   | |
| Модератор форума: FIRELORD, Пферцегентакль |
| Форум Вселенная Warhammer 40 000 The Battle Тандерболт vs. Баракуды (Империум - Тау) |
| Тандерболт vs. Баракуды |
|
|
18.10.2013 в 22:29, №16, отредактировал Universal - Пятница, 18.10.2013, 22:29
Цитата Samolichno (  )А если атаковать будет баракуда? Залп ионной пушки оставит от тандерболта лишь осколки . Я собственно почему и говорю ,что они на равных. Все зависит от многих случайных факторов ,а не от самих самолетов. Ибо в воздушном бою ,что один ,что другой весьма неплохи Я про это и говорю, выиграет тот кто атакует первым.
Подпись пользователя:
|
18.10.2013 в 22:29, №17
Цитата Да ,у некоторых септов ими снабжен каждый ФВ Бе бе бе, у ИГ ИА есть у каждого бойца)) Цитата Ну не знаю ,в рассказах они весьма неиллюзорно убирали боль и останавливали кровотечения Цитата Бинт и промедол Лол, однако.
Подпись пользователя:
|
18.10.2013 в 23:09, №18
Цитата Пферцегентакль ( )Бинт и промедол Цитата Пферцегентакль ( )Лол, однако. ??? Цитата Пферцегентакль ( )Бе бе бе, у ИГ ИА есть у каждого бойца)) А вот здесь попрошу пруф.
Подпись пользователя:
Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины. 
|
19.10.2013 в 11:25, №19
Цитата Samolichno ( )Если смотреть по тех-оснащению - то баракуда. А поподробнее? Цитата Samolichno ( ) Но ,как минимум Офицер имеет средства первой помощи Пферцегентакль, похоже с Тау совсем пипец. Офицером мало того, что приходится всё решать за командира, который физически не спсообен раздать приказы, так они ещё и жалкое подобие полевых медиков.  Цитата Samolichno ( )Обосновать можешь такое заявление? Я считаю ,что как раз шансы равны. Вооружение примерно на одном уровне, у тандерболта чуть выше скорость, у баракуды - маневренность. Равно вооружение? Две лазерных пушки и четыре автопушки против ионки, лёгких ракетных установок и пары скорострелок?  Честно говоря равнивать конечно сложно, ибо напряму можно сравнить лишь по настолке, в беке прямо не пишется что лучше и на сколько, но носовая канонада орудий Тандера впечеталяяет поболее. Хотя бы тем, что он в состоянии бороться с тёжёлой техникой и супер-хеви пехотой. Хотя Баракуда, конечно, тоже хороша, тут как бы спорить бессмысленно. Ах да, есть ещё ракеты - их до 4-х у обоих летунов, но имперцы как всегда тащат за счёт уберфункциональности - там и ракет несколько видов и бобмы подвесить можно. Скорость/маневренность ты уже отметил, я же замечу что Тандерболт просто более тяжёлый и бронированный флаер. [off]Если смотреть настолку даже Молния Примарис лучше бронированна, чем Баракуда, а уж с Тандерболтом сравнивать вообще бессмысленно.[/off] Так что пока я за Тандерболт. Не голосую конечно, но позиция пока такова. В любом случае из неоспоримого (оснащение и бронированность мы ещё обтресём, думаю) - Тандерболт, гораздо, гораздо, гораздо вариативнее.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
19.10.2013 в 12:44, №20
Цитата Samolichno ( )А вот здесь попрошу пруф. Ну вот например:
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
19.10.2013 в 12:58, №21
Цитата Samolichno ( )??? По его мнению от них такой же толк , как от промедола и бинтов. Цитата FIRELORD ( )Пферцегентакль, похоже с Тау совсем пипец. Офицером мало того, что приходится всё решать за командира, который физически не спсообен раздать приказы, так они ещё и жалкое подобие полевых медиков. Как он сказал в некоторых септах , это есть у каждого ВО. Но я ещё инфу о этой теме нигде не встречал , по-этому спорить не могу. Как он сказал , это в рассказах. Так что мне надо будет их перечитать.
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
|
19.10.2013 в 13:40, №22
[off]
Цитата Shepard ( )Как он сказал в некоторых септах , это есть у каждого ВО. Но я ещё инфу о этой теме нигде не встречал , по-этому спорить не могу. Как он сказал , это в рассказах. Так что мне надо будет их перечитать. Впиринципе не бери в голову, но пока ГВ явно жестко сфейлили, попытавшись описать Тау уникальную структуру, что вылилось в структуру толком недееспособную.[/off]
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
19.10.2013 в 14:39, №23
[off]
Цитата FIRELORD ( )Тау уникальную структуру, что вылилось в структуру толком недееспособную. Она вполне дееспособна. Командиры отрядов , кадров должны , умеют , и их этому учат(что является важной частью обучения рассказ Аркушанская война в пруф) , самостоятельно уметь реагировать на изменения обстановки и ситуации на поле боя , быть готовыми отлично отреагировать на эти изменения.[/off]
Подпись пользователя:
Только поддерживая наших товарищей, мы сможем победить превосходящие силы врага.
«Когда держаться позади и отдавать приказы, а когда идти впереди и вести за собой – вот вещи, которым командира на самом высоком уровне научить нельзя. Каждый должен дойти до этого сам. Ведь окончательный судья в итоге – это победа. И всё же я подчеркиваю: всегда нужно стремиться к триумфу с наименьшим риском».– командующий Чистый Прилив
|
19.10.2013 в 16:24, №24
Цитата По его мнению от них такой же толк , как от промедола и бинтов. Да. Бинты останавливают кровь, а промедол убирает боль. Один в один то, что написал ты. Цитата Она вполне дееспособна. Командиры должны командовать. В военной истории ещё не было ни одного примера, где командира нагрузили бы ещё какими-то левыми функциями и он бы справлялся. Я не отрицаю, что любой боец должен уметь оказывать первую помощь - просто есть ранения при которых жгутом мало чем поможешь. Нужны специалисты, которых как я уже раз сто говорил, у Тау нет.
Подпись пользователя:
|
19.10.2013 в 18:10, №26
Цитата FIRELORD ( )А поподробнее? Надеюсь пруф не сложно глянуть  ?Цитата FIRELORD ( )Офицером мало того, что приходится всё решать за командира, который физически не спсообен раздать приказы, так они ещё и жалкое подобие полевых медиков. Цитата FIRELORD ( )Равно вооружение? Две лазерных пушки и четыре автопушки против ионки, лёгких ракетных установок и пары скорострелок? Честно говоря равнивать конечно сложно, ибо напряму можно сравнить лишь по настолке, в беке прямо не пишется что лучше и на сколько, но носовая какнонада орудий Тандера впечеталяяет поболее. Хотя бы тем, что он в состоянии бороться с тёжёлой техникой и супер-хеви пехотой. Хотя Баракуда, конечно, тоже хороша, тут как бы спорить бесмысленно. Ах да, есть ещё ракеты - их до 4-х у обоих летунов, но имперцы как всегда тащат за счёт уберфункциональности - там и ракет несколько видов и бобмы подвесить можно. Скорость/маневренность ты уже отметил, я же замечу что Тандерболт просто более тяжёлый и бронированный флаер. [off]Если смотреть настолку даже Молния Примарис лучше бронированна, чем Баракуда, а уж с Тандерболтом сравнивать вообще бесмысслено.[/off] Так что пока я за Тандерболт. Не голосую конечно, но позиция пока такова. В любом случае из неоспоримого (оснащение и бронированность мы ещё обтресём, думаю) - Тандерболт, гораздо, гораздо, гораздо вариативнее. Как я уже отметил - ионная пушка точно также разнесет вражеский истребитель/танк/тяж. пехоту как и лаз пушки тандерболта. Импульсных пушек вполне хватит чтобы разнести аналогичный самолет других рас. И что в твоем понимании "легкие" ракетные установки? Для выполнения задач, посталенных перед баракудой их более чем достаточно. А именно для завоевания воздушного превосходтва и уничтожении наземных сил противника. Конечно ,в отличии от автопушек тандерболта, их весьма ограниченное количество (то бишь баракуда поразит меньше целей), но зато они самонаводящиеся, что позволяет уничтожить цели без непосредственного контакта с ними. То есть шанс выжить - выше. Маневренность у баракуды выше ,пилоты в состоянии выдерживать большие перегрузки (способны выполнять более сложные воздушные маневры), более надежная система катапультирования, немного, на 100 км/час, ниже скорость, ниже бронированность, что имхо, для истребителя вторично, куда важнее его способность избежать атаки, а не выдержать ее. PS Как я уже говорил - в воздушном бои они равны, а вот рассматривая поддержку войск, я все же склоняюсь к баракуде. Все же возможность поразить цель и не быть пораженным самому - многого стоит. Хотя тандерболт способен дольше, за счет несколько большего боезапаса, оказывать поддержку войскам... если его не собьют.
