Модератор форума: FIRELORD, Куси, Эскил, Пферцегентакль |
Форум Вселенная Warhammer 40 000 Общий Комната Споров №2 |
Комната Споров №2 |
11.04.2010 в 14:54, №721
Quote (FIRELORD) Ты помнишь какие пехотинцы там у имперцев, а какие у Хаоса! У Хаоса это почти что теже ХКД, в то время как у Империи обычные люди. У Хаоса обычные люди, но очень здоровые от природы, н голову выше, в плечах раза в полтора шире... Хотя есть южане, справляющиеся 1-1 в поединках с этими монстрами. В 40к просто усиления хаосом более интересные сделать можно. Это не трудно придумать. Quote (FIRELORD) Откуда данные берёшь? Из головы. Вот скажем ты любишь рассказывать, как 50к берсерков были остановлены. Мол, против них было всего 4(?) ордена КД всего, гвардейцы и Титаны. Упор делается на то, что так мало КД было. А что легион титанов против воинов с преимущественно цепными топорами - это будто бы и не главный решающий фактор. Что берсерки вырвались из Ока, сквозь оборону Империума, сметя на своём пути не один десяток секторов и 200(!) лет их не могли остановить. Что миллиарды имперцев было отправлено к Кхорну ты не учитываешь. Вот на мой взгляд поставить на колени столько систем, находясь на территории врага и 200 лет быть непобедимым, а отступить только когда появились сильнейший назменые силы врага, против которых нужна отсутствующая у легиона тяжёлая техника - это доказательство мощи. А для тебя это так - раз до терры не дорубились, то значит проиграли... :/ Не думаю, что имперские КД сами на территорию Хаоситов ворвутся в количестве 50к и будут там всё 200 лет безнаказано крушить. Quote (FIRELORD) Ну так и ТЭ которые должны были полностью вмереть, хотя бы потому что они убивают друг друга сами за милую душу и в отличии от ХКД не могут сбе более-менее быстро замену найти (кто ж в той обстановке детей рожать будет) можно к сильнейшей расе пречислить. А вообще это просто глюке бека. Раса слаба, но атмосферна. В фантастике нету глюков. Там боги авторы. Quote (FIRELORD) Но я говорил и как они этого добились - те же демоны потеряли правила нестабильности (у ФБ братьев осталось) и нетерпимости, что увеличило их эффективность чуть ли не в двое. И они стали конкурентноспособны. Но ведь по миру то НИКУДА не убралось! Умело применять их надо. Quote (FIRELORD) ??? Ну я имел ввиду, что беспонтово и ничего особенного. Не показатель такие нововведения.
Подпись пользователя:
Make Warhammergames great again!
............ Никто не знает бэк. Даже GW. Особенно GW. А ты тем более. |
11.04.2010 в 15:16, №722
Quote (Носок) У Хаоса обычные люди, но очень здоровые от природы, н голову выше, в плечах раза в полтора шире... У них даже базовые характеристики 4/4. Я плохо знаком с ФБ и точно не знаю причину этих метаморфоз, но как мне говорил Макс, люди там лажают, нет не огромного государства, ни особой технологической доминации (правда тут гномы подсобили), да и боги Хаоса там банально сильней и рациональней. И если Макс, фанат магов, в Тзинче 40к разочаровался полностью и всецело Имперец, то там м бы он скорей выбрал строну Хаоса.
Quote (Носок) 200(!) лет их не могли остановить Двадцати.
