   | |
| Модератор форума: FIRELORD, Пферцегентакль |
| Форум Вселенная Warhammer 40 000 The Battle Рыба молот против Химеры (Империя Тау против Империума) |
| Рыба молот против Химеры |
|
|
20.05.2014 в 16:14, №1, отредактировал Samolichno - Вторник, 20.05.2014, 16:19
  Выбираем лучшую рабочую лошадку для армии. Голосуем, аргументируем. PS Информация была заимствованна из данных источников http://forums.warforge.ru, http://warhammer40kdaw.at.ua.
Подпись пользователя:
Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины.  
|
20.05.2014 в 17:10, №2, отредактировал Пферцегентакль - Вторник, 20.05.2014, 17:11
Дэвилфиш, это то немногое в чём Тау не проигрывают Империуму в сухую. Платформа универсальна и служит базой для других машин, хотя конечно ИГ не делает танки на базе БМП, подвижен, вместителен, и даже по меркам Тау экономичен.
Хотя мой двинизм подсказывает, что Химерка создавалась как раз для мира в котором нет ничего кроме бесконечной войны, в то время как Дэвилфиш это вылизанный НФный агрегат. Ну тут уж кому как. Начнём с простых вещей: 1) Подвижность. 2) Бронирование. 3) Огневая мощь.
Подпись пользователя:
|
20.05.2014 в 18:17, №3
Цитата Пферцегентакль (  )1) Подвижность. 2) Бронирование. 3) Огневая мощь. Именно, хотелось бы обсудить именно по данным параметрам. Сначала думал в сравнение вместо Девилишера вписать эльдарского Сокола, но сравнение было бы некорректным. Сокол довольно таки явно превосходит Имперскую машину. Но продолжим. По подвижности, на мой взгляд таусятская платформа выигрывает, безоговорочно. Скорость за ним, маневренность, думаю тоже + анти-грав позволяет откровенно ложить болт на ландшафт. Бронирования - ну тут они скорее всего равны, хотя я испытываю некоторые сомнения насчет крепости боковой брони Химеры ,что она способна конкурировать с боковиной Рыбы Дьявола. Насчет огневой мощи - Химера более вариантна: Мульти-лазер, авто-пушки, спаренные болтеры - это первое что приходит на ум. И это только основное вооружение. Рыба Дьявол в основе же способна похвастать лишь скорострельной пушкой. Но с другой стороны контроль над вспомогательными системами лежит не на пилоте, а на искусственном интеллекте машины, что весьма неплохо. Поэтому я все же склоняюсь к Рыбе Дьяволу. Но хотелось бы выслушать и другие точки зрения.
Подпись пользователя:
Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины.
|
20.05.2014 в 18:35, №4
Цитата По подвижности, на мой взгляд таусятская платформа выигрывает, безоговорочно. У Химеры есть "аутфлэнк". Цитата анти-грав позволяет откровенно ложить болт на ландшафт Химере на него как бы тоже совершенно плевать. Цитата хотя я испытываю некоторые сомнения насчет крепости боковой брони Химеры Тут нужен настольщик который скинет параметры бронирования обоих машин. Цитата Но с другой стороны контроль над вспомогательными системами лежит не на пилоте, а на искусственном интеллекте машины, что весьма неплохо. Мне кажется, что человек лучше машины)) У Тау так скорей всего не потому что так эффективней, а потому что они "пацифисты" и им пилотов "жалко". К тому же когда в экипаже несколько человек их совокупная эффективность увеличивает не в скажем два раза, а в два с половиной. Собственно, сингулярный эффект как-ни как.
Подпись пользователя:
|
20.05.2014 в 19:12, №5
Цитата Пферцегентакль ( )Химере на него как бы тоже совершенно плевать. По настолке, если я не ошибаюсь ,она имеет весьма неиллюзорный шанс "встать" при прохождении ландшафта. Цитата Пферцегентакль ( )Мне кажется, что человек лучше машины)) У Тау так скорей всего не потому что так эффективней, а потому что они "пацифисты" и им пилотов "жалко". К тому же когда в экипаже несколько человек их совокупная эффективность увеличивает не в скажем два раза, а в два с половиной. Собственно, сингулярный эффект как-ни как. Тут двоякий эффект стоит отметить. Например взять огневое прикрытие - дроны справятся получше на мой взгляд с данной задачей ,нежели гвардеец вылезший из люка и сцепившийся в стабер на химере. Тем более при движении БМП. Хотя и ИИ имеет свои недостатки перед человеческим фактором. Бесспорно. Цитата Пферцегентакль ( )У Химеры есть "аутфлэнк". Правило глубокого удара имеешь ввиду? Не совсем понимаю жаргон настолки, сорри.
