Модератор форума: HomaHaosa, Эскил |
Форум Вселенная Warhammer 40 000 Тёмные Эльдары • Обсуждение Темных Эльдар |
• Обсуждение Темных Эльдар |
13.10.2014 в 19:33, №181
Именно. И это при том, что обучить одного ИГ - дело пяти лет, одну ведьму - пяти столетий. Вот и смотри. Арты нового кодекса на паре страниц раньше пырь)) Да, есть конечно разная степень обнажения, но общий темб задан ещё в беке (к прочтению которого ты регулярно взываешь). Все ведьмы очень гордятся своим внешним видом. Они отправляются на бой разодетые так, будто собираются на встречу с любовниками, потому что каждое сражение дает им возможность продемонстрировать свое мастерство. Независимо от принадлежности к какому-либо культу перед выходом на арену ведьмы надевают броню с лезвиями поверх одной половины изысканного и плотно облегающего костюма. Другая часть остается открытой, обнажая плоть, словно искушая саму смерть. Обидно будет, если в зад рейдер пальнет какой-нить пехотинец с ракетницы, который сумел избежать лезвий. Так высади кабалитов. Это наиболее гибкие воска у ТЭ, без суперфишек, но и без особых слабостей. А на остальное отвечу потом, так как сваливаю домой)
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
13.10.2014 в 19:50, №182
|
13.10.2014 в 20:11, №183, отредактировал Samolichno - Понедельник, 13.10.2014, 21:34
Это мне видимо. Абрамс прав. Я поспешил с ответом, и просто пересказал его пост . Добавлено (13.10.14, 20:11:26) --------------------------------------------- Именно. И это при том, что обучить одного ИГ - дело пяти лет, одну ведьму - пяти столетий. Вот и смотри. Это к чему? Один ИГ в жизни не убьет ведьму. Там полуголая первая ведьма. 2 других норм одеты. Да и наряд первой может быть вполне для выступлений на арене . Так высади кабалитов. Это наиболее гибкие воска у ТЭ, без суперфишек, но и без особых слабостей. Ну к опустошителям КД не высадишь. Они в ближке их превозмогут. А вот ведьм - нет.
Подпись пользователя:
Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины. |
13.10.2014 в 20:15, №184, отредактировал ◄Vect► - Понедельник, 13.10.2014, 20:16
Именно. И это при том, что обучить одного ИГ - дело пяти лет, одну ведьму - пяти столетий. Вот и смотри. Ну, даже за пять лет ведьма может научится большему, чем ИГшник.
Подпись пользователя:
|
14.10.2014 в 10:55, №185
Потому что ведьмы защищены артефактами вечного пафоса? У нас видимо разные понятия "номр одеты". У меня если "одеты как шлюхи" - это не норм. А это ведь бек. Потому я привёл бек, чтобы потвердеть, что картинки, не просто частный случай. Ну к опустошителям КД не высадишь. Они в ближке их превозмогут. А вот ведьм - нет. Нападать на КД занятие в принципе достойное глупейших. Тут дело не в том, что ТЭ впринципе не могут победить КД. Могут. Дело в том, что нападать на КД даже из под тишка это столь же тупо, как бить в лоб ИГ. Отношения профита к риску в случае КД слишком большое. Лучше тягать "сотни мульёнов" мирных жителей. Спорно.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
14.10.2014 в 11:29, №186
Гелионы не совсем подходят ,ибо если они промахнулись с ударом, то рискуют получит в спину очень плотный поток огня. Ведьмы здесь лучше. Не ты ли только что расписывал, что ТЭ поголовно Флеши, и ТЭ даже огромные транспортники-флаеры легко и не принуждённо направляют в слабые места. Как бы опять так же проблема - доказывая одно, ты сам же себя оспариваешь в другом (так бывает когда доказываешь неверную точку зрения и они никак не могут прийти к гармонии с единственной истиной). К примеру ничего не мешает Гелионам вначале резко достичь врага и это будет яки ведьмы на рейдера, за исключением того, что вместо одной большой цели, враги получают много маленьких, но почти столь же быстрых, а потом уже прийти в рукопашку яко ведьмы, а не свалить за тридевять земель. Да и что за "плотный поток огня". Если ведьма по твоему легко от него