Quote (Носок) Вот скажем ты любишь рассказывать, как 50к берсерков были остановлены. Мол, против них было всего 4(?) ордена КД всего, гвардейцы и Титаны. Упор делается на то, что так мало КД было. А что легион титанов против воинов с преимущественно цепными топорами - это будто бы и не главный решающий фактор. Что берсерки вырвались из Ока, сквозь оборону Империума, сметя на своём пути не один десяток секторов и 200(!) лет их не могли остановить. Что миллиарды имперцев было отправлено к Кхорну ты не учитываешь. Вот на мой взгляд поставить на колени столько систем, находясь на территории врага и 200 лет быть непобедимым, а отступить только когда появились сильнейший назменые силы врага, против которых нужна отсутствующая у легиона тяжёлая техника - это доказательство мощи. А для тебя это так - раз до терры не дорубились, то значит проиграли... :/ Не думаю, что имперские КД сами на территорию Хаоситов ворвутся в количестве 50к и будут там всё 200 лет безнаказано крушить. Ну во-первых ещё раз повторюсь что лет было ровно в десять раз больше, отмечу что не отступили, а проиграли, будуче изничтоженными. Ну а последнее ещё цитатка: "за передовыми частями избранных Кхорна последовали другие отряды"
Quote (Носок) В фантастике нету глюков. Там боги авторы. Я с не страронник плозкой позиции "я придумал и пох на всех".
Quote (Носок) Ну я имел ввиду, что беспонтово и ничего особенного. Не показатель такие нововведения. А какие показатель?! Хаосу что, нужно было заново все виды юнитов по твоему придумать, чтобы показать, что у авторов воображалк работать не перестала?!
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
11.04.2010 в 15:34, №723
Quote (FIRELORD) "за передовыми частями избранных Кхорна последовали другие отряды" В общем естественно 50 тысяч берсерков во главе с Демоном Принцем там были не одни. Кроме того их нападение ввергло ряд суб-секторов в анархию, так что конечно войска Ангрона несли потери е только от войск возмездия, но и войска возмездия были вынуждены отвлекаться на побочные цели.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
11.04.2010 в 15:46, №724
С ХКД хватит например того, что теперь тот же Защитник всем ХКД дали, хотя ранее он был только у ЖВ, у которых в отметску не было половины всего другого.
Да и пехоту с инфильтрацией - ранее эксклюзив Альфы раздали всем, при этом без фирменного Альфовских ограничения на демонов и другие войска. И так во всём. И только так ХКД получились более-менее сильной фракцией. У КД же что-то никто не додумался Роту Смерти вместе со стрелками Ультрамаринов пихать. Знаю же, что так полная Има будет.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
11.04.2010 в 16:06, №725
Quote (FIRELORD) Двадцати. Пишут, что 200 Quote (FIRELORD) "за передовыми частями избранных Кхорна последовали другие отряды" Добивая оставшихся в живых. Не они были ударной мощью, просто стервятники на поле боя. Quote (FIRELORD) А какие показатель?! Хаосу что, нужно было заново все виды юнитов по твоему придумать, чтобы показать, что у авторов воображалк работать не перестала?! Да не, ничего не надо придумывать, но оригинальность легионов в игре убивать не интересно. Это моё мнение. Что воображалка ничё так они уже показали. Да это и не имеет особого отношения к делу... Quote (FIRELORD) Ну во-первых ещё раз повторюсь что лет было ровно в десять раз больше, отмечу что не отступили, а проиграли, будуче изничтоженными. 2 лигиона титанов против топоров, как я уже писал... Это возможно основная слабость Кхорна - мало тяжёлой техники. Титаны им почти неприступны. А удар по Империуму был сильнее - хаоситы напали, оторвали большой кусок мяса от толстой Имперской жопы, но так как их было маловато и все они были рукопашниками, кончено рано или позно они были обречены на поражение. Так и произошло. Но горела родная земля Империума, умирали миллиарды его жителей и солдат, а берсерки, просто получив по роже, свалили, хоть и несомненно с большими потерями в воинах (явно не все 50к погибли). Но им не надо было целые сектора восстанавливать после этого, так что они в плюсе. Хотя что толку - ни Империум, ни Пожиратели Миров от этого слабее не стали, так что тут мериться письками бесполезно... Всё осталось как и было, через сотни лет и не вспомнят.
Подпись пользователя:
Make Warhammergames great again!
