Навигация по сайту
Модератор форума: Kyl_Tiras  
Форум » Общий форум » Игры » Обсуждение
Обсуждение
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3151
Раса: Imperium of Man
22.03.2019 в 01:24, №1576
Цитата Пферцегентакль ()
С той лишь разницей что это не так.Все МГС кроме пятёрки делались на японском и после переводились на английский для международной продажи.

А с пятёркой то что стало? Ну ок, Конами злая.
А что тогда с вольными хлебами Дес Стрендинг сплошь Ридусы, Микельсоны, Сейду и прочие?

Цитата Shepard ()
Твой же подход рассматривает персонажа лишь как оболочку для идеи, поступки обусловлены повесткой, а путь лишь способ передать своё виденье мира. История вторична, персонажи средство, поступки и решения лишь обусловлены твоим желанием виденья истории и твоей мысли, что ты хочешь передать. Важны средства и только.

Собственно благо которое я извлёк из подробной статьи по МГС - что мне нечего стыдиться, раз этим пользуется сам Гений.


Цитата Shepard ()
Но  мангу не читайте, там ничего о высоком, а сестра не главный персонаж. Правда надо отметить, думая о посте. Я просто понял, что несмотря на свой хронометраж, она гораздо большее, чем все сёстры ОиМ вместе взятые.А так могу посоветовать RELIFE. С определённой долей вероятности может зайти. Никаких гаремников, прочего хентая. Обычные человеческие истории с хорошими посылами и мыслями.

Да не парься так ты. На тебе картинку, что бы проще было:


И да, Шеп, я так понимаю ты не только про Хьюи не особо много знаешь, но и про ряд других персонажей с абсолютно креативным неймингом, символикой и ничуть не мунипулятивной, перекрученной похлеще (хардкорно похлеще) одного моего перса, которого я уже думал ретконить историей.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3151
Раса: Imperium of Man
22.03.2019 в 01:30, №1577
Цитата Shepard ()
ФЕНОМЕН НЕПРИЗНАННЫХ И ЧАСТИЧНО ПРИЗНАННЫХ ГОСУДАРСТВ И ОСОБЕННОСТИ ИХ ПРАВОСУБЪЕКТНОСТИ

Собственно это обычно либо чать государств живущих за счёт других государств (прежде всего РФии конечно), либо и так сами по себе полноценные государства как Тайвань или Южный Судан.
Волшебной страны ЧВК я что-то не обнаружил.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25492
Репутация: 551
Раса: Tau_Empire
22.03.2019 в 08:20, №1578
Цитата FIRELORD ()
Собственно благо которое я извлёк из подробной статьи по МГС - что мне нечего стыдиться, раз этим пользуется сам Гений.

Ну ты как всегда прочёл кусок и ставишь крест на всей серии, не собираясь историю вообще изучать. Я же с MGS, Halo, РЗВ познакомился именно через текст и фраза "лишь кинематографическиекат-сцены спасают эту серию" в моём случае не работает. Я так-то ни в одну из частей не играл. Лишь читал. И видосы смотрел, да. Но в основном читал.

Цитата FIRELORD ()
Конечно то, что некоторые авторы оказываются далеко не такими талантливыми, какими их малюют оголтелые фаны не повод самому оставаться дно и думать что это норм.

Как говорил один обзорщик про манну Берсерк "думал ли Кимура о пост-модерне в своём произведении? Нет, он просто хотел рассказать хорошую историю".
Цитата FIRELORD ()
И да, Шеп, я так понимаю ты не только про Хьюи не особо много знаешь, но и про ряд других персонажей с абсолютно креативным неймингом, символикой и ничуть не мунипулятивной, перекрученной похлеще (хардкорно похлеще) одного моего перса, которого я уже думал ретконить историей.

Как уже говорил - не играл. Лишь читал. А в этом случае у меня есть выбор чьи ветки изучать. Насчёт заложенного смысла в имена и символику в MGS - мне как-то всё равно. На это есть как ты говоришь фанаты гения, а я больше фанат самих вселенных и библиограф их историй и персов. К примеру, зная РЗВ ты понимаешь какой же кал тебе в лицо кидает Дисней.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25492
Репутация: 551
Раса: Tau_Empire
22.03.2019 в 08:21, №1579
Цитата FIRELORD ()
Собственно это обычно либо чать государств живущих за счёт других государств (прежде всего РФии конечно), либо и так сами по себе полноценные государства как Тайвань или Южный Судан.
Волшебной страны ЧВК я что-то не обнаружил.

