   | |
| Модератор форума: FIRELORD, Пферцегентакль |
| Форум Вселенная Warhammer 40 000 The Battle Химера vs Рыба-Дьявол (ИГ - Тау) |
| Химера vs Рыба-Дьявол |
|
|
22.03.2016 в 22:46, №76
Цитата Нам отписался фотошопер и даже если мы замену не отыщем, он вернётся уже в мае. Отличная новость, комрад.
Подпись пользователя:
|
22.03.2016 в 22:50, №77
Цитата Кстати Пферц, можно расширить твой текст по анализу армий в части Тау, дополнив, что их ИГ лишила монополии на сетецентрику, как ты сам же говорил. Там не говориться что эта монополия у них есть, тем более что штурмы это всё таки частное в море общего.
Подпись пользователя:
|
22.03.2016 в 22:52, №78
Цитата Это даже если забыть про такую безумную штуку как Манта-кадр. Что-то мне Штормберд вспомнилась 
Подпись пользователя:
«Помни же о грехах, что легли на плечи могучих предков наших, и познай уроки их:
Не сотвори машину, что разумом подобна человеку, Не почитай ложных богов прогресса, Не вглядывайся во тьму, что внутри тебя, Ибо первое отвратительно, второе разрушительно, а третье сулит лишь вечное раскаяние… » — Принципия Эзотерика
|
22.03.2016 в 22:56, №79
Цитата Пферцегентакль (  )Ну если противник позволил лишить себя всех средств ПТО и возможности маневрировать, то да, тут можно. Но с таким противников вообще всё что угодно можно. Преимущество в дальности, более совершенная ПТО и общая тормознутость сил ИГ позволили синемордым просто изнасиловать силы вторжения.  Цитата Пферцегентакль ( )А вот ИГ вполне могут оперировать нашими "современными" понятиями о механизированном бое. У остальных полков с механизацией всё очень и очень плохо. Ведь Муниторум не способен механизировать целые армии. Цитата Пферцегентакль ( )И да, если ты думаешь что механизированная пехота той же муррики практикует спешивание под огнём, то ты ошибаешься)) Я лишь говорю, что мы - это мы, а ИГ - это ИГ. Не стоит сравнивать. ИГ - армия первой половины ХХ-го века, а не второй. Исключение, пожалуй, только катачанцы - ибо привет Вьетнам. Цитата FIRELORD ( )Форджа не умеет военку, как, впрочем и в бек. Вот так точнее. Я исхожу из того, что у ФВ всё же поменьше дурдома, чем в ГВ. Во всяком случае, ФВ хотя бы дают точные цифры количества израсходованных снарядов на километр фронта, это уже показатель. И да - ты тоже не умеешь в военку.  Цитата FIRELORD ( )Мы это знаем и не надо нам это доказывать. Цитата FIRELORD ( )Тут мы разбираем реальное боевое применение, а не бек одной отдельно взятой компании написанной нубами. Реальное боевое применение относительно просто. Химера может неплохо поддержать пехоту мультилазером, а Скат - доставить куда угодно и очень быстро и поддержать ПТО-ракетами наводчиков, с пехотой разберутся десантники. Цитата FIRELORD ( )Учитывая, что Орки максимум могли забрать 60 поцанчиков, то походу с комплектацией у тау всё не такой уж порядок. Цитата FIRELORD ( )А Виндикар может Цитата FIRELORD ( )Нет конечно. Он заявляет, что Тау дивные потребители Веществ и в военку не умееют впринципе. А ИГ да, у ИГ всё близко к нормальной армии, которая умееют в войну. Брудфорс линий пехоты на пулемёты - это "умеет в войну"? Полное отсутствие инициативы у солдат и комсостава до полкана - это "умеет в войну"? Окееей... 
Подпись пользователя:
|
22.03.2016 в 23:04, №80
Цитата Угу, и при этом этими Химерами оснащена всего одна рота (ну, может пара рот, если полк мажористый) Стального Кулака. Ощути разницу между 4-5% ИГшников на Химерах и поголовно всеми ВО в Скатах Я вот открыл четвертую реду и обнаружил что на один кадр приходится одна Ыба Дыаявол а в шестой редакции только одна половина пехоты кадра может гонять на Ыбах вторая половина бегает пехом...
Подпись пользователя:
«Помни же о грехах, что легли на плечи могучих предков наших, и познай уроки их:
Не сотвори машину, что разумом подобна человеку, Не почитай ложных богов прогресса, Не вглядывайся во тьму, что внутри тебя, Ибо первое отвратительно, второе разрушительно, а третье сулит лишь вечное раскаяние… » — Принципия Эзотерика
|
22.03.2016 в 23:05, №81
Цитата Log3321 ( )Один(!) танковый полк унижал один из ключевых септов Тау дальше то что? Цитата Пферцегентакль ( )Но ведь маринчики во время боя не меняют ХБ на лазку. Бросить ХБ и поднять лазерку с земли - религия не запрещает. Цитата Пферцегентакль ( )Стальные Легионы? Не, не слышал?)) Бримлокские драгуны? Таких рот может быть сколько угодно, всё зависит от происхождения полка. Я сейчас брал типичный полк ИГ. Цитата Пферцегентакль ( )Если в тебя стреляют - ты уже что-то делаешь не так. Цитата FIRELORD ( )У Химеры, специальность "БМП". Не "Танк". Можешь не благодарить. Сказал как в бочку квакнул.  Цитата FIRELORD ( )Хватит уже жить четвёртой редакцией  Цитата FIRELORD ( )Не сравнивай олдовую Форджу с новыми ГВ. В те, времена как Форджа писала Тарос, даже у ГВ всё было получше с головой (в целом). Цитата FIRELORD ( )Манта одна из худших вещей в арсенале Тау. Цитата Log3321 ( )Что-то мне Штормберд вспомнилась 
Подпись пользователя:
|
22.03.2016 в 23:09, №82
Цитата Gross_Darkness ( )У остальных полков с механизацией всё очень и очень плохо. Уже вышла 5-ая и 6-ая редакции)) ИГ давно превратилась из армии с ордами пехоты, вначале в армию с ордами пехоты и бронетехники, а потом в армию с ордами пехоты и бронетехники, которые умеют не только в КШС, но и в боевые группы. Цитата Gross_Darkness ( )Нет конечно, ты что! Я лишь говорю, что мы - это мы, а ИГ - это ИГ. Не стоит сравнивать. ИГ - армия первой половины ХХ-го века, а не второй. Исключение, пожалуй, только катачанцы - ибо привет Вьетнам. Видимо скитарии по твоей логике будут армиями времён 19 века. У них ведь так похожи винтовки на ружья того времени Сорян Гросс, но нынче ГВ выпустило "декурионы" по Тау и ИГ, довольно точно отвечая на структуру их боевых частей. И днища тут как не трудно догадться Тау, даже большие чем мы с Пферцем думали. Цитата Gross_Darkness ( )ГВ не умеет в военку, как, впрочем и в бек. Вот так точнее. Учитывая, что ГВ бек и пишут это утверждение больше походит на "сам дурак", чем на реальное замечание. Цитата Gross_Darkness ( )Я исхожу из того, что у ФВ всё же поменьше дурдома, чем в ГВ. Во всяком случае, ФВ хотя бы дают точные цифры количества израсходованных снарядов на километр фронта, это уже показатель. Показатель чего? Ах да, вы же с Шепом обожаете всякие цифры, да незначимые факты. Пферц, помнишь список вопросов Лариявода?)) Цитата Gross_Darkness ( )И да - ты тоже не умеешь в военку. Вот поэтому, я и не спорю с Пферцем. Не потому что, мне надо перед ним лобызать, а потому что глупо имеющему поверхностные знания спорить с теми, кто плотно в теме. Цитата Gross_Darkness ( )Дивные редакции, в ГВ новый урожай... Вот тут да. Но это прошлый-позопрошлый год, а не начало века. Цитата Gross_Darkness ( )Которая умеет в войну? Разумеется. ЧСХ именно свежий бек от ГВ это подчёркивает, превратив "армию с ордами пехоты и бронетехники" в "армию с ордами пехоты и бронетехники, которые умеют не только в КШС, но и в боевые группы".
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! 
|
22.03.2016 в 23:21, №83
Цитата Log3321 ( )Я вот открыл четвертую реду и обнаружил что на один кадр приходится одна Ыба Дыаявол а в шестой редакции только одна половина пехоты кадра может гонять на Ыбах вторая половина бегает пехом... Открыл кодекс - то же самое, слушай! Открываю последний - и опять! Может это не совпадение, как думаешь? Добавлено (22 Мар 2016, 23:21:28) Цитата FIRELORD ( )Видимо скитарии по твоей логике будут армиями времён 19 века. У них ведь так похожи винтовки на ружья того времени Стандартная тактика АМ - шеренги скитариев и боевых сервиторов. Тут скорее линейная тактика 18-го века. Или Гражданская война в США. Может ты и прав. Может и 19-й век. Цитата FIRELORD ( )Учитывая, что ГВ бек и пишут это утверждение больше походит на "сам дурак", чем на реальное замечание. Я предупредил. Цитата FIRELORD ( )Показатель чего? Ах да, вы же с Шепом обожаете всякие цифры, да незначимые факты. "Всякие цифры, да незначимые факты"???  То есть по твоему цифра количества израсходованных боеприпасов - не главная???  Цитата FIRELORD ( )ЧСХ именно свежий бек от ГВ это подчёркивает, превратив "армию с ордами пехоты и бронетехники" в "армию с ордами пехоты и бронетехники, которые умеют не только в КШС, но и в боевые группы". Но рашить пулемёты бегом - ещё не разучилась. Не готовить младший комсостав к самостоятельным действиям - ещё не разучилась.
Подпись пользователя:
|
22.03.2016 в 23:24, №84
Цитата Gross_Darkness ( )Это 6-я. В шестой, как и в пятой вообще понятие Бронированного Кулак выведено*, так как убрали разделение на моторизированные и нет полки в принципе. Теперь все могут в химеры и тауроксы без ограничений. *точнее теперь оно относится к концепции нападений Цитата Gross_Darkness ( )А я вот открыл Тарос кампэйн 2-го издания и увидел, что каждое отделение может брать Скат... Открыл кодекс - то же самое, слушай! Открываю последний - и опять! Может это не совпадение, как думаешь? Вот бы ты кодексы ИГ так открывал Цитата Gross_Darkness ( )Зато как космический бомбер - прекрасна. Тоже нет. У самих же тау есть Тайгершарк, показывающий насколько убога Манта. Цитата Gross_Darkness ( )К слову, как раз прообраз Манта-кадра, только у Астартес. Да. Потому что у Империума есть явное выделение ССО и спецназа. У них есть армии на которых потрачено неразумное число ресурсов, потому что эти армии малы и узко применимы.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
22.03.2016 в 23:26, №85
Цитата Gross_Darkness ( )Открой ужас нового кампэйна вульфенов и пади в обморок от ужаса. Я предупредил. И всё равно обвинить их в том, что это не бек не выйдет. В наркомании и позоре славной вселенной - другое дело. Цитата Gross_Darkness ( )"Всякие цифры, да незначимые факты"??? То есть по твоему цифра количества израсходованных боеприпасов - не главная??? Она абсолютно ничего не значит для читателя учитывая, что она берётся от балды, а не реальной статистики. Наукообразность не делает текст научным. Цитата Gross_Darkness ( )Научилась, не спорю. Но рашить пулемёты бегом - ещё не разучилась. Не готовить младший комсостав к самостоятельным действиям - ещё не разучилась. Ну вообще да, ряд ограничений остались неизменными. ГВ по прежнему не армия сияющих мальчиков-всемогущих-нагибаторов. Но подвижки очень хороши.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
22.03.2016 в 23:33, №86, отредактировал Gross_Darkness - Вторник, 22.03.2016, 23:34
Цитата FIRELORD ( )Тоже нет. У самих же тау есть Тайгершарк, показывающий насколько убога Манта. Нет, безусловно, на планетах есть и гораздо лучше себя показывающие Тайгершарки-титанобойцы, но вообще - Манта относительно неплохо вооружена для своих размеров, а десант - приятное дополнение. Цитата FIRELORD ( )И всё равно обвинить их в том, что это не бек не выйдет. В наркомании и позоре славной вселенной - другое дело. Цитата FIRELORD ( )Она абсолютно ничего не значит для читателя учитывая, что она берётся от балды, а не реальной статистики. Эти цифры можно соотнести с ИРЛ и на их основе дать примерную картину побоища. Цитата FIRELORD ( )ГВ по прежнему не армия сияющих мальчиков-всемогущих-нагибаторов.
Подпись пользователя:
|
23.03.2016 в 00:45, №87
Цитата Gross_Darkness ( )Как раз да. Манты - стандартные бомберы Тау в космосе. Их рельсы изначально - противокорабельные. Тау же не умеют не только в наземные боевые действия. Не даром их в космосе "насилуют" даже в пиар-компании последнего Дамокла. Цитата Gross_Darkness ( )Нет, безусловно, на планетах есть и гораздо лучше себя показывающие Тайгершарки-титанобойцы, но вообще - Манта относительно неплохо вооружена для своих размеров, а десант - приятное дополнение. Для своих размеров Манта ниочём. Она несёт слишком мало десанта и слишком мало огневой мощи из-за огневой мощи и десанта соответственно. Мультизадачники приемлемы для каких нибудь там ССО, которым нужно всё и сразу, но линейной армии они нужны слабо, ибо вместо двух хороших спецов мы получаем две не рыба, не мясо. Цитата Gross_Darkness ( )Почему же? Эти цифры можно соотнести с ИРЛ и на их основе дать примерную картину побоища. Потому что они всяко взяты с потолка. Цитата Gross_Darkness ( )Странно, учитывая текущую команду гейм-дизайнеров ГВ. У ИГ традиционно лучшие кодексы в сеттинге. Даже чудо Миллиатарум Темпестус это саплай, а не основной кодекс. Ну разве что огрины в панцирной броне да с силовым оружием и щитами несколько выбиваются из контекста.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
06.03.2017 в 18:52, №89
Потому что это аналитика для Историум.ТВ
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
| |||