уходит, почему Гелион не сможет? Гекатриксы же передвигаются на ядах ,которые вполне способны помножить на ноль "укрытие" ,а после и высадить на головы "командиров" гекатрикс. Веномы имеют вместимость в 5 ведьмочек. Ты серьёзно думаешь, что охрана командира будет настолько не серьёзной? Ну и тоже самое с остальным. Да, у них есть гранаты. По настолке плазменные, по беку и другие. Но дык и у противников они есть. А я взываю к тому, что по сути любой бабах ушатывает ведьм. Но далеко не так в обратную сторону. Например много гранат способных за милую душу уничтожить отряд Кризисов или Почётную Гвардию КД. Ответ - нет. Обычные противопехотные грены, а они как раз на вооружении ТЭ не имеют достаточной бронебойности, ведь даже их "плазма" тут не роляет за счёт площадного взрыва (в частности по настолке там не АР2 - плазмы слишком мало чтобы сжечь всё в области). И да, я понимаю что это может сработать. Но не много ли тут "если"? PS Файер, настолку не очень хорошо знаю, так что скажи плз, может ли отряд, связанный в мили-бое использовать гранаты? Нет. Настолке с 6-й редакции можно метать гранаты именно как стрелковое оружие (но не все), а в ближнем бою они автоматически используются в первом раунде боя давая определённые плюшки (например наступательные отменяют штраф за инициативу при нападении на противника в укрытии (точнее через трудный ландшафт), оборонительные - лишаю противника +1 к атаке, ну и так далее). Просто в бою можно использовать кажется только имперские мозговые мины. Они кажется декларируются когда пожелаешь. Они не сдюжат счистить огневую точку ИГ или Тау? Клинки - да. Вот только если ИГшник не один, они будут стрелять не только с днища, но и с боку, например...
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
14.10.2014 в 16:43, №187
Нет. Просто потому что ведьма лучше Игшника. У нас видимо разные понятия "номр одеты". У меня если "одеты как шлюхи" - это не норм. А это ведь бек. Я тебе даже миньки пр Вообще то бэково, каждая ведьма выбирает сама в чем ей выходить. И равно как одна может выйти "одетой как шлюха" ,не спорю, такие встречаются, так и может выйти закованной в полный доспех (известен как минимум один вич-культ, который снаряжается подобным образом) Отношения профита к риску в случае КД слишком большое. Лучше тягать "сотни мульёнов" мирных жителей. Согласен. Поэтому с КД ДЭ имеют дело крайне редко. Хотя для арен их и могут поотлавливать. Не ты ли только что расписывал, что ТЭ поголовно Флеши, и ТЭ даже огромные транспортники-флаеры легко и не принуждённо направляют в слабые места. Про Флеши только ты пока твердишь . И про направления транспортников в слабые места я не говорил. Я говорил ,о том ,что рейдеры могут пролететь над пехотой ,покрамсав ее лезвиями. Я не тараня ее в уязвимые места. К примеру ничего не мешает Гелионам вначале резко достичь врага и это будет яки ведьмы на рейдера, за исключением того, что вместо одной большой цели, враги получают много маленьких, но почти столь же быстрых, а потом уже прийти в рукопашку яко ведьмы, а не свалить за тридевять земель. Долететь до цели на скайборде ,а после спрыгнув с него схватится врукопашную? Могут ,но здесь они куда слабее ведьм. Они хуже ведьм в дуэлях. А ведьм до цели легко доставляют яды и рейдеры. Веномы имеют вместимость в 5 ведьмочек. Ты серьёзно думаешь, что охрана командира будет настолько не серьёзной? ведьмы в основном на рейдерах передвигаются. На ядах - гекатриксы. Для них нет "серьезной" охраны. Есть много мяса . Например много гранат способных за милую душу уничтожить отряд Кризисов или Почётную Гвардию КД. Ответ - нет. Любая битва - это риск. Где очень много "если". Если около этой точки нет теней - нет, не сдюжат. Клинки - да. Вот только если ИГшник не один, они будут стрелять не только с днища, но и с боку, например... Рейдер же тоже будет не один... И с него тоже воины будут поливать огнем игшников.
Подпись пользователя:
Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины. |
14.10.2014 в 16:58, №188
Американские пехотинцы тоже так думали. А потом случился Вьетнам, Могадишо, Фалуджа и так далее и тому подобное... А ведь они и вправду были заметно лучше. Короче так это не работает. Только щит пафоса и ведьмопорно. Потому я и привёл бек. Вообще то бэково, каждая ведьма выбирает сама в чем ей выходить. И равно как одна может выйти "одетой как шлюха" ,не спорю, такие встречаются, так и может выйти закованной в полный доспех (известен как минимум один вич-культ, который снаряжается подобным образом) Возможно есть один вич-культ который болен "логикой", но я два или три поста назад приводил цитату общего положения дел. Ведьма выбирает насколько бесмысленно и безвкусно одеться на войну и не более. Ну кроме одного культа больных, "адекватных"... Согласен. Поэтому с КД ДЭ имеют дело крайне редко. Хотя для арен их и могут поотлавливать. Могут. ТЭ же не дружат с головой. Потому и сливают. Я просто называю ваши вещи своими именами Я говорил ,о том ,что рейдеры могут пролететь над пехотой ,покрамсав ее лезвиями. А я предложил представить как лезвия врезаются в мега-ноба весом овер тонна Долететь до цели на скайборде ,а после спрыгнув с него схватится врукопашную? Могут ,но здесь они куда слабее ведьм. Они хуже ведьм в дуэлях. Ты уверен, что против ИГшников, орков или тем паче Тау это будет иметь какое-то значение? А на КД, Некронов да светлых братьев и м и не зачем охотится. Пираты скажем так редко нападали на ключевые базы флота или выходили в хтх против полнокровых эскадр. Американцы тоже так думали... Есть дезориентрующие гранаты, которые позволят гекартиксам сблизится с охраной и нарезать ее мелкими кусочками. А у охраны есть изолированные доспехи с фото-визорами, к примеру, которые позволяют им выдержать гранаты, после чего пустить очередь и гекатрисы полопаются кровавыми фантанами. Ибо я врядли найду в Вархе оружие, которое НЕ убьёт ведьм. Даже лазган или гротбласта для ведьм - смерть. Только одни этот риск минимизируют, убирая часть если, а другие максимизируют, добавляя ещё больше если. Ведьмы - второй вариант. Дно! Рейдер же тоже будет не один... И с него тоже воины будут поливать огнем игшников. Воины... ВОИНЫ! Спасибо тебе ещё раз. Да, вот так и должно быть. Ведьмы НИНУЖНЫ
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
14.10.2014 в 17:24, №189
Американские пехотинцы тоже так думали. А потом случился Вьетнам, Могадишо, Фалуджа и так далее и тому подобное. Ты сравниваешь людей. К сожалению - ведьмы, представители инопланетной расы ,которая по физическим характеристиками и умственному потенциалу превосходит людей. Сравнение некорректное. Возможно есть один вич-культ который болен "логикой", но я два или три поста назад приводил цитату общего положения дел. Ведьма выбирает насколько бесмысленно и безвкусно одеться на войну и не более. Ну кроме одного культа больных, "адекватных"... Не факт ,что один. Про оснащение других культов - не говорится. И в бэке ,кстати, полуголые ведьмы, упоминаются лишь в одном культе - культе Распри. Про остальные - ни слова.Тут уже как покажет фантази авторов ГВ. Я ,на месте бы архонта ТЭ - не кидался бы в атаку на полный контингент КД. Ибо огромный риск. Если лезвие силовое - то ноба рассечет, если же нет - сломается. Ты уверен, что против ИГшников, орков или тем паче Тау это будет иметь какое-то значение? А на КД, Некронов да светлых братьев и м и не зачем охотится. Пираты скажем так редко нападали на ключевые базы флота или выходили в хтх против полнокровых эскадр. Насчет Игшников и тау не скажу - а против орков - весьма имеет . Они не умеют думать... Если попадает - да. Вопрос заключен в попадании. По книгам - ведьмы весьма не слабо уклоняются о очередей. Да и у самих пистолеты есть. Только одни этот риск минимизируют, убирая часть если, а другие максимизируют, добавляя ещё больше если. Ведьмы - второй вариант. Ок Файер. Это твое мнение. Скорее узкоспециализированный отряд. Как разведчики, диверсанты - бесценны. Но как боевые единицы - дно, согласен.
Подпись пользователя:
Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины. |
14.10.2014 в 17:47, №190
Ах да, я ведь и забыл что ТЭ у тебя боги ну или на крайняк супергерои в уровне павера супермена... К сожалению - ведьмы, представители инопланетной расы ,которая по физическим характеристиками и умственному потенциалу превосходит людей. Морские Пехотинцы тоже на две головы превосходили повтанцев всем от обучения до оснащения. Но капитан очевидность намекает, что превосходство ну никак не даёт неуязвимость. Только щит пафоса и ведьмопорно. Не факт ,что один. Про оснащение других культов - не говорится. И в бэке ,кстати, полуголые ведьмы, упоминаются лишь в одном культе - культе Распри. Про остальные - ни слова. На бис: Все ведьмы очень гордятся своим внешним видом. Они отправляются на бой разодетые так, будто собираются на встречу с любовниками, потому что каждое сражение дает им возможность продемонстрировать свое мастерство. Тут уже как покажет фантази авторов ГВ. Я ,на месте бы архонта ТЭ - не кидался бы в атаку на полный контингент КД. Ибо огромный риск. Это почти 100% серьёзные потери, пускай даже можно рассчитать всё так, что бы "почти точно" победить. Незачем это. Но по беку мы знаем, что ТЭ питают слабости к затаскиванию всяких суперопастных существ на арены. И какие на бронетехнике? Вот потихоничку ты сам мне доказываешь, какие убогие ТЭ... Если попадает - да. Вопрос заключен в попадании. По книгам - ведьмы весьма не слабо уклоняются о очередей. Да и у самих пистолеты есть. По книгам сотня КД идя в лоб нагибает фактически кого угодно. Окей, давай считать болтер- и ведьмопорно истиной в последней инстанции. Логика и ёжик подсказывают, что даже Флеш не может уклонится если частота выстрелов банально не даёт "свободного окна". А пруф на то, что эльдарки бегают со скоростью Ламборгини я всё ещё жду. Да, я умён... Ты только что сказал, что нет. Уже указал на их слабость. А ведь ушатать огневую точку - чем тебе не диверсия?
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
14.10.2014 в 18:47, №192
Ах да, я ведь и забыл что ТЭ у тебя боги ну или на крайняк супергерои в уровне павера супермена... Отнюдь. Я лишь смотри в кодекс и вижу, что они превосходят людей. И все. Морские Пехотинцы тоже на две головы превосходили повтанцев всем от обучения до оснащения. Во Вьетнами они слились, из-за незнания местности и хреновой разведке. слились в условиях продолжительной войны против партизанского движения. Не думаю ,что они бы проиграли повстанцам при молниеносном штурме одной деревушке. Ты и сам это понимаешь. Так что опять - твое сравнение некорректное. Ты пытаешься увести разговор совсем в другую тему. То бишь богатую красиво украшенную броню ты списываешь со счетов ? Честно - без понятия. Все зависит от кабала. Какой-нить днищенский кабал повесит обычный металл, в то время как машины Железного шипа вполне могут щеголять и силовыми. По книгам сотня КД идя в лоб нагибает фактически кого угодно. Окей, давай считать болтер- и ведьмопорно истиной в последней инстанции. По книгам броню КД не пробить большинством ручным оружием (лазганы, шуты ,автоганы). В настолке - легко. КД - дно? И скромен Ты только что сказал, что нет. Уже указал на их слабость. А ведь ушатать огневую точку - чем тебе не диверсия? Они зависят от теней. Где же я утверждал такое? Сначал подожду пожалуй пруфа на это .
Подпись пользователя:
Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины. |
14.10.2014 в 18:49, №193
Цитата Во Вьетнами они слились, из-за незнания местности и хреновой разведке. слились в условиях продолжительной войны против партизанского движения. Не думаю ,что они бы проиграли повстанцам при молниеносном штурме одной деревушке. Ты и сам это понимаешь. Так что опять - твое сравнение некорректное. Ты пытаешься увести разговор совсем в другую тему. Вообще-то да. Не надо смешивать ассиметричный конфликт с конвенционным)) |
15.10.2014 в 09:45, №194
Мож быть потому что в бэке написано что они превосходят людей в скорость реакции на очень много?Даже те же гелионы спокойно уклонялись от болтеров КД, а ведьма так и подавно,+ боевая наркота, ибо бэк и тут хоть об стену убейся бэк оспорить невозможно. Я ,на месте бы архонта ТЭ - не кидался бы в атаку на полный контингент КД. Ибо огромный риск. Смотря как организовать атаку и с каким контенгентом да риск высокий, но всё же при хорошей организации налёта победа более чем вероятна, разумеется если нападать на родной мир где обычно есть крепость то ведьмы сольют. Скорее узкоспециализированный отряд. Как разведчики, диверсанты - бесценны. Но как боевые единицы - дно, согласен. Поэтому наиболее умные кабалы накрывают территорию боевых действий тьмой и устраивают кровавую бань ужаса с участием мандрагоров и других подобных тварях которые имеют плюшки от темноты. Логика и ёжик подсказывают, что даже Флеш не может уклонится если частота выстрелов банально не даёт "свободного окна". Понимаешь когда к тебе на рейдере подлетают ведьмы и спрыгивают с них они практически связывают отряд ближнем боям и попасть в ведьму становится невозможно, да плюс ко всему своих задеть можно.
Подпись пользователя:
|
| |||