Навигация по сайту
Модератор форума: FIRELORD, Пферцегентакль  
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » The Battle » Битва Вселенных №1 (Империя Звёздных Войн против Империума Человека.)
Битва Вселенных №1
Кто кого?
1.1) Галактическая Империя в лёгкую разгромит Империум Человека.[ 1 ][3.70%]
2.2) Галлактическая империя разобьёт Империум Человека, но с поистине колоссальнейшими потерями.[ 2 ][7.41%]
3.3) Ничья.[ 0 ][0.00%]
4.4) Империум Человека легко разгромит Галактическую Империю.[ 21 ][77.78%]
5.5) Империум Человека разгромит Галактическую Империю, но с поистине колоссальнейшими потерями.[ 3 ][11.11%]
Всего ответов: 27
Создатели
Сообщений 39036
Репутация: 414
18.04.2016 в 11:52, №256
Вообще, проблема индекса защиты в натсолке заключается в том, что 6+ это и для кинетики и для энергетического оружия. А как мы знаем, разные материалы имеют разные особенности, так например броники гвардаты рассчитаны на защиту от самого массвого оружия 40К, то есть лазерного, и хорошо держат его удар, в то время как стаб-пули крошат их керамику на раз-два, пусть и всё-таки защищая владельца.
Взрывающаяся кожа это конечно забавно однако практическое поражение человека лазерным излучателем, при этом дофига мощным, случившееся ИРЛ по нарушению ТБ не привело к взрыву головы, а просто сделало в ней ровное круглое отверстие. Наверное, из-за того что лазер жарил кратковременно и в голове у мужика была не вода, а кое что что пусть её и содержащее, но совсем иное.
Почему лазганы не очень против орков? Бегущему на адреналине орку в целом плевать если в его теле появиться несколько небольших дырок, которые к тому же почти не будут кровоточить. У луча света нет останавливающего воздействия. Совсем. Так что быстро и заметно повлиять на него можно лишь поразив какой-нибудь важный орган.


Подпись пользователя:
caxa777Не в Сети
Проверенные
Сообщений 3140
Репутация: 46
Раса: Eldar
18.04.2016 в 11:57, №257
ну если взять некрона то у него и от кинетики и от энергетического оружия защита на высоком уровне.(так как в настолке много армий которые имеют высокую защиту того и Другова решили просто не заворачиваться и сделали общий уровень брони)

Подпись пользователя:
Улыбайся, радуйся жизни и делай то что нравится =)
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3151
Раса: Imperium of Man
18.04.2016 в 12:07, №258
Цитата Пферцегентакль ()
гвардаты рассчитаны на защиту от самого массвого оружия 40К, то есть лазерного

Вообще броники гвардии рассчитаны прежде всего на то, чего много на настоящей войне - взрывов.
Гранат, снарядов и всего прочего, ну разумеется если тебе не в лоб из Лемана прилетело, а рядом жахнуло.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39036
Репутация: 414
18.04.2016 в 12:08, №259
Ну, не взрывов, а осколки. Противоосколочные жилеты.
Однако их делают не так.


Подпись пользователя:
Log3321Не в Сети
Проверенные
Сообщений 410
Репутация: 34
Раса: Adeptus_Mechanicus
18.04.2016 в 12:20, №260
Цитата
Бронежилет состоит из нескольких слоёв различных разрушающихся от ударов или поглощающих их материалов (расположенные попеременно пластфибра/термопласт), которые гасят большую часть энергии любой пули.



Ну насколько я понимаю бронежилет состоит из нескольких слоев один рассеивает тепловую энергию другие кинетическую.


Подпись пользователя:
«Помни же о грехах, что легли на плечи могучих предков наших, и познай уроки их:
Не сотвори машину, что разумом подобна человеку,
Не почитай ложных богов прогресса,
Не вглядывайся во тьму, что внутри тебя,
Ибо первое отвратительно, второе разрушительно, а третье сулит лишь вечное раскаяние… »
— Принципия Эзотерика
Создатели
Сообщений 39036
Репутация: 414
18.04.2016 в 12:24, №261
Ну это как песочные стержни в старых семь-два. Или что-то отдалённо напоминающее стеклолит.

Подпись пользователя:
Log3321Не в Сети
Проверенные
Сообщений 410
Репутация: 34
Раса: Adeptus_Mechanicus
18.04.2016 в 12:25, №262
?

Подпись пользователя:
«Помни же о грехах, что легли на плечи могучих предков наших, и познай уроки их:
Не сотвори машину, что разумом подобна человеку,
Не почитай ложных богов прогресса,
Не вглядывайся во тьму, что внутри тебя,
Ибо первое отвратительно, второе разрушительно, а третье сулит лишь вечное раскаяние… »
— Принципия Эзотерика
Создатели
Сообщений 39036
Репутация: 414
18.04.2016 в 12:29, №263
Бронесталь, противокумулятивный слой, бронесталь.
Да и ударный элемент проходя через разные по характеристикам материалы быстрее теряет энергию как бы переламываясь. Но это танкостроение, а не бронежилетеное дело))


Подпись пользователя:
Log3321Не в Сети
Проверенные
Сообщений 410
Репутация: 34
Раса: Adeptus_Mechanicus
18.04.2016 в 12:33, №264
Теперь понял спасибо за разъяснение.

Подпись пользователя:
«Помни же о грехах, что легли на плечи могучих предков наших, и познай уроки их:
Не сотвори машину, что разумом подобна человеку,
Не почитай ложных богов прогресса,
Не вглядывайся во тьму, что внутри тебя,
Ибо первое отвратительно, второе разрушительно, а третье сулит лишь вечное раскаяние… »
— Принципия Эзотерика
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5115
Репутация: 554
Раса: Выберите расу
18.04.2016 в 14:03, №265
Цитата FIRELORD ()
Вообще-то он просто на 33% более крепкий, чем человек.
Это точная математическая интерпретация того, что ты пытаешься нам тут загонять))
А теперь интерпритируй статы настолки в бэк. Разница в единицу в статах порой имеет порядковый показатель. Так к кпримеру сила 3 в бэке - это показатель обычного человека, того самого, которого бэк обзывает «смертный», но при этом эта цифра очень расплывчата - это может быть сила обычного гражданина, а может быть сила спортсмена, влёгкую поднимающего штангу. Но при этом никакой спортсмен не пробьёт ударом голого кулака полудециметровый лист танковой брони. А вот Астартес это способен сделать влёгкую - сила 4 как бы намекает. Так же как сила 5 ещё более ошеломляющий показатель - это примерно как толкать танк. Одной рукой. wink
В кодексе сила Князя Демонов - 6. В бэке ДП влёгкую поднимает бронетранспортёр и кидает его, пробивает ударом кулака лобовую броню танка и голыми руками отрывает конечности дредноуту. Вот тебе и «жалкая» 6-я сила. А на что способна хотя-бы 8-я сила Кровожада, улавливаешь? dry
Так что настолка многократно занижает возможности, для обеспечения условностей настольной игры. И то, что по настольным статам идёт как +33% в бэковом плане нужно рассматривать как порядковое превосходство.
Цитата FIRELORD ()
Пробивая его в жалких 83,(3)% случаев. Считай никогда.
Тут сам факт важен, что лазган имеет шанс не пробить. Выше я уже разъяснил тебе градации бэка.
То же самое и здесь.
6+ армор - броня типа современного бронежилета.
5+ армор - броня как сапёрская защита, плюс лист броневой стали.
4+ армор - полностью закрытая броня, на порядок круче предыдущей.
3+ армор - броня, выдерживающая выстрел всего, что не противотанковая пушка.
2+ армор - броня, выдерживающая прямое попадание снаряда противотанкового орудия.
По настолке и кубической математике - всё не так хорошо и счёт идёт на немалые проценты. Но в бэке разница в настольную единичку - колоссальная величина. dry
Цитата Пферцегентакль ()
А как мы знаем, разные материалы имеют разные особенности, так например броники гвардаты рассчитаны на защиту от самого массвого оружия 40К, то есть лазерного, и хорошо держат его удар, в то время как стаб-пули крошат их керамику на раз-два, пусть и всё-таки защищая владельца.
Любого лёгкого. Самое распространённое поражающее оружие в 40к - стабберы, лазганы, осколки снарядов. Так вот - от осколков броня 5+ защищает на ура.
И да - пули стабберов таки не крошат гвардейские броники, ибо в бронежилетах ИГ основной упор на кинетическое поглощение. wink
Цитата Пферцегентакль ()
Взрывающаяся кожа это конечно забавно
Ни черта подобного, это очень мрачно. Человек на 80% состоит из жидкости, а говорил я про плоть, кожа обычно более сухая. Так вот - уж от кого-кого, а от тебя я этого не ждал - гидродинамика яростно негодует. Советую поискать материалы по гидростатическому шоку при попаданиях высокоскоростных пуль.
Цитата Пферцегентакль ()
случившееся ИРЛ по нарушению ТБ не привело к взрыву головы, а просто сделало в ней ровное круглое отверстие. Наверное, из-за того что лазер жарил кратковременно и в голове у мужика была не вода, а кое что что пусть её и содержащее, но совсем иное
Пенопласт поди, лол? biggrin
Потому как при попадании пули в голову на скорости 1000+ м/сек обычно вызывает натурально взрыв головы.
С лазерным лучом немного иначе - там переходы килоджоулей.
Цитата Пферцегентакль ()
Бегущему на адреналине орку в целом плевать если в его теле появиться несколько небольших дырок, которые к тому же почти не будут кровоточить.
Дырок? А кратеров похожего на горелый фарш месива не хочешь? Про смежные повреждения тканей забыл? Про взрывообразное расширение газа (пара) забыл? dry
Цитата Пферцегентакль ()
У луча света нет останавливающего воздействия. Совсем. Так что быстро и заметно повлиять на него можно лишь поразив какой-нибудь важный орган.
Кстати спасибо, про этот минус лазгана я и забыл. Получается два уже, но это не важно. wink


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3151
Раса: Imperium of Man
18.04.2016 в 14:10, №266
Цитата Gross_Darkness ()
А теперь интерпритируй статы настолки в бэк.

Незачем.
Ты сам ещё недавно яро утверждал, что 4-ая сила у культиста смерти в настолке это не бек и предлогал её понерфить.
Так давай и орков понерфим к примеру? Или это не соответствует твоим иделам?

Цитата Gross_Darkness ()
Так же как сила 5 ещё более ошеломляющий показатель - это примерно как толкать танк. Одной рукой.

5-ая сила у Огринов, кстати.

Цитата Gross_Darkness ()
А на что способна хотя-бы 8-я сила Кровожада, улавливаешь?

А уж 10-ая Рыцаря...

Цитата Gross_Darkness ()
Так что настолка многократно занижает возможности, для обеспечения условностей настольной игры.

Именно.
Со всеми вытекающими.

Цитата Gross_Darkness ()
И то, что по настольным статам идёт как +33% в бэковом плане нужно рассматривать как порядковое превосходство.

Ну ок. Культист смерти значит способен разорвать орка на двое.
А аркофлагеллянт выкинуть ХКД за горизонт.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Log3321Не в Сети
Проверенные
Сообщений 410
Репутация: 34
Раса: Adeptus_Mechanicus
18.04.2016 в 14:41, №267
Цитата FIRELORD ()
А аркофлагеллянт выкинуть ХКД за горизонт.

Кстати термос с удара паверфиста может выкинуть ХКД за гаризонт. biggrin


Подпись пользователя:
«Помни же о грехах, что легли на плечи могучих предков наших, и познай уроки их:
Не сотвори машину, что разумом подобна человеку,
Не почитай ложных богов прогресса,
Не вглядывайся во тьму, что внутри тебя,
Ибо первое отвратительно, второе разрушительно, а третье сулит лишь вечное раскаяние… »
— Принципия Эзотерика
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3151
Раса: Imperium of Man
18.04.2016 в 14:50, №268
Цитата Log3321 ()
Кстати термос с удара паверфиста может выкинуть ХКД за гаризонт.

И армреслиться на равных с апнутым Кровожадом (тем что с 8-й силой).