Подпись пользователя:
Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины.
|
20.05.2014 в 19:22, №6
Цитата По настолке, если я не ошибаюсь ,она имеет весьма неиллюзорный шанс "встать" при прохождении ландшафта. Ну да, от этого действительно застрахованы все кроме ходунков и антигравов. Я хотел сказать, что из другой гусянки у неё почти что самая высокая проходимость. Цитата нежели гвардеец вылезший из люка и сцепившийся в стабер на химере Зенитные пулемёты для слабаков, трушные пацаны жарят мульти-лазером. Да и помимо обозначенного мной - это сильно упрощает производство. А уж чего-чего, экипажей для химерок у Империума всегда будет в достатке. Цитата Правило глубокого удара имеешь ввиду? Вроде того. Объясняется это тем, что Химерки могут проехать там, где другие не смогут и это правило позволяет выскакивать чуть ли не во вражеском деплое.
Подпись пользователя:
|
20.05.2014 в 21:38, №7
Цитата Пферцегентакль ( )хотя конечно ИГ не делает танки на базе БМП Есть обратный пример. На основе шасси сверхтяжёлого Махариуса сделан штурмовой транспорт типа Горгона. Хотя в целом да, БТРы и танки принципиально разные машины. Цитата Samolichno ( )Сначала думал в сравнение вместо Девилишера вписать эльдарского Сокола, но сравнение было бы некорректным. Сокол довольно таки явно превосходит Имперскую машину. А ещё Сокол это что-то вроде израильской Меркавы, а не БТР. БТРом у элей служит нагибная Волновая Змея. Цитата Samolichno ( )Скорость за ним Скорость одинаковая в принципе. Другое дело что да, Химера подвержена замедлению от трудного ландшафта, а гравитанк практически нет. Цитата Samolichno ( ) Насчет огневой мощи - Химера более вариантна: Мульти-лазер, авто-пушки, спаренные болтеры - это первое что приходит на ум. И это только основное вооружение. Рыба Дьявол в основе же способна похвастать лишь скорострельной пушкой. Но с другой стороны контроль над вспомогательными системами лежит не на пилоте, а на искусственном интеллекте машины, что весьма неплохо. Тут бы я ещё отметил встроенные в борта Химеры ряд лазганов, которыми оперирует десант, не сидя без дела. Цитата Пферцегентакль ( )Тут нужен настольщик который скинет параметры бронирования обоих машин. В настолке (обычной) борт Девелфиша на 1 выше.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
20.05.2014 в 21:41, №8, отредактировал Пферцегентакль - Вторник, 20.05.2014, 21:46
Цитата израильской Меркавы Вполне себе БМП второго поколения)) Цитата ряд лазганов, которыми оперирует десант, не сидя без дела А ещё открываются люки откуда любят ставить всякие ХВТ.
Подпись пользователя:
|
20.05.2014 в 22:15, №9
Цитата FIRELORD ( )Тут бы я ещё отметил встроенные в борта Химеры ряд лазганов, которыми оперирует десант, не сидя без дела. Ну точность стрельбы десанта из этих бортовых лазганов при движении химеры по пересеченной местности явно оставляет желать лучшего. Это скорее больше психологическое оружие, нежели боевое  .
Подпись пользователя:
Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины.
|
20.05.2014 в 22:18, №10
Цитата Это скорее больше психологическое оружие, нежели боевое А конструкторы современных БМП и не знали...
Подпись пользователя:
|
20.05.2014 в 23:15, №11
Цитата Samolichno ( )Ну точность стрельбы десанта из этих бортовых лазганов при движении химеры по пересеченной местности явно оставляет желать лучшего. Это скорее больше психологическое оружие, нежели боевое . Как минимум это огонь на подавление.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
23.05.2014 в 22:37, №12, отредактировал Samolichno - Пятница, 23.05.2014, 22:50
Цитата FIRELORD ( )Как минимум это огонь на подавление. На самом деле, что-то мне подсказывает, что ты несколько ошибаешься. Хотя бы в том, что необходимая точность, для огня на подавление бортовыми лазганами химеры может быть достигнута только лишь при ее стационарном положении. Ибо уже при движении машины по пересеченной местности точность огня из ручного оружия составляет, в среднем, около 30% (режем шансы в большую сторону). А как, я надеюсь, ты знаешь, огонь эффективный огонь на подавление, требует несколько большей точности. Это не беря в расчет, тот небольшой факт ,что бортовые орудия Химеры, являются, по своей сути, оружием с веьсма ограниченным радиусом эффективного обзора. В отличии от дронов Рыбы Дьявола. Он все-таки больше подходят для поддержки огнем высадившихся войск. PS Хотя мб я что-то и упускаю из вида, и бортовые лазганы Химеры имеют не только ручное наведение... но на этот момент попрошу пруф.
