Как они её обсорбируют если они пустые?

Тем не менее ты никак не сможешь обойти того факта, что подвиг Аримана повторил не один десятки сильных магов особенно за 10к лет, а подвиг Мефистона - вообще никто.
Как бы тут речи не идёт о том, что Ариман мол дно и неспособие. Нет, он крут и силён (несмотря на то что Тзинчит).
Но речь о том, что сильная воля прописана Мефистона по беку и его подвиг совершенно уникален.
В лучшем случае Айзек равен Мефистону, хотя из бека такое можно вывести лишь допущением.

А если тут равен, а физически слабее - с какой радости он сильнее как маг?!

Если А больше Б и С больше или равно Д, то как ты складывая А и С получаешь меньше, чем Б и Д?!

Помоги Самолично!!!

Математика, где ты?!

Просто писатели книг руками не могут в чтение бека.

А Меф в принципе один. Вообще. Без всяких НО.

Да, Ариман сильнейший из тех, кто смог противостоять. Но при этом задача в принципе была такая, что её смогли выполнить целая туса народа.

И ты цитируешь цитату, которая взята из бека (смотри ссылку цитаты Альба), чтобы проиллюстрировать то, что Меф стал сильнее физически, а значит ПО ТВОЕЙ логике стал сильнее психически.

Ты начал спрашивать меня то, что я не утверждал уже давно, параллельно начав троллить меня якобы моей ложью.
Вот именно второе меня и раздражает. Врать это ещё ладно, но врать о том, что оппонент врёт (причём постоянно) - увольте.

Ты ведь не спрашиваешь меня "Почему ты не утверждаешь, что ЧГ бафнул у Мефа психосилы".

Пруф.

В Мальшторме преимущественно. Но в данном случае это не важно.
Я указывал, что это в принципе НЕ причина не посылать к ним/за ними ассасинов.

Ты как раз говорил, что Ариман их и демонов использует потому, что они его не придадут.
И потому он использует их, а не смертных слуг или союзников.

Тифус мимо, ибо он Лорд, а не маг. Точнее он и маг тоже, но для него это вторично, как, например, и для Гурона.
Тут та же фишка, что и с СР.

Но даже если прищнать всех - это 3 человека на десять тысяч лет.

Просто нужно узнать что произошло. Примерно.

Те что я читал в беке - удались.

Нет конечно. Я читаю бек, а не книги. Пейсатели текстов рукой не могут в бек.

Когда за тобой внезапно являются предсказавшие твоё же демоническое вторжение СР немного не до этого...

И кому дюжина планет поклоняется как богу тоже, разумеется никто не знает.

Учитывая, что Эльдары косвенно знают про Кулексусов почем они не сдали Арика даже если Имперцы хлопали глазками 10к лет - непонятно.

Аналогичным тому, как существа не имеющие связи с рельным миром могут находится в нём.
Почему демонам можно, а Кулексусам нельзя?!

Диви... как его?!

Если честно я вобще не понимаю какую вы тут чушь несёте, то у одного вместе с Мефистоном против Аримана приходит целый орден КА с потомками, да с сангвинатором во главе, то у второго Легионы демонов с высшими Демонами на посылках у Аримана или сбрасывания дроп пода пряма в Аримана с Мефистоном или мега дивная чушь про то как Кулекусы могут в варпе находится и использовать там пси способности.

а Меф и сильнее и с силой воли ого-го.

Ну а моё мнение... А кого оно вообще интересует?!
Самолично сказал так, значит так и есть. Просто он сам пока чуток зашорен и этого не понимает.
Я ему и напоминаю о его мнении.

Без выносливости и сильной воли любой маг - дно.

Как они её обсорбируют если они пустые?

Файер и кто же за 10К лет повторил подвиг Аримана?

Надо отметить ,что далеко не все маги ТС сумели противостоять мутациям

Так что можно смело сказать, что повторили подвиг Аримана не многие.

Он обладает бОльшим количеством магических знаний. У него величайшая коллекция колдовских артефактов, с которой Мефистон не может поспорить.

Наверное тем ,что ты не учитываешь Е, которое больше F и G ,которое больше H

Без выносливости и сильной воли любой маг - дно. Ты же кстати в курсе ,что концентрация мага напрямую от зависит от этих 2-х параметров?