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Gross_DarknessНе в Сети
Создатели
Сообщений 5115
Репутация: 554
Раса: Выберите расу
18.04.2016 в 15:06, №269
Цитата FIRELORD ()
Ты сам ещё недавно яро утверждал, что 4-ая сила у культиста смерти в настолке это не бек и предлогал её понерфить.
А что, по бэку Культист Смерти может голой рукой и просто кулаком пробить 50-мм танковую бронепластину? Нет, я таких описаний не встречал.
Тогда почему у него в статах 4-я сила?
Обусловлено кранчем и только. К тому же, из бэка мы видим, что они оттачивают искусство обращения с холодным оружием, отсюда логично вытекает 5-й ВС (к слову, напёрсточным оружием они тоже балуются, но в правилах мы это почему-то не видим...)
С другой стороны возникает недоумение - почему у Астартес, которые тоже вроде как всю жизнь оттачивают свои боевые навыки искусство боя холодным оружием меньше, чем у смертного? Среди десантуры 5-м ВС обладают только ротные чампы да везучие аспирины. Но эти ребята из тех, кто прожил сотни лет, прошёл тысячи боёв и нарубил немеряно фрагов, в том числе и своих коллег. А Культист Смерти?
Непонятка и, честно говоря, я до сих пор в некоем ступоре относительно них, ибо бэка по ним критически мало, а статы ну явно завышены. Лично я всегда ищу логику. И когда я её не вижу или не имею в заметках убедительных доводов обратного - я начинаю злиться.
Цитата FIRELORD ()
Так давай и орков понерфим к примеру? Или это не соответствует твоим иделам?
Я лично за. По бэку орк практически не чувствует боли, имеет заметно более высокую, чем человек, регенерацию тканей, да и сам он изрядно крепко сбит (творение Древних, всё таки, биомашина, созданная для войны с Некронами). Но он таки не Астартес, он не имеет практически мгновенной регенерации и свёртывания крови, не может жить будучи выпотрошенным, не плюёт за застрявший в черепе кусок арматуры и так далее.
Хотя при этом, что забавно, Газкул однажды получил такую травму черепа, что у него едва мозги не вывалились, а он всё равно донёс их до Гротсника.
Однако, для слагг 4-я тафна - слишком жирно. Согласен, 4-я стойкость - это уровень Астартес. А какова альтернатива? ФНП?
Цитата FIRELORD ()
5-ая сила у Огринов, кстати.
Так огрин как раз поднял терминатора в Тёмном Апостоле и легко отшвырнул в сторону. Как раз отлично, всё сошлось.
Цитата FIRELORD ()
А уж 10-ая Рыцаря...
Там вообще высококлассная сталь и сервомоторы, причём гораздо качественнее. Такой и дом поднимет.
Цитата FIRELORD ()
Ну ок. Культист смерти значит способен разорвать орка на двое.
А аркофлагеллянт выкинуть ХКД за горизонт.
Вот каким образом Культист Смерти будучи простым, никак не улучшенным человеком, пусть и офигенно резвым за счёт изменяющих сознание и восприятие стимуляторов может взять и голыми руками разорвать пополам орка - мне, честно признаюсь, непонятно. Десантник смертного человека способен разорвать пополам спокойно - в бэке рвёт (а в настолке там сила 4 у десантника, у человека - 3, отставание в единицу налицо). А простой смертный человек как порвёт пусть даже себе подобного?
Замечу, что даже лошади иной раз не могли оторвать конечности приговорённым на четвертование - казнь Дамьена, когда его рвали 1.5 (!!!) часа и лошади выбились из сил (!!!), имхо, показательна. Ну ок, Равальяка рвали поменьше - всего 1 час...
Что касается арко-флагелланта - тут тоже спорно. Да, иногда арко-флагелланту заменяют кости на что-нибудь посильнее, укрепляют мышцы и так далее. Но блин - как можно поднять воина весом 500-600 кг и кинуть его пусть даже на 100 метров, будучи не ДП? Нет, я допускаю, что арко-флагеллант теоретически может поднять 300, ну 350 кг, пусть и на короткое время - в наше время есть спортсмены, которые могут поднять штангу весом под 250 кг, и при этом они на пике своих человеческих возможностей, а арко-флагеллант всё же дико накачан стероидами, да плюс у него на спине установлены адреналиновые насосы, но блин - 500-600 кг, это надо быть ДП, чтобы взять одной рукой и кинуть подальше.

Добавлено (18 Апр 2016, 15:06:37)
---------------------------------------------

Цитата Log3321 ()
Кстати термос с удара паверфиста может выкинуть ХКД за гаризонт.
Не может. Потому что выкидывать будет нечего. При ударе силового кулака жертвы обычно взрываются, как будто бомбу проглотили, и разлетаются мелкими ошмётками.


Подпись пользователя:
Создатели
Сообщений 39036
Репутация: 414
18.04.2016 в 15:33, №270
Что-то у тебя всё взрывается.
Хотя силовое оружие просто нарушает молекулярные связи в точке соприкосновения.


Подпись пользователя:
Форум » Вселенная Warhammer 40 000 » The Battle » Битва Вселенных №1 (Империя Звёздных Войн против Империума Человека.)
Поиск: