Вверх

warhammergames
Wargame39
[ Регистрация · Вход ] [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · В закладки · RSS · Мобильная версия ]
Страница 3 из 17«123451617»
Модератор форума: FIRELORD, Пферцегентакль 
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » The Battle » Рыба молот против Химеры (Империя Тау против Империума)
Рыба молот против Химеры
Какая рабочая лошадка лучшая?
1.Бронетранспортер "Рыба-дьявол"[ 10 ][62.50%]
2.Бронетранспортер "Химера"[ 6 ][37.50%]
Всего ответов: 16
SamolichnoДата: Воскресенье, 25 Май 2014, 12:11:21 | Сообщение # 31
Облаченный в Слово

Chaos
Сообщений: 1777
Репутация: 173
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Денис Давыдов
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2549
Регистрация: 03 Апр 2011
Группа: N1Ce клан
Страна: Российская Федерация
Город: Таганрог

Skype: zanbatto1
ICQ: 860999265

Цитата FIRELORD ()
Есть подозрение, что ты переоцениваешь разлёт пуль при движении БМП.
БМП не едет со скоростью Ферари, а нам не нужна точность попадания в монетку в пять центов.

Да нет. Просто принимаю в расчет, что БМП далеко не всегда передвигается по идеально ровному шоссе. И что вокруг него не всегда видимость на несколько сотен метров.
Цитата FIRELORD ()
Логика подсказывает, что когда десант высадился и его надо прикрывать из лазганов стрелять некому.

Еще один плюс к автономным дронам Девилфиша.
Цитата FIRELORD ()
Так ты же вроде бойницы предложил добавить заместо встроенного в корпус оружия, не?

Цитата FIRELORD ()
были дополнительный бронепластины на корпусе, с закрытыми бойницами по бокам,
Нет. Я заметил лишь ,что куда огичнее было бы добавить закрытые бойницы вместо вмонтированных орудий. Про лучшую бронированность встроенных лазганов в сравнениие с дополнительными листами брони говорил уже ты.
Цитата Пферцегентакль ()
Не-не, ты с темы не увиливай.
Ты сказал что во время движения основная огневая мощь отделения, и судя по всему даже БТРа, это пулемётчик. Вот я тебя и спросил, через какую-такую бойницу он эту мощь реализовывает?

Лол. Напомнить вопрос?
Цитата Samolichno ()
И почему, задача вести огонь на подавление, на ходу, в основном ложилась на плечи пулеметчика?

Причем здесь огневая мощь БМП? А ответ то довольно прост - большая рабочая дальность поражения, скорострельность и собственно кучность стрельбы. 3 важнейших параметра для огня на подавления.
Цитата Tai-on ()
Какая к чёрту точность? В огне на подавления важна скорострельность чем она выше тем огонь на подавление лучше и тем больше шансов что противник высунув голову потеряет её, привет от шут Орков которые несмотря на свою неточность имеют очень большие шансы попасть в цель благодаря скорострельности собственно даже самое корявое оружие, как ты выразился имеет минимальную точность иначе б толку от него не было).

Не соглашусь. Снайперской точности конечно никто и не потребует. Но если твоя стрельба не будет достигать противника или же ложится плюс-минус метров 200-300 то ему, соответственно будет глубоко наплевать на подобное подавление. А у орков это работает только лишь благодаря их численности (орки обычно обеспечивают "прикрытие" огнем группами по несколько сотен стволов. Мы же ведем разговор о 10+ стволах). Когда даже такие погрешности в точности допустимы.


Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины.


Сообщение отредактировал Samolichno - Воскресенье, 25 Май 2014, 12:12:00
 
Tai-onДата: Воскресенье, 25 Май 2014, 12:22:36 | Сообщение # 32
Генералиссимус

Dark Eldar
Сообщений: 2585
Репутация: 166
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2171
Регистрация: 20 Июл 2010
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Красноярск


Цитата Samolichno ()
Не соглашусь. Снайперской точности конечно никто и не потребует. Но если твоя стрельба не будет достигать противника или же ложится плюс-минус метров 200-300 то ему, соответственно будет глубоко наплевать на подобное подавление. А у орков это работает только лишь благодаря их численности (орки обычно обеспечивают "прикрытие" огнем группами по несколько сотен стволов. Мы же ведем разговор о 10+ стволах). Когда даже такие погрешности в точности допустимы.