Призыв от помощи принят. Держи

Ну конечно. Ведь это писатели из ТС сделали колдовской легион. А не бэк. Файер, такой Файер

Один. Конечно. Я это и не оспариваю. Но Ариман также один. Один кто смог искоренить проклятие легиона. А не просто его превозмочь.

Лолшот? С когда это я заявлял, что физическая сила взаимосвязана с магической?

Без выносливости и сильной воли любой маг - дно. Ты же кстати в курсе ,что концентрация мага напрямую от зависит от этих 2-х параметров?

Я заявлял, что магическая сила ничего не значит при отстутствии выносливости и силы воли (взаимосвязи этих качеств ,который лишен Теклис, обсуждаемый в нашем споре, но которых не лишен Ариман). А ты сейчас просто пытаешьс явсе вывернуть наизнанку ,лишь потому ,что тебе так удобней. То бишь мыслишь двойными стандартами. Приплетая сюда Физическую силу.

Ок Файер. Слив засчитан. Конечно же я вру, что ты врешь, отрицая цитату, которую сам же и приводишь буквально постом выше. Как жаль ,что это так работает лишь в твоих фантазиях .

Элементарно. Потому что ты это именно утверждаешь ,кидая цитату из бэка. Которую потом сразу же и отрицаешь.

Элементарно. Приведи хотя бы одну вылазку Аримана, где будет сказано, что империум имеет доказательства его причастности.

Проблема в том, что Ариман не находится ни в Оке, ни в Мальшторме. И меня мучают смутные сомнения по поводу твоих знаний бэка, если ты не способен ответить на простой вопрос - где же обитает Ариман (а ведь достаточно поднять последние книги о нем. Там все говорится)?

Другое дело ,что ему ничто не помешает отправить союзных КД на перехват и устранение корабля кулексуса.

Что в твоем понимании лорд?

Трое тех, кто достаточно известен в бэке .Есть и множество других, имена которых просто не упоминаются.

И отправится искать непонятно где ,непонятно кого. Метод Империума шикарен .

Книги БЛ - это тоже бэк. Внезапно.

Это так не работает.

Наверное потому что они не способны его отследить. И то ,что кулексусы не могут в Паутину.

Наверное потому что демоны могут находится в реальности лишь на тех мирах ,куда просачивается Варп, а не там ,где им вздумается.

Ну вообще все и начиналось со сравнения Мефа с Ариманом. но Файер ,как обычно, когда сливает ,начинает скакать как ужаленные ,кидаясь из одной крайности в другую

Ок ,объясню для тех, кто на паровозе. В приведенной тобой фразе, ключевое слово

то что Меф его немного превосходит в выносливости

У Аримана есть и то и другое ,то что Меф его немного превосходит в выносливости и не факт, что Ариман его не уделывает по силе воли, кроется куда более обширными знаниями Аримана.

Никак. Но Файера это не смущает. Ну или он просто забыл бэк ,в которм говрится ,что Кулексусы не способны использовать варп-энергию.

Сообщение # 211

Кстати, с какого счастья мутация генокода КА бафает пси-способности?

Все его кореша. Короче большинство магов ТС.

Кстати я так понимаю включая Магнуса. Нынче он Демон Принц, но был ли он ДП (или мутантом) на момент когда Ариман закончил своё сопротивление?!

Кто из тусы магов, что мутили Рубрику не смог?

Речь о том, что Мефу было сложнее.
Ибо сравни по общему количеству пытались противостоять/удалось.

Где тут Е, где тут Джи?!
У прямая зависимость силы от 2-х, а не 4-х параметров.

В своё время именно я утверждал, что знания сила и для мага знания и опыт определяющие. Ну ещё отчасти интелект.

Брал бы пример с меня. Я тупил, но и я и говорил, что ок мол туплю. Как например с тем, когда ты мне таки кинул новый бек численности Элей.

Выносливость - физическая характеристика.

Причём по ссылке можно проследовать и изучить контекст, что бы удостоверится, что я не манипулирую фразой.

Я заявлял, что магическая сила ничего не значит при отстутствии выносливости и силы воли (взаимосвязи этих качеств ,который [/b]лишен Теклис[/b], обсуждаемый в нашем споре, но которых не лишен Ариман).

Конечно же я вру, что ты врешь, отрицая цитату, которую сам же и приводишь буквально постом выше.

Генетическое семя, дремавшее уже много лет, пробудилось и вызвало дальнейшие изменения, наполнив Повелителя Смерти исключительной мощью и энергией.

1) Цитаты Самолично о том, что магия зависит напрямую от силы воли и стойкости

Без выносливости и сильной воли любой маг - дно. Ты же кстати в курсе ,что концентрация мага напрямую от зависит от этих 2-х параметров?

Приведи хотя бы одну цитатку где будет сказано, что Император не может почесав левую пятку превратить всех Богов Хаоса в плюшевых мишек.

Я не настолько ненавижу себя, что бы "поднимать" переплетённые страницы с буквами по Варху.

Ничего кроме того, что он не может в дивинацию, а дивинация не может в Кулексусов.

Странно как с такой логикой ты не возмущаешься, как Кулексусы умудряются ушатывать магов ТС, Демон Принцев и Фарсиров Эльдар))

Для тех кто "хавает". Если автор не в силах прочесть бек ГВ и пишет Г., то может это и бек по словам ГВ ибо это позволяет впаривать лохам мерзость называемую книгами. Но по факту это шлак.
И я - даун пару лет послушно его читал. А потом вырвался.

Ну так Кулексус и просачивается в Варп))

Впрочем ты уже сказал про Паутину, так что этот спор вообще не имеет смысла.

Я и не заметил когда твой лютодивинизм сдвинул силу примарха до "немного"

"когда он вообще об этом не говорил"?

[off]Самолично (помнится ты спрашивал) и кому ещё надо, тут вроде как есть кодекс Лесных Эльфов 8-й редкации.
https://kickass.to/warhamm....48.html
(и Тёмных, в соседней подборке 8-ка Высших, Империи и прочих)[/off]

Вот и эта самая цитата, которую ты сам и скинул, в которой говорится именно о том ,что ты отрицаешь. Продолжишь и дальше отрицать?

Твоя цитатка приведена выше.

Сообщение # 154

Кстати, с какого счастья мутация генокода КА бафает пси-способности?

Сообщение # 181

Цитата Albovski ()Генетическое семя, дремавшее уже много лет, пробудилось и вызвало дальнейшие изменения, наполнив Повелителя Смерти исключительной мощью и энергией.

я начал его спрашивать

когда он вообще об этом не говорил

На фоне этого твоя неспособность следить за нитью спора, благодаря чему ты превратил моё доказательство того, что Меф суперсилён физически и силой воли, а значит по твоим же словам это рулезз в нечто что тебе самом было угодно просто блекнет. Ты похоже банально не умеешь считать.

На фоне этого твоя неспособность следить за нитью спора

Чувак мощный в рукопашной.
Тот, кто по настолке является Лордом, а не Чернокнижником.
Тот, кто имеет хоть какой-то шанс, не дать себя уничтожить ассасину в хтх.

Это заклинание, а не сила воли как бы. Ты же не думал, что я столь слеп, что не замечу подмены понятий?!
Ариман настолько умён (хотя учитывая итог скорее глуп) что смог надоговораваться с демонами и с кучей соратников намутить эпичное колдунство.

Сообщение # 154

В психической мощи и мастерстве - уступает и сильно.

На остальной дивнючий дивиниз отвечу когда будет время. Сегодня работка поприжала.
Да и уныло постоянно издеваться над неумелым горе-троллем, который не в силах даже понять, что сообщение №154 написано раньше, чем №181

Неплохо бы тебе читнуть ,что такое перерождение плоти и как оно работает (книга ТС).

Это тебе не ЧГ, который на всех кА воздействует одинаково. Чем сильнее колдун ,чем больше он использовал пси-силы - тем сильнее оно воздействовало на обладателя. Большинство магов ТС пережило его ограничив свою и сознательно заблокировав свои пси-способности. Ариман же этого не делал.

Кто из тусы магов также активно пользовался своими пси-способностями ,как и Арииман?