............ Никто не знает бэк. Даже GW. Особенно GW. А ты тем более. |
11.04.2010 в 16:16, №726
Quote (Носок) Пишут, что 200 "на протяжении двадцати лет" (стр 36, врезка с права внизу, конец третьей строчки)
Quote (Носок) Да не, ничего не надо придумывать, но оригинальность легионов в игре убивать не интересно. Это моё мнение. Согласен, но в таком случае они становятся неконкуретноспособны. Та же Альфа со всеми совими бонусами в инфильтрации, разабьётся об рукопашных даже Ультрамаринов почти как об каменную стену. И это даже при том, что у КД убрали ауспексы, как дисбаланс.
Quote (Носок) (явно не все 50к погибли). Честно говоря я не разу не слышал чтобы проигравшие берсерки не погибли. Их больной мозг не даёт им возможности отступить.
Quote (Носок) Хотя что толку - ни Империум, ни Пожиратели Миров от этого слабее не стали, так что тут мериться письками бесполезно... Всё осталось как и было, через сотни лет и не вспомнят. ну это уже другое дело)
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
11.04.2010 в 21:14, №727
Quote (FIRELORD) Согласен, но в таком случае они становятся неконкуретноспособны. Та же Альфа со всеми совими бонусами в инфильтрации, разабьётся об рукопашных даже Ультрамаринов почти как об каменную стену. И это даже при том, что у КД убрали ауспексы, как дисбаланс. Ну маринам же дали имбобонусы, пускай другим расам дадут аналогично боносы и уроавновесят. Quote (FIRELORD) Честно говоря я не разу не слышал чтобы проигравшие берсерки не погибли. Их больной мозг не даёт им возможности отступить. А как же известнейшее сражение всея Вархаммера?)
Подпись пользователя:
Make Warhammergames great again!
............ Никто не знает бэк. Даже GW. Особенно GW. А ты тем более. |
11.04.2010 в 22:02, №728
Quote (Носок) Ну маринам же дали имбобонусы, пускай другим расам дадут аналогично боносы и уроавновесят. Что дали Маринам - 1) Новую технику (Громовые Пушки, Шторвовые Короны, новая модификация Ленд-Рейдера и т.п., вкупе с ранее эксклюзивными лендспидерами, секачами, вихрями и т.п.) - технологи хаоса стоят на месте, старая-та теника, не то что новая не поступает на вооружение! 2) Новые спец-правила по тактике - так откуда продвинутая тактика у ХКД? Это Ультрамаринов и остальных КД выставляют как в высшей степени тактически продвинутое воинство, у ХКД же в обзщем-то есть аналогичный только один легион. Беда в том, что если как следует его урезать с демонами и техникой, он опять перестаёт быть дееспособен. 3) Правилом "и пусть они не знают страха" (тактика + бесстрашие) - так откуда это у Хаоса? Это правило придумывалось эксклюзивно под имперских КД. 4) Новые технические навороты (цифровое оружие, специальные типы боеприпасов и т.п., вкупе с уже бывшими сигнумами, мастерски сделанным оружием и иже сними) - тоже что и с техникой. Банально нету. Как и аналогии. 5) Новое оружие (подствольные гранатомёты, антикварные клинки, преообразовательские лучи и т.п., вкупе с тем эксклюзивом что был) - опять так технология Хаоса стоит на месте, есть только демоническое оружие, но у него есть очень солидный антибонус. Так что в общем усиливать банально нечем. Только отображением бонусов от богов, как что-то супер крутое. Но этого ГВ к счастью не делают. И логично предположить, что для того, чтобы хаософилы не заявляли что мол Хаос столь рут, базируясь на настолке.
Quote (Носок) А как же известнейшее сражение всея Вархаммера?) Ты про осаду Терры?
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
11.04.2010 в 22:26, №729
Quote (FIRELORD) Что дали Маринам - 1) Новую технику (Громовые Пушки, Шторвовые Короны, новая модификация Ленд-Рейдера и т.п., вкупе с ранее эксклюзивными лендспидерами, секачами, вихрями и т.п.) - технологи хаоса стоят на месте, старая-та теника, не то что новая не поступает на вооружение! 2) Новые спец-правила по тактике - так откуда продвинутая тактика у ХКД? Это Ультрамаринов и остальных КД выставляют как в высшей степени тактически продвинутое воинство, у ХКД же в обзщем-то есть аналогичный только один легион. Беда в том, что если как следует его урезать с демонами и техникой, он опять перестаёт быть дееспособен. 3) Правилом "и пусть они не знают страха" (тактика + бесстрашие) - так откуда это у Хаоса? Это правило придумывалось эксклюзивно под имперских КД. 4) Новые технические навороты (цифровое оружие, специальные типы боеприпасов и т.п., вкупе с уже бывшими сигнумами, мастерски сделанным оружием и иже сними) - тоже что и с техникой. Банально нету. Как и аналогии. 5) Новое оружие (подствольные гранатомёты, антикварные клинки, преообразовательские лучи и т.п., вкупе с тем эксклюзивом что был) - опять так технология Хаоса стоит на месте, есть только демоническое оружие, но у него есть очень солидный антибонус. Так что в общем усиливать банально нечем. Только отображением бонусов от богов, как что-то супер крутое. Но этого ГВ к счастью не делают. И логично предположить, что для того, чтобы хаософилы не заявляли что мол Хаос столь рут, базируясь на настолке. Это имхо гораздо проще чем написать сюжет - дать в игре бонусы расам. Quote (FIRELORD) Ты про осаду Терры? Ага.
Подпись пользователя:
Make Warhammergames great again!
............ Никто не знает бэк. Даже GW. Особенно GW. А ты тем более. |
11.04.2010 в 22:46, №730
Quote (Носок) Ага. Ну там ещё все неопределлившиеся были. Дети Императора ещё не попортили себе генокод (Фабиус Байл этим только занимался), Тысяча Сынов не состояла из големов и т.п.. Так же и с Пожирателими Миров. Тогда берсерками в полном смысле этого слова они не были. По крайней мере не кхорнитовыми.
Quote (Носок) Это имхо гораздо проще чем написать сюжет - дать в игре бонусы расам. Вот они ХКД и дали - убрали сюжетные антифишки типа нетерпимостей или нестабльностей))
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
11.04.2010 в 23:36, №731
Quote (FIRELORD) Так же и с Пожирателими Миров. Тогда берсерками в полном смысле этого слова они не были. По крайней мере не кхорнитовыми. Они уже тогда посвятили себя Кхорну, вырезали библиариев и крыша у них уже сьехала. Так что отсутпить могут.
Подпись пользователя:
Make Warhammergames great again!
............ Никто не знает бэк. Даже GW. Особенно GW. А ты тем более. |
12.04.2010 в 10:20, №732
Видать тогда они были либо не слишком "верующими" (тот же Ангрон до демон-принца не дорос), либо слишком потресены крахом планов и победой Императора и трусливо сбежали как все остальные легионы.
Дальше они как-то перестали проявлять благоразумие.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм! |
23.04.2010 в 00:28, №733, отредактировал feanor_king - Пятница, 23.04.2010, 00:32
Quote (Носок) сметя на своём пути не один десяток секторов и 200(!) лет их не могли остановить. Quote (FIRELORD) Двадцати. Ну, собственно берсы бесчинствовали 20 лет, порожденные ими восстания и ереси бушевали 250 лет, а чтобы вернуть Империуму 9/10 планет захваченных берсами и ересью, потребовалось 7 веков...
Подпись пользователя:
Раскайся! Раскайся, ибо завтра ты умрешь! |
23.04.2010 в 00:35, №735, отредактировал feanor_king - Пятница, 23.04.2010, 00:38
да у Хаоса вобщем-то не вся техника отсталая - из новообращенных некоторые приносят с собой новейшие образцы оружия и брони + трофеи + Темные механикус...
да и "драгоценный" Кодекс Астартес хаоситы читывали не раз - так-что с тактикой тех же Ультрамаринов знакомы
Подпись пользователя:
Раскайся! Раскайся, ибо завтра ты умрешь! |
| |||