   | |
| Модератор форума: FIRELORD, Пферцегентакль |
| Форум Вселенная Warhammer 40 000 The Battle HQ vs HQ (Империум - Тау) |
| HQ vs HQ |
|
|
23.09.2014 в 20:25, №17
И то верно. Откланиваюсь
 .
Подпись пользователя:
Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины.  
|
23.09.2014 в 20:46, №19
Цитата Samolichno (  )Обратим внимание на древнюю Индию и увидим в ней отражение общества Тау. На этот моменте в принципе все разговоры о футуристичных, динамично развивающихся Тау должны были закончится. Но для данной темы это не важно. Цитата Samolichno ( )со своей задачей справлялся куда лучше нежели обычный представитель "средних людей" нантый или же поставленный выполнять данную задачу в случайный промежуток времени Как бы не путай работу на одной работе всю жизнь с кастами как таковыми. Касты ограничивают горизонтальную мобильность населения (драйвер современного общества кстати говоря) ровно как и вертикальную, правда это не совсем случай Тау. В Империуме большинство людей тоже всю жизнь пашут на одной работе. Но Империум имеет возможность как мобилизовывать население перемещая его в те области, где это сейчас нужно, так и отбирать индивидов, на основании их способностей. Так сироты из Схолы Прогненика хоть и поголовно обучаются с детства в итоге из них выковывают абсолютно разных людей исходя из их предрасположенности. И вообще не стоит петь дифирамбы кастовым обществам. Расслоения общества, в том числе и имперское, но у тау так вообще хоть ложись и помирай - это естественный тормоз развития. Вон отголоски кастовости до сих пор Индию дном держат. Собственно потому экономисты и исследовали этот феномен. Цитата Samolichno ( )Но давайте взглянет на Империум, ведь на первый взгляд - это тоже "Империя зомби": Как бы ты только что сам сказал: Цитата Samolichno ( )1) Тут явный вин за Тау. Называйте это как хотите - промывка мозгов, зомбирование. И с одной стороны в обществе Тау это присутствует... зомбирование "серой" массы. Ты уж реши с чем ты соглашаешься, а то сидеть сразу на двух стульях не просто. Цитата Samolichno ( )Поволю себе поинтересоваться - с какого это чудо время внезапно за Империумом? Если последнии 10к лет от тихо гниет на останках славы Великого крестового похода Импи? Я ведь накидал тебе цитат. Тебе не понравились 
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
23.09.2014 в 20:54, №20
Цитата Тау[ 1 ] Альб или Самолично?  Цитата Samolichno ( )Ну да ,особенно учитывая высокую "текучку" кадров среди ИГ. Чем выше уровень ИГ в иерархии тем ниже их "текучка". ИГ вообще суть единственная фракция в ИГ где командиры именно командую, а не занимаются всякой фигнёй. И суть единсвенная фракция, командирам которой предоставляют удобство командования. И я говорю про совокупность галолитов, карт, советников, тихого места и прочего. ТЫЩИТОНН инормации на дисплее бьющегося в центре построения врага командира не канают. Тау не КД, где разговор в лучшем случае идёт на десятки боевых единиц. Тау много. Цитата Samolichno ( )Какой шанс того ,что одаренный офицер, не обладающий связями на верхушке пробьется в Адептус Терра, а не сляжет в одной из бесконечных военных кампаний? Ты кажется переоцениваешь родственные связи в условиях межгалактических действий армий.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
23.09.2014 в 21:56, №21
Цитата Пферцегентакль ( )Тау, это не более чем зомби под абсолютным контролем Эфирных ИГ, это не более чем зомби под абсолютным контролем комиссара\генерала\губернатора\императора\иногда даже просто других расс.
Подпись пользователя:
Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
Самый твердый материал-фуллерит.
|
23.09.2014 в 22:02, №22, отредактировал Пферцегентакль - Вторник, 23.09.2014, 22:02
Что бы убить гвардейца комми нужно самому достать оружие и нажать на спуск. Тау же при команде запросто убьёт сам себя.
Подпись пользователя:
|
23.09.2014 в 22:15, №23
Цитата Пферцегентакль ( )Что бы убить гвардейца комми нужно самому достать оружие и нажать на спуск. Тау же при команде запросто убьёт сам себя. Что бы убить гвардейца не комми нужно самому достать оружие и нажать на спуск,просто лишь пригрозив ему чем нибудь. Тау же не убьет себя ибо не получит такого приказа никогда
Подпись пользователя:
Неординарность бытия-есть суть существования истинно живущих.
Самый твердый материал-фуллерит.
|
23.09.2014 в 22:36, №24
Цитата FIRELORD ( )Я ведь накидал тебе цитат. Тебе не понравились Насчет гниения Империума? Как же читал. Очень даже понравилось .Цитата FIRELORD ( )Альб или Самолично? Мой вариант третий  .Цитата Noran ( )ИГ, это не более чем зомби под абсолютным контролем комиссара\генерала\губернатора\императора\иногда даже просто других расс. + Цитата Пферцегентакль ( ) Тау же при команде запросто убьёт сам себя. Странно почему Фарсайт не послушался. Видимо все же у Тау есть предел "лояльности". И совсем бредовые приказы эфирных они выполнять не будут. Уж тем более, что этих приказов и не будет.
Подпись пользователя:
Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины.
|
24.09.2014 в 08:36, №25
Цитата Странно почему Фарсайт не послушался. Разве эфирный успел ему это приказать до того как случилась секирь-бошка? Цитата И совсем бредовые приказы эфирных они выполнять не будут. Ну четни ты кодекс, а. Ну пожалуйста!
Подпись пользователя:
|
24.09.2014 в 10:37, №26
Цитата Noran ( )ИГ, это не более чем зомби под абсолютным контролем комиссара\генерала\губернатора\императора\иногда даже просто других расс. Цитата Пферцегентакль ( )Ну четни ты кодекс, а. Ну пожалуйста! Читаем бек и как говорил Дедлорд "не позоримся": «Эфирные» – это неоспоримые лидеры того единства каст, которое и составляет Империю Тау. Уникальная роль «эфирных» – это совмещение духовного и политического управления, а их заявления формируют и направляют каждую грань Империи Тау, не встречая никаких вопросив, ведь «эфирные» обладают абсолютной властью в сообществе тау. Если «эфирный» прикажет тау убить себя, ответом будет лишь мгновенное повиновение. А теперь аналогичную цитату про ИГ, пожалуйста. Или перестаём передразнивать не зная бека. Цитата Samolichno ( )Мой вариант третий . Значит я был прав. Только Альб мог проголосовать за Тау, так как он не знает за бек, а только империохейтит. Ну и ясное дело - обсуждения это не его конёк. Его фишка, когда нечем спорить заявлять что-то в духе: Цитата Albovski ( )Samolichno, нафиг со стенками споришь? и якобы красиво сливаться. Цитата Samolichno ( )Насчет гниения Империума? Как же читал. Очень даже понравилось Ну тут я уже ничего не могу сделать. Я сделал всё что мог. Нужен специалист. Цитата Samolichno ( )+ И тут тебя тоже за язык не кто не тянул. Зачем соглашаться то с Гроссом, то с Нораном, подписываясь под "Я не знаю бек"?! Ты же сам по себе нормально диалог ведёшь, зачем себе балы отбавлять?!  Цитата Samolichno ( )Странно почему Фарсайт не послушался. Потому что при его походе убили всех Эфирных. А потом думаю не обошлось без вмешательства артефакта с Артас Молоха. Эфирные думаю не просто так запретили всякие контакты с Анклавом. Вероятно Фарсайт как-то научился выходить из состояния 100% рабства. Я понимаю, что сейчас начнутся крики мол это всё домыслы и ты вообще не прав, но как бы там ни было в любом случае прямую цитату из кодекса я кинул для тех, кто не знает за бек тау, выше, а при сбежавшем Фарсайте в момент бегства Эфирных не было по беку без всяких домыслов. Так что можно долго уверять самого себя, что случай Фарсайта отменяет бек последнего кодекса, а можно принять мою версию, вписывающую весь доступный бек в рамках слаженной теории. Цитата Пферцегентакль ( )Разве эфирный успел ему это приказать до того как случилась секирь-бошка? Судя по беку, после того, как он основал анклав, ему поступили приказы вернуться. Он их послал. Но в беке вроде как не написано, что приказы были отданы лично новоприбывшими кефирными. И в любом случае к тому времени при нём уже был артефакт.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
24.09.2014 в 11:04, №27
Цитата Но в беке вроде как не написано, что приказы были отданы лично новоприбывшими кефирными. Насколько я помню, последний эфирный который с ним контактировал, погиб при загадочных обстоятельствах.
Подпись пользователя:
|
24.09.2014 в 11:06, №28
Далее, разобравшись с тем, что фанаты тау не хотят считать своих любимцев поголовно зомби, на уровне на котором даже иные имперские фанатики кажутся вольнодумцами, возвращаемся к HQ.