Помойму ты не дооцениваешь шуты Орков, да и вобще такого корявого оружие которое ты имеешь в выду не существует в принципе даже в вахе.И да всё ещё от расстояния зависит для своей дальности таже шутты не так уж и плоха также как и скорострельная пушка Тау.


Сообщение отредактировал Tai-on - Воскресенье, 25 Май 2014, 12:26:57
 
ПферцегентакльДата: Воскресенье, 25 Май 2014, 12:44:49 | Сообщение # 33
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26538
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Цитата
Причем здесь огневая мощь БМП?

Вроде как мы всё время рассматриваем ситуацию "десант внутри коробки ведёт огонь из личного оружия", не?
А вообще:
Цитата Пферцегентакль ()
https://www.youtube.com/watch?v=1_HRsZLFbi8 Стрельба на ходу, оружие держится на весу. Почему то в СА это считалось приемлемым.

Цитата Samolichno ()
И в каких условиях это считалось приемлимым не подскажешь? В частности - на каких расстояниях огонь штурмовых винтовок считался действенным. И насколько он уступал полезному радиусы реактивных гранатометов? И почему, задача вести огонь на подавление, на ходу, в основном ложилась на плечи пулеметчика?


Так что я сразу говорил о том что пехота внутри. И первые два вопроса значит задал исходя их этой ситуации, а третьи вдруг из совершенно иной?))
Цитата
Мы же ведем разговор о 10+ стволах

Глупости.
Мы ведём разговор о роте укомплектованной БМП.


 
FIRELORDДата: Воскресенье, 25 Май 2014, 13:32:39 | Сообщение # 34
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата Samolichno ()
Да нет. Просто принимаю в расчет, что БМП далеко не всегда передвигается по идеально ровному шоссе. И что вокруг него не всегда видимость на несколько сотен метров.

Ну первое да, а вот второе только помогает. Если видимость маменькая, видимость маленькая и у врага. А значит те, кого надо подавлять огнём близко.

Цитата Samolichno ()
Еще один плюс к автономным дронам Девилфиша.

Ты можешь до бесконечности находить плюсы дронам, упорно игнорируя, что ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ возможность к башенному и корпусному орудиям (у БТРа тау соответственно есть корпусное и дронное).

Цитата Samolichno ()
или же ложится плюс-минус метров 200-300

Ты только недавно утверждал, что у винтовки эффективная (или как ты там это назвал) дальность стрельбы всего 300 метров.
Так что если ты перестанешь утрировать цифры метров разброса и будешь приводить честные, которые тут врят ли будут более десятка метров, всё окажется совсем не страшно.

Собственно то, что огонь с движение достаточно прицелен, говорит ирл и то, что у реальных БТР есть бойницы.
Ибо в тактике использования БТР ирл, нет "останавливаемся перед противником и позволяем пехтуре прицельно стрелять через бойницы", ибо когда останавливается БТР, десант выгружается.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
ПферцегентакльДата: Воскресенье, 25 Май 2014, 13:35:19 | Сообщение # 35
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26538
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Цитата
Ибо в тактике использования БТР ирл, нет "останавливаемся перед противником и позволяем пехтуре прицельно стрелять через бойницы", ибо когда останавливается БТР, десант выгружается.

+1
У СА вообще было только две остановки: перед выходом на рубеж атаки для построения линии и где-то у Ла-Манша.


 
SamolichnoДата: Воскресенье, 25 Май 2014, 15:08:34 | Сообщение # 36
Облаченный в Слово

Chaos
Сообщений: 1777
Репутация: 173
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Денис Давыдов
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2549
Регистрация: 03 Апр 2011
Группа: N1Ce клан
Страна: Российская Федерация
Город: Таганрог

Skype: zanbatto1
ICQ: 860999265

Цитата Пферцегентакль ()
Глупости.
Мы ведём разговор о роте укомплектованной БМП.