Или же это можно понимать и так ,что просто у Мефа единственного из КА хватило силы воли превозмочь недуг. И что КА просто вчистую ливают ТС по силе воли.

Да неужели? Знания, опыт. Магическое мастерство взаимосвязано с множеством параметров. Естественно отстутствие одного/двух параметров рубит на корню все уравнение (как в случае с Теклисом, который напрочь лишен выносливости). Но ты ухватился лишь за эти два параметра и исключаешь другие.

Без выносливости и сильной воли любой маг - дно. Ты же кстати в курсе ,что концентрация мага напрямую от зависит от этих 2-х параметров?

Нет. У мага определяющий параметр - сила воли и выносливость. Без них и магическое знание и опыт - ничто. Ибо без них маг просто не может применят и использовать эти параметры (как в случае с Теклисом).

НО при их наличии уже стоит учитывать 4 параметра в уравнении. Это как (A+B)*(C+D), где А - сила воли, B - выносливость, C - магически знания, D - опыт. Как ты понимаешь, что когда А и B равны нулю ,мы имеем в итоге ноль. Но если же A<A1, B<B1 ,но при этом C>C1, D>D1 ,то это не означает, что (A+B)*(C+D)<(A1+B1)*(C1+D1), как ты пытаешься меня убедить ,упираясь лишь на первые два параметра.

Вернее зависит его концентрация. Способность использовать заклинания. И как интересно с тобой спорить ,если ты перевираешь мои фразы и обвиняешь меня в несуществующих доводах?

Ну например это

То есть ты ничего не знаешь о Тысяче сыновей.

Еще одно явное противоречие бэка и настолки. Магистр корвидов - не может в дивинацию.

Пафос никто не отменял. Надо же как то приручать хомячков к Империуму. Иначе как продавать Миньки?

Чего побег Вентриса с Мира Хонсю стоит.

Хотя они и повредили торпедные отсеки (но по книге они единолично рванули сверх-корабль)

И как же он просачивается? ))

Сила = выносливость? Окай

Вернись как сообщению 181. И читни что ты утверждал. Ты дйствительно потерял нить разговора.

Как же уныло

Надо писать ГВ петицию чтобы срочно выпиливали у лордов метку Тзинча. Срочно !!!

То есть способность применять заклинания никак от силы воли не зависят? То бишь, следуя твоей логики, любой индивидум одаренный пси-способностями, способен пропускать через себя и манипулировать колоссальным количеством магической энергии. Окай .

Я конечно понимаю ,что в этом сообщении ты придрался к

На который якобы привел пруфы ,основанные на моих постах ,которые, по твоему мнению, опровергают сказаное.

Как же уныло Файер .

Ты ведь понимаешь, что только что предложил мне кое в чём вымазаться

Активно-нет, но они ведь помогли ему в его заклинании.

Кстати что там делал Магнус?

Ах да, как же без хаосодивинизма во все поля))
Я уже чуть не разочаровался в твоём умении уныло троллить.

Ты утвреждал, о ПРМОЙ ЗАВИСИМОСТИ ТОЛЬКО ОТ ДВУХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ. Всё остальное для тебе было глубоко вторично, пока тебе не пришлось оспаривать самого себя.

(ты не спрашивал, почему почти во всех играх для мага важен интелект, а не выносливость?! Ах да, ты же умнее всех создателей игр и можешь им диктовать какая должна быть магическая схема).

Однако у того же Теклиса стойкость НЕ 0. Она низкая, но далеко не 0.
Но почему-то низкая стойкость у тебя автоматически запретила ему колдовать, хотя по твоей же формуле (A+B)*(C+D) получается противоречие самому себе. Впрочем у тебя это пергаментное состояние.

Ты не кидал инфу из старых кодексов.

Даже пот твоей новой трактовке ты привёл формулу где первый множитель значительно выше у Мефистона, второй - у Аримана. Но почему-то Мефистону ты отказал не то что в паритете, даже в возможности сравнения с Айзеком. Как мне с тобой спорить, расскажи пожалуйста?

Сила тут использована как обопщающее название. Считай это синонимумом "мощи".

сли почитать бек в округе то окажется, что пока он концентрирует маяк Астрономикона, он параллельно удерживает Хаос от ушатывания мироздания. Но при этом там таки не написано, что он не может истребить всех и вся почесав за ухом. Может он просто издевается над богами Варпа.

Я знаю о них всё, что писали в кодексах и книгах правил с 4-ой редакции. И немного по 2-3ей.

То есть ты ничего не знаешь о Тысяче сыновей.

Чего стоит вообще книги о Вентрисе, где он командует как даун и побеждает только пафосом?

В кодексном беке никто и не говорит, что он магистр корвидов.
Как нет и примеров его дивинации.

О. Я так же Гроссовский Меледиктум Фурорем ушатаю.

Ну когда как.
Дефолтно открывашки врат у него нет - это так.
Но это не мешает ему ушатывать провидцев с искусственных миров.
В Паутину нынче даже некры входят, так что есть у кого затырить системы входа, есть кого подкараулить.

Я там доказывал что у Мефа куча "стойкости" и "силы" - основополагающих по твоему характеристик для силы магии.

Как бы "Тзинчит" =/= "Маг".

Зависит. Но не основополагает. В данном случае всё просто - заклинание да, он придумал, но применял он ДАЛЕКО, ДАЛЕКО не в одиночку. Так что сколько там было его магической энергии, а чем манипулировали его кореша - неизвестно.

Можешь сколько угодно ругаться и обзываться

проклиная про себя не то мою память, не то своё неумение удержать всё в голове, но факт есть факт.

Пфф, окай. Можешь проклинать свою память. Держи с чего все на самом деле начиналось, без выдирания цитат с середины спора. И где ты утверждаешь про баф Мефистона. Да цитату ты кидаешь позже

Сообщение # 165

А она бафает? У меня кодекса под рукой нет, я не знаю. Меф был старшим библиарием до инцендента, но я не утверждал что после он стал психически сильнее. Вот физически - безусловно.

И где ты утверждаешь про баф Мефистона.

А теперь вопрос - где тут речь о магии?
У нас идёт речь о бафе физических характеристик (как раз выше сила/мощь).

Я понимаю, что ты мог меня не понять (для тебя это не ново ), но ведь всё разъяснялось и не раз:

Разумеется. Я утверждаю, что активация генокода примарха и баф силы, это не пафос, а особенность бека КА. Одна из основополагающих.

То есть при сравнении силы магов ,ты подразумеваешь в первую очередь физическую силу? Файер, ты хоть в курсе ,что мы обсуждаем в данном контексте психический потенциал, а не объемы бицепсов ?

Сообщение # 149

Другое дело, что если бы и Меф и Айзек действовали не Пафосом, а головой Меф бы не был таким разгероем - да, безусловно, но он вполне мог выжить. Ибо нет особых противников против которых он полностью бессилен.

Естественно, я не мог тебя понять.

Сообщение # 165

А она бафает? У меня кодекса под рукой нет, я не знаю. Меф был старшим библиарием до инцендента, но я не утверждал что после он стал психически сильнее. Вот физически - безусловно.

Естественно, я не мог тебя понять. Это как сравнивая штурмовые винтовки, отдавать предпочтение той ,что весит больше . В общем Файер - ты сделал мой день .

То бишь в описании бафа библиария ты под словами " исключительной мощью и энергией" видишь физическую силу? Ок

Нет. Психический потенциал мы начали обсуждать только с того момента, как я начал тебя троллить твоими же словами.

До этого речь была совсем о другом.
Вот к примеру мой ответ на который ты написал свой пост №151.

Другое дело, что если бы и Меф и Айзек действовали не Пафосом, а головой Меф бы не был таким разгероем - да, безусловно, но он вполне мог выжить. Ибо нет особых противников против которых он полностью бессилен.

А свой баф силы, он получил не через созданное им заклинание, аки Ариман, а путем парочки своих возрождений, то бишь - бредопафосом от ГВ. Так что - увы Файер. Это так не работает.

Да. Потому что этому есть подтверждение и дальше в беке, когда он ушатывал орков или рвал руками тиранидов и в настолке, где у него сила и стойкость 6.
Но у меня другой вопрос - если ты считаешь, что это баф магии, так что же ты троллил мол Ариман Мефа рукой поведёт - испепелит. Дивнизм во все поля?!