Подпись пользователя:
Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины.
|
20.10.2013 в 02:18, №27
Цитата Shepard ( )Она вполне дееспособна. Я про реальность говорю, т.е. как бы было, если бы ГВ не описывали поеды тау "потому что гладиолус", а было бы реальное противостояние. Цитата Samolichno ( )Надеюсь пруф не сложно глянуть ? Это к какой из цитат относиться? Цитата Samolichno ( )Как я уже отметил - ионная пушка точно также разнесет вражеский истребитель/танк/тяж. пехоту как и лаз пушки тандерболта. Откуда интересно у тебя такая инфа? По настолке ионка проигрывает и в бронебойности и в силе лазерки, даже в усиленном режиме (в которым может перегреться). А бек глаголит следующее: Цитата Оно идеально подходит против легкой техники и тяжелобронированной пехоты. Итак о чём это мы, а ах да, Тандерболт в отличие от Баракуды может эффективно бороться даже с тяжёлобронированными целями. Цитата Samolichno ( )Импульсных пушек вполне хватит чтобы разнести аналогичный самолет других рас. Если он подлетит в копеечную зону их дальности. А кроме того хватит-то их хватит, да вот только полноценные пушки тандерболта тут не в пример серьёзнее. Цитата Samolichno ( )И что в твоем понимании "легкие" ракетные установки? Мелкокалиберные, скорострельные. Те, что по настолке эквивалентны имперской автопушке с урезанной дальностью. Цитата Samolichno ( )Конечно ,в отличии от автопушек тандерболта, их весьма ограниченное количество (то бишь баракуда поразит меньше целей), но зато они самонаводящиеся, что позволяет уничтожить цели без непосредственного контакта с ними. А ну и да, эти не самонаводящиеся ещё в добавок. Цитата Ракетомёт - самая простая система вооружения Тау, которая выпускает универсальные управляемые ракеты. Как я уже отметил - по настолке это 100% автопушка по статам силы, бронебойности и числа атак, но у имперской дальность на треть больше. Цитата Samolichno ( )Маневренность у баракуды выше Скорость ниже. Как манёвренность синекожих позволит им проводить более эффективные манёвры уклонения и хитрые заходы, так и скорость тандера, позволит тому уходит в отрыв, быстро сближаться и прочее. В бою 1на1 я бы пожалуй поставил на маневренность, а не на скорость, но я уже не раз замечал, что я не топорно сравниваю юниты в рамках гладиаторского боя, а вообще оцениваю эффективность. И быстрая переброска на важный участок фронта - особенность полезная. Цитата Samolichno ( )ниже бронированность, что имхо, для истребителя вторично, куда важнее его способность избежать атаки, а не выдержать ее Для истребителей - скорее да, для штурмовиков - скорее нет. Обе машины не чистопородные истребители. И те и другие используют для атак и наземных целей в том числе. В частности шквал мелкокалиберного огня Громобой пройдёт лучше. Цитата Samolichno ( )PS Как я уже говорил - в воздушном бои они равны, а вот рассматривая поддержку войск, я все же склоняюсь к баракуде. Вот скорее в воздушном бою, где маневренность играет всё же несколько большую роль, чем скорость, а оружия хоть и мало, но ионка обладает хорошей дальностью, что немного невелирует уступание в скорости и достаточную мощь, чтобы быть эффективным против Тандерболтов Баракуда себя проявит с лучшей стороны. Цитата Samolichno ( )Все же возможность поразить цель и не быть пораженным самому - многого стоит. Хотя тандерболт способен дольше, за счет несколько большего боезапаса, оказывать поддержку войскам... если его не собьют. Ты пишешь так, как буде-то мы сравниваем эльдарское Сумеречное Крыло с Тандером, а не Баракуду Да, Баракуда маневреннее, но не особо значительно. И тем более это не поможет против града мелкокалиберного огня, если Баракуда/Тандера встречает не специализированное ПВО, а прсто огонь с земли. Ну а что до пилотов - имперские пилоты сами по себе луше, по обучению. Имперская лётная школоа, отточенная тысячелетиями сам по себе лучше, как скаазанно в Апоке, настолько, что позвоялет компенсировать разницу в биологии. И это при обычных пилотах, а ведь у имперцев есть свои "касты воздуха" - главианцы, элизианцы, харконцы...
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
20.10.2013 в 13:11, №28
Цитата FIRELORD ( )Откуда интересно у тебя такая инфа? По настолке ионка проигрывает и в бронебойности и в силе лазерки, даже в усиленном режиме (в которым может перегреться). Цитата FIRELORD ( )Оно идеально подходит против легкой техники и тяжелобронированной пехоты. Да ,с танком я перебрал. Хотя если выдать пару залпов, то кто его знает юЦитата FIRELORD ( )А ну и да, эти не самонаводящиеся ещё в добавок. Для борьбы с наземными целями используются ракеты, устанавливающиеся под крыльями истребителя. На «Барракуде», использующейся для поддержки наземных войск, может дополнительно устанавливаться до четырех самонаводящихся ракет. Правда контролирует их не пилот, а наземный оператор целеуказателя. Как видим ,по маркеру они вполне наводятся. Если учесть ,что баракуда оказывает именно поддержку наземным силам, то может отнести эти ракеты к самонаводящимся. Цитата FIRELORD ( )Ну а что до пилотов - имперские пилоты сами по себе луше, по обучению. Имперская лётная школоа, отточенная тысячелетиями сам по себе лучше, как скаазанно в Апоке, настолько, что позвоялет компенсировать разницу в биологии. И это при обычных пилотах, а ведь у имперцев есть свои "касты воздуха" - главианцы, элизианцы, харконцы Здесь согласен.
Подпись пользователя:
Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины.
|
20.10.2013 в 13:29, №29
Цитата Samolichno ( )Да ,с танком я перебрал. Хотя если выдать пару залпов, то кто его знает ю Я говорю об эффективном уничтожении. Я не спорю, что та же ионка способна боротся и с хеви, но разговор идёт о том сколь быстро, сколько заходов и пр. Цитата Samolichno ( )Для борьбы с наземными целями используются ракеты, устанавливающиеся под крыльями истребителя. Ну дык про эти ракеты я вспоминал, их 4, но дык у Тандера ровно те же 4 точки подвески. Но у Тандера это могут быть полноценные воздух-воздух, а у Баракуда это только сикеры и в истребительном бою они ему врятли помогут. Ибо нужно наводить их другому бойцу.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
18.12.2013 в 19:18, №30
Всё же проголосую за Тандерболт.
Он несколько быстрее, несколько менее манёвренный, т.е. + на -, но тяжелее и более гибко вооружён, а так же несколько более бронирован. Переубедить меня тут особо даже не пытались, так что голос ему.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
| |||