Первое о чём я хочу сказать - логистика. Тут зашёл разговор, что у обеих сторон с этим определённые проблемы и это правда, роно как и правда что у Империума хотя бы есть что перемещать. Но это не полная правда. Все разговоры о проблемах с имперской логисткикой связанны прежде всего с организацией, чья численность заставляет даже окров с тиранидами тихо ползти к кладбищу. С Астра Милитарум. Да, в рамках многих миллиардов полков на Империум, состоящий из миллионов планет бывает сложно построить верную оперативную логистику, уж больно лихо закрученной она выходит. Но у Империума ИГ не единственная армия. Далеко не единственная. А Адептус Астартес, Ордена Миллитант Адептус Саррортиас, Адептус Арбитрес, многочисленные боевые части Адептус Механникус, Имперские Рыцари, части в оперативном подчинении Инквизиции, Оффицо Ассасинориум и это даже ещё не всё - все они готовы оперативно отреагировать на угрозу. А в заголовке темы "Империум" против Тау, а не ИГ. Так что тут гадать не надо - 5-й пункт бесспорно за Империумом, стоит только чуть копнуть. Второе о чём я хотел сказать - о командовании. И тут бы я коснулся прежде всего ИГ, которых пинают чуть больше чем все империохейтеры, превознося тау на пустом месте. Про убогую ОШС тау мы говорили и не раз. Можно долго кричать об "элитности" армии Тау, но суть не изменится. Элитные Сёстры Битвы, обученные и экипированные на зависть Воином Огня (да, Кризисы и Ко спорят с этим, но не они цемент армии тау, не они) вполне себе допетрили, до промежуточного звена командования в виде Палантин. Ибо даже если у тебя на дисплее не просто точное положение всех бойцов, а всё вплоть до их жизненных показателей (бек силовой брони), это не отменяет того факта, что ты должен проанализировать все данные мозгом и принять верные решения. И чем меньше решений - тем реальнее их принять. Теперь же глянем на ИГ. Собственно они сейчас и в настолке нагибают именно этим. Советники, приказы и все дела. К примеру командир роты командует не отделениями, а взводами, которыми командуют взводные командиры. И это при том, что рота ИГ примерно равна кадру Тау. Т.е. командование ИГ уже дефолтно лучше. Более того, если командир Тау - это воин в сверкающем экзоскелете, размером чуть меньше Дреда (при этом не обладающий и близко такой же защитой), то у ИГ командир это командир, человек чья задача не ушатывать всех и вся (пусть и есть исключения вроде Страйкера), а руководить. И в этом ему помогают люди вроде астропатов, офицеров флота, офицеров корректировщиков и прочих полезных людей, присутствующих уже на ротном уровне. Т.е. командир роты может быстро получить консультацию у профильных специалистов. Что уж говорить про уровни выше. Командование, сидящие в бункерах класса Протеус или командных супермашинах класса Левиафан - чисто ИГшная фишка, заставляющая хейтеров империума накрываться простынёй и ползти к кладбищу с разговорами о том, что дескать командиры тау защищены яко боги, а у ИГ все мрут как мухи. Тем более что развитые имперские технологии позволяют пехотным командирам начиная с капитана поголовно экипироваться личными рефракторными силовыми полями, ровно как и использовать командные машины вроде модификаций Химеры или Саламандры. В итоге мы видим, что у Астра Милитарум есть развитая командная структура с ясными ролями, ясными кадровыми резервами, профильными советниками и очевидным удобством командование для командиров. В общем того, что нет у Тау (да, есть картинки военных советов и у Тау, но это всё стадия планирования - в бою все эти командиры постреливают из скорострелок и плазм со всеми вытекающим). Очередное +1 в Имперскую пользу, чтобы там Альб себе не придумывал.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
24.09.2014 в 11:07, №29
Цитата Пферцегентакль ( )Насколько я помню, последний эфирный который с ним контактировал, погиб при загадочных обстоятельствах. Такое бывает, когда зомби с подачки не то хаоса, не то некров, не то ещё кого, выходит из под контроля и понимает, что он и все его боевые братья всего лишь зомби-марионетки в чужих руках...
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
24.09.2014 в 11:16, №30
Цитата В итоге мы видим, что у Астра Милитарум есть развитая командная структура с ясными ролями, ясными кадровыми резервами, профильными советниками и очевидным удобством командование для командиров. А всё потому что авторы не упарывались вещеставми, а взяли то что уже работает.
Подпись пользователя:
|
| |||