То что я и говорю. Соскакиваете с темы при люом удобном случае. Увы это так не сработает. Мы ведем сравнение между одним БМП Тау с одним БМП ИГ. А не говорим о целой роте. Это только в ваших фантазиях.
Цитата FIRELORD ()
Ну первое да, а вот второе только помогает. Если видимость маменькая, видимость маленькая и у врага. А значит те, кого надо подавлять огнём близко.

Увы, но силуэт БМП видно на поле боя куда лучше, нежели засевших в укрытии пехотинцев.
Цитата FIRELORD ()
Ты можешь до бесконечности находить плюсы дронам, упорно игнорируя, что ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ возможность к башенному и корпусному орудиям (у БТРа тау соответственно есть корпусное и дронное).

Уже забавно. А чем же по твоему являются лазганы по бокам химеры?
Цитата FIRELORD ()
Ты только недавно утверждал, что у винтовки эффективная (или как ты там это назвал) дальность стрельбы всего 300 метров.
Так что если ты перестанешь утрировать цифры метров разброса и будешь приводить честные, которые тут врят ли будут более десятка метров, всё окажется совсем не страшно.

Собственно то, что огонь с движение достаточно прицелен, говорит ирл и то, что у реальных БТР есть бойницы.
Ибо в тактике использования БТР ирл, нет "останавливаемся перед противником и позволяем пехтуре прицельно стрелять через бойницы", ибо когда останавливается БТР, десант выгружается.

Дальность стрельбы и радиус поражения. Ты не различаешь разницы между этими понятиями?
Цитата FIRELORD ()
Собственно то, что огонь с движение достаточно прицелен, говорит ирл и то, что у реальных БТР есть бойницы.
Ибо в тактике использования БТР ирл, нет "останавливаемся перед противником и позволяем пехтуре прицельно стрелять через бойницы", ибо когда останавливается БТР, десант выгружается.

Увы, но он не прицелен по противнику в укрытии. Настолько не прицелен ,что даже не годится для подавления противника. Ибо просто не достигается нужного процента попадания для эффективного подавления. Но вы в таком случае соскакиваете на ситуацию ,когда уже одинокую цель обстреливает не экипаж одного БМП при движении, а цеая колона бронетехники. В общем имеете здравый смысл и логику как хотите. К сожалению мне это не интересно.

PS И все же напомню. Тема Рыба дьявол против Химеры.


Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины.


Сообщение отредактировал Samolichno - Воскресенье, 25 Май 2014, 15:10:19
 
FIRELORDДата: Воскресенье, 25 Май 2014, 16:53:28 | Сообщение # 37
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата Samolichno ()
Мы ведем сравнение между одним БМП Тау с одним БМП ИГ. А не говорим о целой роте. Это только в ваших фантазиях.

Ну я лично сравниваю боевую эффективность. Ибо воевать они будут не в сферическом вакууме.

Цитата Samolichno ()
Увы, но силуэт БМП видно на поле боя куда лучше, нежели засевших в укрытии пехотинцев.

Да, но это не отменяет того, что из БМП можно будет стрелять в ответ. Ведь тут имеет место, не "видно", а линии видимости.

Цитата Samolichno ()
Уже забавно. А чем же по твоему являются лазганы по бокам химеры?

Дополнительным оружием из которого может везти огонь десант в движении, вестимо.

Цитата Samolichno ()
Дальность стрельбы и радиус поражения. Ты не различаешь разницы между этими понятиями?

Ты это сейчас к чему?

Цитата Samolichno ()
Увы, но он не прицелен по противнику в укрытии. Настолько не прицелен ,что даже не годится для подавления противника.

Пойду расскажу настоящим военным, что Samolichno, лучше за них знает и что им стоит убрать бойницы с машин, так как наш эксперт уверен, что огонь из них вести невозможно. То-то все конструкторы дураки.
Цитата Samolichno ()
Ок. Ваша позиция ясно.


Цитата Samolichno ()
PS И все же напомню. Тема Рыба дьявол против Химеры.

Химера типичный аналог ИРЛ БТРов.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
ПферцегентакльДата: Воскресенье, 25 Май 2014, 17:09:27 | Сообщение # 38
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 26538
Репутация: 375
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2561
Регистрация: 08 Апр 2011
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Екатеринбург


Цитата
Мы ведем сравнение между одним БМП Тау с одним БМП ИГ.

Это маленько бессмысленно.
Цитата
Увы, но силуэт БМП видно на поле боя куда лучше, нежели засевших в укрытии пехотинцев.

Стена БМП едет и ведёт огонь вообще из всего. Как по мне, это достаточный стимул лишний раз не вы лазить из окопа.
Цитата
А чем же по твоему являются лазганы по бокам химеры?

Логическим дополнением.
Цитата
Но вы в таком случае соскакиваете на ситуацию ,когда уже одинокую цель обстреливает не экипаж одного БМП при движении, а цеая колона бронетехники. В общем имеете здравый смысл и логику как хотите

Одинокая БМП в поле которая пытается чего-то добиться, вот что такое насилие над логикой.
Цитата
Химера типичный аналог ИРЛ БТРов.

Вообще, невооружённым взглядом видно что ноги у неё растут из БМП 1/2


 
Gross_DarknessДата: Воскресенье, 25 Май 2014, 22:50:15 | Сообщение # 39
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 3573
Репутация: 439
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Ян
Пол: Мужчина
Пользователь №: 5003
Регистрация: 07 Апр 2013
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Москва


Цитата Пферцегентакль ()
ИГ не делает танки на базе БМП

Поправка: делает, точнее не танки, но штурмовые машины. "Хелльхаунд".
Цитата Пферцегентакль ()
1) Подвижность.

Явная пальма первенства "Скату". Именно из за антиграва. Он пройдёт везде, и мне что то подсказывает, что даже по воде, во всяком случае Эльдарские "Соколы" над водой летели спокойно.
И да - "Химеру" можно остановить минным полем, ежами, надолбами, "Драконьими зубами", противотанковым рвом. "Ската" же - нет.
Цитата Пферцегентакль ()
2) Бронирование.

Спорно. Но лобовая броня у "Ската" явно лучше. Такой вывод можно сделать из сравнения двух видов оружия, которые считаются равными по эффективности - болтер и пульс-винтовка. За первым - убойность, разрыв болта внутри тела противника автоматически означает каюк. Но за пульс-винтовкой - явное, как минимум двукратное превосходство в дальности, в точности и явное преимущество в бронепробиваемости. К примеру, КД/КДХ-шный "Носорог", ТЭ-левский "Равайджер" или орочью "Убей-Банку" из болтера можно как максимум поцарапать. Огонь же пульс-винтовки против этих машин весьма эффективен - он банально пробивает лоб/борт/корму, хотя в случае "Равайджера" главной трудностью является не пробить броню, но попасть.
В пруфлинг могу привести Taros Campaign Second Edition, где во время штурма карьера Имперская Гвардия только убитыми положила почти три тысячи человек и тридцать Химер, чтобы выбить два обороняющихся пехотных Хантеркадра Тау, причем почти все Воины Огня эвакуировалась, потеряв лишь около двухсот бойцов.
[off]Самое смешное то, что штабисты Имперской Гвардии обрадовались, назвав это победой. А Тау с ними согласились, сочтя этот бой неудачей.[/off] biggrin
И да - на любую бронетехнику Тау можно ставить флетчеты, что можно назвать неплохим артгументом от всего, что не является лазером, хотя и в этом есть сложность - флетчеты выстреливают самым настоящим облаком импульсной картечи, лазер может рассеяться, хотя скорее всего нет. Тут как повезёт.
Цитата Пферцегентакль ()
3) Огневая мощь.

Сложно сказать. На "Скат", как и любые другие танки/БТРы Тау можно ставить ракеты "Секер". Если ракет нет - то я бы отдал пальму первенства "Химере", мультилазер хорош при подавлении пехоты (хотя, скорострелка Тау не хуже).
Цитата Samolichno ()
я испытываю некоторые сомнения насчет крепости боковой брони Химеры ,что она способна конкурировать с боковиной Рыбы Дьявола.

Одно слово: флетчеты.
Цитата Samolichno ()
Рыба Дьявол в основе же способна похвастать лишь скорострельной пушкой.

Ну и подвесными ракетами "Секер". Вместо дронов.
Цитата Пферцегентакль ()
У Химеры есть "аутфлэнк".

Это из за весьма приличной скорости по пересечённой местности.
Цитата Пферцегентакль ()
Химере на него как бы тоже совершенно плевать.

Как бы уже были случаиЮ что "Химеры" буксовали в грязи болота, привет Танакрег.
Цитата FIRELORD ()
На основе шасси сверхтяжёлого Махариуса сделан штурмовой транспорт типа Горгона.

Огромный, высокий и неимоверно медлительный транспорт. К тому же без (!!!) крыши!!! wacko angry
Это отличный пример техно-регресса Империума, ибо для изготовления "Горгон" используется шасси "Махариуса", а двигатель этого танка, изначально разработанный как невероятно мощный и позволяющий танку развивать более чем солидную скорость, после Восстания Гора не обслуживается так как надо. Причина - Механикусы просрали чертежи. Итог - двигатель стал слабым, давая машине ехать со скоростью как максимум 20 км/ч. Это как у "Леманн Русса", но "Леманн Русс" изначально создавался как бронированный сверх меры почти неуязвимый утюг, а "Махариус" - как сверхтяжёлый танк, да в довесок быстрый. Да к тому же устаревший и неизвестно как ремонтирующийся (его как Терминаторкую Броню - копируют как умеют) двигатель "Махариуса" ясен пень - не надёжен...
Если бы Адептус Механикус могли обслужить "Горгоны" по первому разряду, включить мозги и поставить крышу, нарастить бортовую броню и прибавить пару болтерных/стабберных турелей по бортам - эти транспортёры стали бы замечательными машинами, а вместо этого их используют только пушечно-мясные Корпуса Смерти Крига, в которых состоят только поголовно сбрендившие самоубийцы, взращённые в кошмарных "вита-матках" и чьему командованию глубоко насрать на любые потери.
Цитата FIRELORD ()
гравитанк практически нет

ВООБЩЕ нет.
Альб (или Овер) уже кидали инфу о том, что водители гравитанков могут менять высоту полёта своих машин. Надо бы найти.
Цитата FIRELORD ()
Что-то мне подсказывает, что огонь на подновление это не прицельная стрельба белке в глаз, а огонь по площади, который заставляет врага на обстреливаемой территории залечь в укрытие и не высовываться по причине "а в друг в меня случайно прилетит".

Это можно достичь лишь с помощью реально плотного огня, когда в противника летит уйма пуль и снарядов.
Лазган имеет режим стрельбы очередями, так что - почему бы нет?
Цитата Samolichno ()
а солдаты ,которые засели в каком-нибудь полуразрушенном здании и из окна Н-ого этажа ведут огонь по проезжающему мимо БМП

И обычно у таких обороняющихся обязательно есть РПГ или его аналог...
Цитата Пферцегентакль ()
Мб, залить квартал напламом?

Это если есть господство в воздухе.
Цитата Samolichno ()
Данный тактический прием умер эдак в веке 18

Это Империум, друже, это Империум...
Если ты не забыл, основа вооруженных сил Империума - легкая пехота, порой даже не моторизованная. КД, авиация, танки, САУ, штурмовые машины, Титаны и прочие фишки - это лишь дополнение к медленным и неотвратимым ордам пушечного мяса с лазганами наперевес.


Текущее ФРПГ: Тьма над Раной...
Обсуждение ФРПГ
 
ShepardДата: Воскресенье, 25 Май 2014, 22:51:36 | Сообщение # 40
Генералиссимус

Tau Empire
Сообщений: 18975
Репутация: 476
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Смит
Пол: Мужчина
Пользователь №: 4864
Регистрация: 07 Мар 2013
Группа: Модераторы
Страна: Беларусь



По воде ходит, точнее летит над ней.

Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
 
Gross_DarknessДата: Воскресенье, 25 Май 2014, 23:06:56 | Сообщение # 41
Генералиссимус

Не имеется
Сообщений: 3573
Репутация: 439
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Ян
Пол: Мужчина
Пользователь №: 5003
Регистрация: 07 Апр 2013
Группа: Создатели
Страна: Российская Федерация
Город: Москва


Цитата Shepard ()
По воде ходит, точнее летит над ней.

Тогда, думаю, вопрос о проходимости исчерпан.


Текущее ФРПГ: Тьма над Раной...
Обсуждение ФРПГ


Сообщение отредактировал Gross_Darkness - Воскресенье, 25 Май 2014, 23:07:10
 
FIRELORDДата: Воскресенье, 25 Май 2014, 23:21:22 | Сообщение # 42
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата Gross_Darkness ()
К примеру, КД/КДХ-шный "Носорог", ТЭ-левский "Равайджер" или орочью "Убей-Банку" из болтера можно как максимум поцарапать. Огонь же пульс-винтовки против этих машин весьма эффективен - он банально пробивает лоб/борт/корму, хотя в случае "Равайджера" главной трудностью является не пробить броню, но попасть.

Мне кажется, мы тебе уже "императором поклялись", что читать бек не больно. Не надо этого бояться.

Цитата Gross_Darkness ()
Но лобовая броня у "Ската" явно лучше.

Прочитав твой пост я так и не понял как ты пришёл к данному выводу.
Точнее я понял, но не понял, как ты пытаешься это себе и нам доказать?

Цитата Gross_Darkness ()
И да - на любую бронетехнику Тау можно ставить флетчеты, что можно назвать неплохим артгументом от всего, что не является лазером, хотя и в этом есть сложность - флетчеты выстреливают самым настоящим облаком импульсной картечи, лазер может рассеяться, хотя скорее всего нет. Тут как повезёт.

Это аргумент от идущей в ХТХ пехоты.

FLECHETTE DISCHARGER


Ну а вообще - открываем Астра Милиатарум и смотрим всё то великолепие, что можно установить на Химеру.

Цитата Gross_Darkness ()
Сложно сказать. На "Скат", как и любые другие танки/БТРы Тау можно ставить ракеты "Секер". Если ракет нет - то я бы отдал пальму первенства "Химере", мультилазер хорош при подавлении пехоты (хотя, скорострелка Тау не хуже).

Скорострелка тау хуже и намного. И не потому, что имперцы более развиты. Нет. Тупо класс разный. Скорострелка - мидл, Мультилазер - хеви.

А с ракетами вообще смешно. Я устал про охотники-убийцы напоминать.

Цитата Gross_Darkness ()
И обычно у таких обороняющихся обязательно есть РПГ или его аналог...

Мы-то с Тау сейчас сравниваем. Эти логичной ОШС и оснащением обделены.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
FIRELORDДата: Воскресенье, 25 Май 2014, 23:22:14 | Сообщение # 43
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата Gross_Darkness ()
Тогда, думаю, вопрос о проходимости исчерпан.

Вообще он и был исчерпан)


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
SamolichnoДата: Понедельник, 26 Май 2014, 00:04:20 | Сообщение # 44
Облаченный в Слово

Chaos
Сообщений: 1777
Репутация: 173
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Денис Давыдов
Пол: Мужчина
Пользователь №: 2549
Регистрация: 03 Апр 2011
Группа: N1Ce клан
Страна: Российская Федерация
Город: Таганрог

Skype: zanbatto1
ICQ: 860999265

Цитата FIRELORD ()
Ну я лично сравниваю боевую эффективность. Ибо воевать они будут не в сферическом вакууме.

А я сравниваю характеристики данных машин. А не поведение армий с участием данных единиц. Тема как раз для сравнения этих 2-х боевых единиц. Но вы как всегда ,когда попку припекает ,скачете с темы на тему как угорелые.
Цитата FIRELORD ()
Да, но это не отменяет того, что из БМП можно будет стрелять в ответ. Ведь тут имеет место, не "видно", а линии видимости.