Прочти ещё раз и погугли.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
Создатели
Сообщений 39210
Репутация: 414
22.03.2019 в 08:21, №1580
Цитата
А что тогда с вольными хлебами Дес Стрендинг сплошь Ридусы, Микельсоны, Сейду и прочие?

Ты ещё забыл что он хотел с дель Торо кооперироваться.


Подпись пользователя:
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3151
Раса: Imperium of Man
22.03.2019 в 11:51, №1581
Цитата Shepard ()
Ну ты как всегда прочёл кусок и ставишь крест на всей серии, не собираясь историю вообще изучать. Я же с MGS, Halo, РЗВ познакомился именно через текст и фраза "лишь кинематографическиекат-сцены спасают эту серию" в моём случае не работает. Я так-то ни в одну из частей не играл. Лишь читал. И видосы смотрел, да. Но в основном читал.

Я не удивлюсь, если "кусок", что прочёл я размерами не меньше того что прочитал ты, после чего влился в стройные ряды поклонения Гению.
Мне вот просто физически больно это читать, быть может потому, что я изначально ждал от сюжета чего-то впечатляющего, априори соглашаясь со скилом Гения, а по факту вижу все те же фоновые косяки, что топят каждую мою классную идею или троп.

Я не могу сказать что в МГС сюжет совершенное дно. Так же и мои задумки по ОиМ (литературную часть пока не берём, у нас разные средства коммуникации с аудиторией) не прям что бы вообще ни на что не годятся.
Нет, это сборники действенных клише, работающей манипуляции, отсылок к гениям и всё такое прочее.
Просто это не уровень тех, к кому надо стремиться. Это тень, исчезающая в свете их гениев.

Цитата Shepard ()
Как говорил один обзорщик про манну Берсерк "думал ли Кимура о пост-модерне в своём произведении? Нет, он просто хотел рассказать хорошую историю".

Судя по постановке фраз - жаль что не смог((

Цитата Shepard ()
Как уже говорил - не играл. Лишь читал. А в этом случае у меня есть выбор чьи ветки изучать.

Как я понимаю все неудачные ты проскипал и нам с тобой говорить решительно не о чем((
Ты не читал МГС((

Цитата Shepard ()
Насчёт заложенного смысла в имена и символику в MGS - мне как-то всё равно

Это само по себе не плохо, просто подчёркивает насколько в лоб всё подаётся.

Цитата Shepard ()
К примеру, зная РЗВ ты понимаешь какой же кал тебе в лицо кидает Дисней.

Мне незачем читать РЗВ, что бы это понимать, равно как не надо упарываться Историей, что бы уметь в чёрное и белое.

А так расширенная вселенная ЗВ конечно тоже та ещё штука.
Впрочем, меня нынче и Вархаммер тотально перестал устраивать.

Цитата Shepard ()
Прочти ещё раз и погугли.

Может ещё цветок папоротника в третье полнолуние года достать и тогда пруфы тебе появятся?

Цитата Пферцегентакль ()
Ты ещё забыл что он хотел с дель Торо кооперироваться.

Это не важно. Проблема не в его интернациональных друзьях (это даже хорошо), а в минимальном колличестве родного, японского.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39210
Репутация: 414
22.03.2019 в 12:05, №1582
Цитата
а в минимальном колличестве родного, японского

Ну, японского безумия там с достатком. И что родное японское ты мог бы вписать в концепт?


Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25492
Репутация: 551
Раса: Tau_Empire
22.03.2019 в 12:26, №1583
Цитата FIRELORD ()
Я не удивлюсь, если "кусок", что прочёл я размерами не меньше того что прочитал ты

Сказал человек недавно спрашивающий чего это Босс и Зерро разошлись.
Цитата FIRELORD ()
после чего влился в стройные ряды поклонения Гению.

В данном споре я не за Кодзиму, а за MGS. То, что ты пытаешься всё на это перевести - лишь твоё право, а не соответствие действительности.
Цитата FIRELORD ()
Нет, это сборники действенных клише, работающей манипуляции, отсылок к гениям и всё такое прочее.

Это сборник человеческих историй. Если рассматривать не ток пятёрку, а всю серию от начала до конца. А если ток пятёрку, то что ты ожидаешь от вырванной части из общего плана?
Цитата FIRELORD ()
Судя по постановке фраз - жаль что не смог((

Как бы утверждалось, что смог. Но не задумываясь об этом. Просто рассказал историю, которая как раз в себе это содержала, но не было самоцелью.
Цитата FIRELORD ()
Как я понимаю все неудачные ты проскипал и нам с тобой говорить решительно не о чем((Ты не читал МГС((

Опять же. Сказал человек недавно спрашивающий чего это Босс и Зерро разошлись.
Цитата FIRELORD ()
Это само по себе не плохо, просто подчёркивает насколько в лоб всё подаётся.

Тут сказать не могу. В игры не играл - поэтому не особо мне в лоб что-то кидалось.
Цитата FIRELORD ()
Мне незачем читать РЗВ, что бы это понимать, равно как не надо упарываться Историей, что бы уметь в чёрное и белое.

Зная, что было в РЗВ, ты понимаешь, что они оттуда взяли и как развратили. Это как минимум забавно.
Цитата FIRELORD ()
А так расширенная вселенная ЗВ конечно тоже та ещё штука.

Прекрасная вещь.
Цитата FIRELORD ()
Может ещё цветок папоротника в третье полнолуние года достать и тогда пруфы тебе появятся?

Я же не буду за тебя это искать и читать.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3151
Раса: Imperium of Man
22.03.2019 в 14:32, №1584
Цитата Пферцегентакль ()
Ну, японского безумия там с достатком. И что родное японское ты мог бы вписать в концепт?

Японских актёров. Они калорийные, а по звучанию трудно повторимые (послушайте аниме в оригинале).

Цитата Shepard ()
Сказал человек недавно спрашивающий чего это Босс и Зерро разошлись.

Так мы же вроде уяснили, что там и впрямь нет какой-то глобальной концепции.

Цитата Shepard ()
В данном споре я не за Кодзиму, а за MGS. То, что ты пытаешься всё на это перевести - лишь твоё право, а не соответствие действительности.

Потому что к работе технических специалистов нареканий особо нет.

Цитата Shepard ()
Это сборник человеческих историй. Если рассматривать не ток пятёрку, а всю серию от начала до конца. А если ток пятёрку, то что ты ожидаешь от вырванной части из общего плана?

Полагаю мы и близко не сходимся в отношение к понятию "человеческая история". Раньше я не видел, что бы сборники мунипулятивных клише так называли. Переименуют как ОиМ.
Плюс ты упорно пытаешься себя уверить в том, что мы не обсуждали манипулятивность в историях из прошлых МГС, но я-то в двоемыслие не умею.

Цитата Shepard ()
Тут сказать не могу. В игры не играл - поэтому не особо мне в лоб что-то кидалось.

Вплоть до использования международных символов.
Этот как любовь персоонажа подчеркнуть курткой с сердечком и именем героини - Любовь.

Цитата Shepard ()
Зная, что было в РЗВ, ты понимаешь, что они оттуда взяли и как развратили. Это как минимум забавно.

Новые Звёздные Войны не работают на самом базовом уровне в не зависимости от контекста. Они первосортных днища и не видно это разве что Пферц и то, просто потому что по инерции заткнул себе глаза, уши и рот.

Цитата Shepard ()
Прекрасная вещь.

Если бы в мире не было по настоящему прекрасных вещей.

Цитата Shepard ()
Я же не буду за тебя это искать и читать.

Понятное дело.
Тогда тебе придётся найти того, чего нет, а эта перспектива тебя не манит.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39210
Репутация: 414
22.03.2019 в 14:37, №1585
Цитата
Японских актёров.

Они в изначальной японской версии.


Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25492
Репутация: 551
Раса: Tau_Empire
22.03.2019 в 14:51, №1586
Цитата FIRELORD ()
Полагаю мы и близко не сходимся в отношение к понятию "человеческая история".

Как я говорил - у нас просто кардинально разный взгляд на суть произведений и роли персонажей.
Цитата FIRELORD ()
Понятное дело.Тогда тебе придётся найти того, чего нет, а эта перспектива тебя не манит.

Как мейнстримовый и растирожированный в своё время пример, княжество Силенд. Остальное так же гуглится.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3151
Раса: Imperium of Man
22.03.2019 в 16:18, №1587
Цитата Пферцегентакль ()
Они в изначальной японской версии.

И где изначальная японская версия в Дес Стерендинг?

Цитата Shepard ()
Как я говорил - у нас просто кардинально разный взгляд на суть произведений и роли персонажей.

Согласен.
Особенно учитывая наши ориентиры как то расширенная вселенная Звёздных войн с одной стороны или Контрапункт и Сто лет одиночества с другой.

Цитата Shepard ()
Как мейнстримовый и растирожированный в своё время пример, княжество Силенд. Остальное так же гуглится.

Смешно.
Ну прям всё как у Гения. Кроме всего важного.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Создатели
Сообщений 39210
Репутация: 414
22.03.2019 в 16:21, №1588
Цитата
И где изначальная японская версия в Дес Стерендинг?

Посмотрим. Мы вообще об этой штуке ничего не знаем.


Подпись пользователя:
ShepardНе в Сети
Модераторы
Сообщений 25492
Репутация: 551
Раса: Tau_Empire
22.03.2019 в 16:38, №1589
Цитата FIRELORD ()
Особенно учитывая наши ориентиры как то расширенная вселенная Звёздных войн с одной стороны или Контрапункт и Сто лет одиночества с другой.

Смотря, что понимается под ориентиром. Ибо ты сейчас сравниваешь произведения разной весовой категории, да и жанров. У РЗВ можно подчеркнуть как всё можно расписать и взаимосвязать. Ибо перечень тем в ней рассмотренных действительно велик и при этом в достаточной мере подробен. Далее опять же ориентиром на что? На подачу материала, посыла, построение истории, реализации персонажа, вовлечения читателя и т.д.. Одно произведение, откровенно говоря, никогда не станет эталоном по всем пунктам.
У тебя же, как я понял, эталон это те произведения, где автор мастерски передал свой посыл, заставив тебя расчувствоваться, при этом не дав заметить, что герои не живые, а к выводам ты пришёл сам, а не тебя провели за ручку. Проблема таких книг, да и фильмов, в том, что вместо сочувствия, ты можешь наоборот,  этого перса не любить и он тебя будет раздражать, ибо все действия происходящие с ним, это результат его же глупых поступков, которые он делал лишь по желанию автора и продвижения месседжа. 
Цитата FIRELORD ()
Смешно.Ну прям всё как у Гения. Кроме всего важного.

Не ожидай, что тебе будут приносить на серебряном блюдце, всё что ты захочешь. Иногда, надо и самому искать.


Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
FIRELORDНе в Сети
Администраторы
Сообщений 65535
Репутация: 3151
Раса: Imperium of Man
22.03.2019 в 17:56, №1590
Цитата Shepard ()
Смотря, что понимается под ориентиром. Ибо ты сейчас сравниваешь произведения разной весовой категории, да и жанров.

Я не могу сказать что ОиМ другой весовой категории, чем Вино из одуванчиков или Старик и море и поэтому забейте на косяки и любите его полностью.
Так же я не стану делать и в отношении МГС.

Цитата Shepard ()
У РЗВ можно подчеркнуть как всё можно расписать и взаимосвязать. Ибо перечень тем в ней рассмотренных действительно велик и при этом в достаточной мере подробен.

Я не просто так привёл именно те две книги, которые сами по себе по сабжу как серия.

Цитата Shepard ()
У тебя же, как я понял, эталон это те произведения, где автор мастерски передал свой посыл, заставив тебя расчувствоваться, при этом не дав заметить, что герои не живые, а к выводам ты пришёл сам, а не тебя провели за ручку.

Ты меня с Пферцем путаешь, который бриться услышать ответы на вопросы, которые он не задавал.
Для меня самое главное - эти сами вопросы сами по себе. Я хочу что бы произведения задавали мне вопросы, о которых я в силу ограниченного ума мог не задуматься. Ответы каждый для себя ищет сам. Ну или читает в пособии по любви к Родине, Пферц не даст соврать.

Цитата Shepard ()
Одно произведение, откровенно говоря, никогда не станет эталоном по всем пунктам.

Прочитай Контрапункт Хаксли. Ну или Старик и море, он короткий.
В этом то и отличие меня, Гения и прочих от гениев. Я просто не понимаю как они могут так органично, без претенцеозности, манипулятивность и постмодерна писать/снимать.

Цитата Shepard ()
Проблема таких книг, да и фильмов, в том, что вместо сочувствия, ты можешь наоборот,  этого перса не любить и он тебя будет раздражать, ибо все действия происходящие с ним, это результат его же глупых поступков, которые он делал лишь по желанию автора и продвижения месседжа. 

Ровно такие у меня притензии к скрипту Гения. Именно что.

Цитата Shepard ()
Не ожидай, что тебе будут приносить на серебряном блюдце, всё что ты захочешь. Иногда, надо и самому искать.

Нельзя найти того, чего нет.
И ежу понятно что эта тема высосана из пальца примерно так же, как ряд организаций у меня. Они нежизнеспособны без специально сделанных для них допущений.


Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!!
Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие.
Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего.
Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!!
Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
Форум » Общий форум » Игры » Обсуждение
Поиск: