйся! тут я как бы мимо. Не попадаю я в вашу весёлую компанию истинных ценителей и знатоков Вархи  На остальное я отвечать не буду. Кому как не тебе знать как на Орге или Фордже минусят за пустозвоние... Так что тут я отдаюсь всецело твоему карающему и обличающемом монологу  Цитата Gross_Darkness ( )Может быть предсказать, не? Не. 1) Ариман не предсказатель. Точнее может авторы ему приписывают все силы какие только нужны для унылх книг, но в рамках настолки он не может выбирать Дивинацию в принципе. Это одна из причин почему в настолке лучшим псайкером является Тигурий, а не Ариман. 2) Реальные "предсказатели" - фарсиры Эльдар и то не могут в Кулексусов. Как не отражающийся в Варпе Кулексус не учавствует в формировании варповских вариантов будущего, так что фарсиры просто чувствуют пустоту и приближающуюся смерть. Когда она придёт? Как? Кто это вообще? Даже лучшие предсказатели Вархи апосля Проклятых в это не могут. Куда уж Ариману? Цитата Gross_Darkness ( )Эльдарские провидцы видят, что за тень идёт за ними и стараются избежать её. И, чсх, НЕ избегают. В том-то и соль. И при том фарсиры могут положиться на своих собратьев, которые могут его прикрыть. У Аримана же союзники ещё более беспомощны против Кулексусов, чем он сам. Именно потому я придираюсь к нему, а не ко всем подряд. Цитата Gross_Darkness ( )И да - я тебе уже говорил, что Асассинов уже посылали против Абаддона и его штаба. Ну с Аббой всё ястно - щит пафоса у него горит ярче остальных. И да, Абба не Ариман. Хватит уже вытаскивать единственный в Датслейте феил асссасинов и эктраполировать его на дно по имени Ариман. Я выше уточнил почему именно Ариман, а не Абба, Тифус или даже какой-нибудь завалящийся Гурон должен был давно помереть с вероятностью в 100% за вычетом статистической погрешности. Цитата Gross_Darkness ( )Мне всё таки кажется, что ты на это плюнул и просто поставил на Мефа, ибо тзнчитов ты не любишь Скажем так. Я старательно искал ущербность Аримана потому что я не люблю тзинчитов. Это бесспорно. Я жаждал это найти и я это нашёл. Датаслейт ассасинов с забавным описанием ушатывания магов ТС вышел только недавно. Но я дождался его. Цитата Gross_Darkness ( )а пафос_от_Меттю_Варда - очень даже Ты же кидал сюда пафосъ про Аримана, от которого даже Вард бы начал думать, что он "не дотянул" и вроде не жаловался. При том, что ежу понятно, что там бы Аримана Кулексусы бы и уничтожили. Ибо да, они редки, но много ли целей приоритетом уровня Аримана? Ясен пень что выдели ли бы сколько надо. А там всё просто. Вокруг Кулексусов зона свободная от магии. Загоняем туда взводы КД и идём ушатывать Аримана как нефиг делать. Профит. Цитата Gross_Darkness ( )Другое дело, что пафосных героев, бесстрашно прущих на пули, в реальной войне убивают первыми и медали с признанием они получают исключительно посмертно... Это одно из отличий КД от канонических, т.е. не твоих ХКД. Готовность отдать свою жизнь за боевых братьев. Да, в условиях контекста, когда разъвеялся сфеерический вакуум это именно так и работает. Цитата Gross_Darkness ( )Алсо, Мефистон не сражался с Титаном, что как бы намекает. На то, что паосъ Варда не такой уж и пафосный? Да, так и есть.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! 
|
18.10.2014 в 12:10, №109
Цитата Samolichno ( )Сила ,выносливость, стойкость. Ну выносливость да, рубрики в принципе не устают. Стойкость - ну если сравнивать в иноскзательном смысле - тоже согласен. Но сила-то тут причём? Или ты это не про Рубриков, а просто к расшифровке? Цитата Samolichno ( )Они уничтожают любого, кто осмелится выказать агрессивные действия к колдуну. Безо всякой указки. Ты сейчас говоришь про тех, кто без указки иной раз могут даже упереться в стену и пытаться скозь неё пройти, не в силах понять, что её можно обойти? Цитата Samolichno ( )Они големы - у них первостепенная задача - охрана хозяина, на уровне инстикта заложена. Можно бек по этой теме? Цитата Shepard ( )Он как бы никому и не поклоняется рьяно. Потому что Тзинч сам по себе дно. Даже его чемпион это понимает (сравните с Кхарном или Тифусом). Цитата Samolichno ( )Застрелить и Мефистона можно. А вот упасть на дропподе на Аримана - не получится. Он тебя просто снесет на пару километров вбок . Смогут. Если только в дроподе нет обсдианового артефакта от Инквзиции. Тогда дропод будет для Аримана чем-то вроде Кулексуса.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
18.10.2014 в 12:24, №110
Вообще конечно, я подумал и понял корень претензий, что предъявил ко мне Гросс.
У Хаоса много очень крутых чувачков, которые в сфеерическом вакууме наверное лишь Драйго да боса Кустодианцев не могут ушатать и то, есть вероятность. Тот же Абба, который в сравнении мелищных способностей с Калгаром, даже несмотря на весь пафос последнего, скорее всего укактает магистра ультрамариновых в грязь. Но. Но фишка всего великолепия Хаоса в том, что так это не работает. Едва мы задумываемся о контексте, едва начинаем искать синергетическое взаимодействие Хаос сразу предстаёт во всей "красе". Так что да, если сравнивать как мы с Пферцем, то да, Империум регулярно выигрывает, так как у него понятно что с чем связанно, что с чем "играет", что с чем взаимодействует, что чего прикрывает. Так что багет Гросса по этому поводу понятен. Это один из не частых случаев, когда что-то Хаостское лучше Имперского, а тут ещё и обламывать пытаются.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
18.10.2014 в 14:18, №111
Но как псайкер тут кажется никто не оспаривает крутость Аримана.
На всякий случай это ещё рас пишу, чтобы не было грязных инсинуаций, мол дивинизм во все поля)) Просто у Мефистона гораздо лучше команда (ака "контекст"). Иначе говоря, если бы это были смотры и у меня был выбор кого взять - я бы не задумываясь* взял Мефистона. *теперь, после всего проведённого анализа
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
18.10.2014 в 14:33, №112
Цитата FIRELORD ( )Мефистон в паке с Кулексусом ушатает Айзека с пачкой любых его помощников. А просто на вопрос - кто кого, ответить никак?  Ибо в ответ я могу сказать, что Ариман с пачкой не-псайкеров КДХ с тяжёлыми болтерами с обычными патронами, уломает Кулексуса (именно за счёт физ-оружия), а затем разберётся с Мефом уже один на один. Ибо Кулексус - не убермашина выпиливания всего, что джижется. От струи огнемёта, мельты, тяжёлого болта или плазмы он дохнет не хуже любого другого Ассасина. По боевой подготовке он от Калидусов или Эверсоров сильно отстает, на не-псайкеров его оружие практически не действует, а против некронов абсолютно бесполезно, но против своей реальной цели - псайкеров и демонов - этот Ассасин действительно - уберчудовищно силен. И ты кое что забыл - Меф - тоже псайкер, присутствие Кулексуса его самого разколбасит. Цитата FIRELORD ( )тут я как бы мимо. Не попадаю я в вашу весёлую компанию истинных ценителей и знатоков Вархи В том то и прикол, что там попадаются и реальные бэкосрачи с конкретными обсуждениями и пруфами. Так что - это ты действительно мимо, твой ЛГМ там действительно не прокатит. Цитата FIRELORD ( )Кому как не тебе знать как на Орге или Фордже минусят за пустозвоние... Это называется перекладывать с больной головы на здоровую. Что ещё "умного" скажешь? Цитата FIRELORD ( )Ариман не предсказатель. С чего ты взял? С настолки?  Цитата FIRELORD ( )Ну с Аббой всё ястно - щит пафоса у него горит ярче остальных. Нет, просто против его штаба Асассины не эффективны.  Цитата FIRELORD ( )Хватит уже вытаскивать единственный в Датслейте феил асссасинов и эктраполировать его на дно по имени Ариман. Отвечу твоей фразой - это так не работает. Ужели ты думаешь, что Лорд Лжец - круче Аримана? Ужели ты думаешь, что против псайкеров не посылают Кулексусов? Ужели ты тумаешь, что сильнейший в галактике колдун после ряда Император-Магнус-Сигилит слабее, чем один из 4-х Избранных Абаддона? Если ты и вправду так думаешь, то мне жаль тебя. Шоры ЛГМ - это тяжкое бремя. Цитата FIRELORD ( )Ты же кидал сюда пафосъ про Аримана Потому что этот пафос не на пустом месте. Ибо Ариман - 10К лет уберколдун, да ещё и из Легина, всегда славившимся своими высококлассными магами. Цитата FIRELORD ( )При том, что ежу понятно, что там бы Аримана Кулексусы бы и уничтожили. А кто спорит? В чистом противостоянии Ариман Кулексусу сольёт. Но у нас сравнение не Кулексус-Ариман, а Ариман-Мефистон. Не забывай об этом. Цитата FIRELORD ( )Это одно из отличий КД от канонических, т.е. не твоих ХКД. Готовность отдать свою жизнь за боевых братьев. В целом - соглашусь. Один момент - только не у Гвардии Смерти. Ибо самый "компанейский" Легион. Цитата FIRELORD ( )Кхарном Вот тут ты мимо, ибо Кхарну нужна только битва и он сам не знает, кому он служит (хотя это лишь гипотеза). Вспомни рассказ, где Кхарн рубился на арене и текст о нём, на вот - почитай (http://forums.warforge.ru/lofiversion/index.php?t173281.html). Это не фанатичный маньяк-богопоклонник, а профессиональный воитель. Цитата FIRELORD ( )Вообще конечно, я подумал и понял корень претензий, что предъявил ко мне Гросс. Ни черта ты не понял, я имел в виду не это, а твои методы ведения споров в теме "Баттл".
Подпись пользователя:
|
18.10.2014 в 16:48, №113
Цитата Gross_Darkness ( )А просто на вопрос - кто кого, ответить никак? Мефистон полезнее Аримана. Цитата Gross_Darkness ( )Ибо в ответ я могу сказать, что Ариман с пачкой не-псайкеров КДХ с тяжёлыми болтерами с обычными патронами, уломает Кулексуса (именно за счёт физ-оружия) И ты будешь наверное прав. Да вот только мы знаем, что Ариман подновляющую часть времени ходит известно с кем. А насчёт почему против Аримана выделят Кулексусов я уже говорил. Назови мне хотя бы трёх магов приоритетом выше. Цитата Gross_Darkness ( )Ибо Кулексус - не убермашина выпиливания всего, что джижется. Хм... Вообще-то он убермашина выпиливания всего, что движется. Другое дело что понтие убер и понятие непобедимый это не синонимы. Тут ты прав. Цитата Gross_Darkness ( ) От струи огнемёта, мельты, тяжёлого болта или плазмы он дохнет не хуже любого другого Ассасина. "Не хуже" в случае с ассасинами термин очень приятный. Ассасин это чувак с биологие КД и навыками и скоростью уровня ТЭ. Т.е. он и выдерживает урон не хилый и уклоняется похлеще ведьм. Но да, он конечно не неуязвимый. Однако Эйтериум вообще-то работает не только против демонов и псайкеров. Эйтериум скрывает Кулексуса пускай и не полностью в слепую и от простых смертных (все атаки протви него в настолке отыгрываются с БС и ВС 1). Цитата Gross_Darkness ( )По боевой подготовке он от Калидусов или Эверсоров сильно отстает Откуда инфа? По настолке у него всё те же навыки которыми даже топовые лорды ТЭ похвастаться не могут, только некоторые именные герои (скилы ассасинов выше, чем даже у Лордов Фениксов). Цитата Gross_Darkness ( )на не-псайкеров его оружие практически не действует Тоже откуда инфа? В настолке Анимус Спеклюм против всех имеет ушатывающий профиль. Тут правда в одном ты прав - анимус спеклюк обсорбирует энергию Варпа. Т.е. чем больеш вокруг псайкеров и иже с ними тем чаще по настолке он выстреливает свой ушатай. Благодаря этому в настоке Кулексус вполне ушатывает Аримана за один раунд стрельбы. Цитата Gross_Darkness ( )И ты кое что забыл - Меф - тоже псайкер, присутствие Кулексуса его самого разколбасит. Безусловно. В пике формы он не будет. Но его силы происходят из мутаций генокода Кровавых Ангелов. Он может разорвать Тирана Улья не только психической силой, хотя кстати и она у него тоже впечатляет, пускай это и не уровнь Аримана. Ну а вообще я как бы не оспариваю твой голос за Аримана. Ты по своему прав и я уважаю твою точку зрения. Ариман как маг реально сильнее. Однако я всегда во всех темах голосовал по анализу широкого профиля. Цитата Gross_Darkness ( )В том то и прикол, что там попадаются и реальные бэкосрачи с конкретными обсуждениями и пруфами. Так что - это ты действительно мимо, твой ЛГМ там действительно не прокатит. Я не спорю. Просто я не лжец и не девственник, ну разве что тролль и то с оговорками. Выходит мне регится нельзя  Цитата Gross_Darkness ( )Это называется перекладывать с больной головы на здоровую. Что ещё "умного" скажешь? Именно. Именно это ты и сделал и я тебе на это указал  Цитата Gross_Darkness ( )Нет, просто против его штаба Асассины не эффективны. Ну да, ЩИТ ПАФОСА же. Цитата Gross_Darkness ( )Ужели ты думаешь, что Лорд Лжец - круче Аримана? Ужели ты думаешь, что против псайкеров не посылают Кулексусов? Не посылают, вестимо. Зачем гробить оперативников на тех, кого нельзя ушатать потому что так сказало ГВ. Хотя иногда конечно посылают - ведь нужно же оправдать "очень редкие и разнесённые во времени фейлы". Цитата Gross_Darkness ( )Ужели ты тумаешь, что сильнейший в галактике колдун после ряда Император-Магнус-Сигилит слабее, чем один из 4-х Избранных Абаддона? Он маг. И как маг суть ничего не может сделать с Кулексусом, точнее с их Палаческим Контингентом. И там где тех же фарсиров прикрывают аспектники, и то безрезультатно, у Аримана лишь ещё более беззубые помошники, которые Кулксуса даже не видят. Как бы ещё раз повторяю - я к Армина предрался не просто так. Цитата Gross_Darkness ( )Потому что этот пафос не на пустом месте. Шоры ХГМ? Цитата Gross_Darkness ( )Ибо Ариман - 10К лет уберколдун, да ещё и из Легина, всегда славившимся своими высококлассными магами. И? Что-то когда я так же рассказывал про антипсайкерскую крутость Драйго, это фанов Хаоса не удовлетворяло. Тут как бы речь идёт не о том что он уберкурут, а о горах Пафоса и Имбы. Цитата Gross_Darkness ( )Ни черта ты не понял, я имел в виду не это, а твои методы ведения споров в теме "Баттл". Так я ведь глупый оффтопщик Куда мне?