Я прям представляю как десант прибыв, в точку назначения, высаживается с полностью израсходованными боеприпасами... Потому что Файер сказал, что, оказывается, надо обстреливать просто зону видимости, без подтвержденного зрительного контакта с целью. Профит.
Цитата FIRELORD ()
Дополнительным оружием из которого может везти огонь десант в движении, вестимо.
Я тебя сильно удивлю, если отмечу, что дроны также являются дполнительным оружием Девилфиша. Так как способны действовать автономно, как самостоятельные боевые единицы.
Цитата FIRELORD ()
Пойду расскажу настоящим военным, что Samolichno, лучше за них знает и что им стоит убрать бойницы с машин, так как наш эксперт уверен, что огонь из них вести невозможно. То-то все конструкторы дураки.

Возможно. Но эффективный огонь на подавление, да что там ,даже хоть сколько-нибудь серьезное огневое прикрытие, экипаж одной машины оказать не в состоянии. Просто наличие огневой мощ не покроет разброс в точности. В отличии от 2-х автономных боевых дронов Девилфиша.
Цитата Пферцегентакль ()
Это маленько бессмысленно.

В этом разделе большинство тем лишены смысла. Ты его не там ищешь.
Цитата Пферцегентакль ()
Одинокая БМП в поле которая пытается чего-то добиться, вот что такое насилие над логикой.

Соскакивать с темы каждый раз - это насилие над логикой.
Цитата FIRELORD ()
А с ракетами вообще смешно. Я устал про охотники-убийцы напоминать.

Одна ракета на Химеру. 4 сикера на девилфиш. Простая арифметика.


Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины.


Сообщение отредактировал Samolichno - Понедельник, 26 Май 2014, 00:05:28
 
FIRELORDДата: Понедельник, 26 Май 2014, 00:19:11 | Сообщение # 45
Лорд-Инквизитор

Imperium of Man
Сообщений: 65535
Репутация: 2986
загрузка наград ...
Дополнительная
информация
Имя: Павел
Пол: Мужчина
Пользователь №: 213
Регистрация: 16 Апр 2007
Группа: Администраторы



ICQ: 361362052

Цитата Samolichno ()
А я сравниваю характеристики данных машин. А не поведение армий с участием данных единиц.

В этом твоя проблема.
Машины делаются не для сферического вакума.

К примеру какой толк от суперского штурмового транспорта, когда у армии нет штурмовых подразделений?

Цитата Samolichno ()
Но вы как всегда ,когда попку припекает ,скачете с темы на тему как угорелые.

У меня багет и попец полыхает.
Тебе легче?
Или и это тоже так не работает?

Цитата Samolichno ()
Я прям представляю как десант прибыв, в точку назначения, высаживается с полностью израсходованными боеприпасами... Потому что Файер сказал, что, оказывается, надо обстреливать просто зону видимости, без подтвержденного зрительного контакта с целью. Профит.

Мне всегда казалось, что десантники носят с собой всего с полдюжины обойм (Пферц думаю приведёт более точные цифры), в то время как БТРы тем и хорошо, что среди прочего в них хранятся дополнительные боеприпасы, гораздо больше, чем десантник с собой берёт.

Цитата Samolichno ()
Я тебя сильно удивлю, если отмечу, что дроны также являются дполнительным оружием Девилфиша. Так как способны действовать автономно, как самостоятельные боевые единицы.

Тогда вернее их причислить к десантникам)
Но тут тоже такая фишка - вместо дронов часто ставят смарты.
Да и дроны никоем боком не привязанны непосредственно к перевозимому отделению.

Цитата Samolichno ()
В отличии от 2-х автономных боевых дронов Девилфиша.

Почему?

Цитата Samolichno ()
Одна ракета на Химеру. 4 сикера на девилфиш. Простая арифметика.

2 на девелфиш.
Цитата
May take up to two seeker missiles . . . . . . . . ... . .. . . . .. . . . .. . . . . . .................. . . . . . . . . . . . 8 pts each

И вообще это не техническое ограничение, а стратегическое. Ракеты имперцев хоть и стоят по нсатолке дороже (что логично, у них анлимная дальность), но размеры ракет много меньше. пырим миньки.

И да, ещё же можно хеви стабер накрутить.


ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
 
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » The Battle » Рыба молот против Химеры (Империя Тау против Империума)
Страница 3 из 17«123451617»
Поиск:


Copyright Warhammergames.ru © 2016*
Копирование материалов сайта запрещено