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
18.10.2014 в 16:55, №114
Цитата FIRELORD ( )Ну выносливость да, рубрики в принципе не устают. Стойкость - ну если сравнивать в иноскзательном смысле - тоже согласен. Но сила-то тут причём? Или ты это не про Рубриков, а просто к расшифровке? Нет. НЕ просто. В силе рубрикатор не уступает обычному марину. Цитата FIRELORD ( )Ты сейчас говоришь про тех, кто без указки иной раз могут даже упереться в стену и пытаться скозь неё пройти, не в силах понять, что её можно обойти? Эмм, ты где такое прочел? Ты путаешь ВГ и рубриков? Цитата FIRELORD ( )Можно бек по этой теме? Цитата FIRELORD ( )Если только в дроподе нет обсдианового артефакта от Инквзиции. Тогда дропод будет для Аримана чем-то вроде Кулексуса. Ты в каждый дроппод будешь артефакт пихать ?
Подпись пользователя:
Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины.
|
18.10.2014 в 20:00, №116
Цитата Albovski ( )слился фаер с его мефисечным, 1-1 сравнивают, а он какого то кулексуса к мефе прибавляет, короче сам знает что мефисечный шлак. И понеслось по новой. 
Подпись пользователя:
Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины.
|
18.10.2014 в 21:55, №117
Цитата Albovski ( )слился фаер с его мефисечным, 1-1 сравнивают, а он какого то кулексуса к мефе прибавляет, короче сам знает что мефисечный шлак. Я же говорю - он долго искал, как бы заовнить Аримана и вот - нашёл. Да, это Кулексус, он Аримана может уработать, но сравнение-то - Мефа с Ариманом, мага с магом. А не парии с магом. Цитата Samolichno ( )И понеслось по новой. Начать бомбёжку!
Подпись пользователя:
|
19.10.2014 в 21:23, №118
Цитата Samolichno ( )Нет. НЕ просто. В силе рубрикатор не уступает обычному марину. Мб. Но где же превосходство? Тем более я так подозреваю, что если тело анимирует не сервоприводы реального доспеха, а заклинание, то от неприкасаемых Рубрики вообще будут отключаться. Цитата Samolichno ( )Эмм, ты где такое прочел? Ты путаешь ВГ и рубриков? Кодекс ХКД 5-й редакции. Цитата Samolichno ( )Конечно Я просил по теме мгновенной реакции на угрозу грязнокнижнику. Цитата Samolichno ( )Ты в каждый дроппод будешь артефакт пихать ? Зачем? В один достаточно. И это НЕ артефакт. Цитата Albovski ( )слился фаер с его мефисечным, 1-1 сравнивают, а он какого то кулексуса к мефе прибавляет, короче сам знает что мефисечный шлак. Вот вроде бы всё хорошо, а всё равно багетишь. Как так? Цитата Gross_Darkness ( )Я же говорю - он долго искал, как бы заовнить Аримана и вот - нашёл. Да, это Кулексус, он Аримана может уработать, но сравнение-то - Мефа с Ариманом, мага с магом. А не парии с магом. Тут всё сложнее. Я ставлю под сомнение то, что Ариман вообще жив. Точнее по беку он-то жив, ясен пень щит пафоса от ГВ во все дела, просто если бы мы оценивали Айзека и Мефа без щита ГВ то некого было бы сравнивать. Думаю и Меф бы слился, но а Ариман и подавно. Цитата Gross_Darkness ( )Начать бомбёжку! То-то и странно. Вроде бы всё в пользу Альба, а он всё равно покидает околоземную орбиту на заднеприводной тяге
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
19.10.2014 в 22:09, №120
Цитата Albovski ( )где? О_о Вестимо, он считает что здесь. Хотя любой человек™ на это скажет, что это не так.  Цитата Albovski ( )фаер оказывается в душе школота, которая во всем багет видит. бедняжка Ты так говоришь, как будто это открытие.
Подпись пользователя:
|
| |||