Подпись пользователя:
Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины.
|
24.05.2014 в 08:31, №13
Очевидно же, что они нужны для того что бы пассажиры без дела не сидели))
Подпись пользователя:
|
24.05.2014 в 12:51, №14
Цитата Samolichno ( )На самом деле, что-то мне подсказывает, что ты несколько ошибаешься. Хотя бы в том, что необходимая точность, для огня на подавление бортовыми лазганами химеры может быть достигнута только лишь при ее стационарном положении. Что-то мне подсказывает, что огонь на подновление это не прицельная стрельба белке в глаз, а огонь по площади, который заставляет врага на обстреливаемой территории залечь в укрытие и не высовываться по причине "а в друг в меня случайно прилетит". Цитата Samolichno ( )А как, я надеюсь, ты знаешь, огонь эффективный огонь на подавление, требует несколько большей точности. Не знаю, честно говоря. По мне так если строчит из нескольких орудий как оглашенный примерно в место, где засел враг, он дважды подумает прежде чем высовывать из укрятия голову. Тем более что речь идёт даже не об одиноком снайпере, а чаще о пехотном отделении. Не попадём в одного, так накроем другого. Цитата Samolichno ( )Подавление цели достигается при вероятности поражения цели (математическом ожидании числа пораженных фигур), равной не менее 50 %. Логика подсказывает, что уместнее это назвать "уничтожением цели". Зачем вынуждать её залегать, когда каждый второй по статистике выстрел попадает ей в темечко? Прицелился - и жди когда голову покажет. Цитата Samolichno ( )Это не беря в расчет, тот небольшой факт ,что бортовые орудия Химеры, являются, по своей сути, оружием с веьсма ограниченным радиусом эффективного обзора. В отличии от дронов Рыбы Дьявола. Он все-таки больше подходят для поддержки огнем высадившихся войск. Дронов я бы сравнил с башенным орудием. Скорострельную пушку - с корпусным. Лазганы в корпусе это дополнительный баф, дополнительная облилка Химеры (не считая того, что и оружие описанное выше так же мощнее, чем у Тау). Цитата Samolichno ( )Подавление цели достигается при вероятности поражения цели (математическом ожидании числа пораженных фигур), равной не менее 50 %.
Подпись пользователя:
ИМПЕРИУМ ДОМИНАТУС
За Империю!!! За Императора!!! Неси волю Императора, как факел, разгоняя им тени !!! Сомнение порождает ересь, ересь порождает возмездие. Да не будет мира вне власти Твоей, да не будет врага вне гнева Твоего. Император всё знает, Император всё видит !!! Отвага и Честь !!! Эт Император Инвокато Диаболус Демоника Экзорцизм!
|
24.05.2014 в 18:01, №15, отредактировал Samolichno - Суббота, 24.05.2014, 18:05
Цитата FIRELORD ( )Что-то мне подсказывает, что огонь на подновление это не прицельная стрельба белке в глаз, а огонь по площади, который заставляет врага на обстреливаемой территории залечь в укрытие и не высовываться по причине "а в друг в меня случайно прилетит". Зависит от типа оружия, из которого ведется огонь на подавление. Если это залповый гранатомет - то вполне сгодится, если же штурмовая винтовка - то уже нет. Цитата FIRELORD ( )Не знаю, честно говоря. По мне так если строчит из нескольких орудий как оглашенный примерно в место, где засел враг, он дважды подумает прежде чем высовывать из укрятия голову. Тем более что речь идёт даже не об одиноком снайпере, а чаще о пехотном отделении. Не попадём в одного, так накроем другого. Вот поэтому я и написал, что химера способна оказывать огонь на подавление ,только в стационарном режиме. При движении - уже нет. Все это сработает, как ты верно заметил, только лишь если противник скучкуется в одном месте. Если же он рассредоточит силы - то огонь на подавление из химеры будет крайне неэффективным. Да и собственно весь вопрос в том ,что лучше - пара автономных дронов, у которых фактически лучший радиус обозора и действия около БМП или же 12 (поправьте если ошибаюсь) лазганов по бокам с ограниченным радиусом обзора, а соответственно и действия. огневая мощь за лазганами - бесспорно, но общая полезность за дронами - имхо. Цитата FIRELORD ( )Логика подсказывает, что уместнее это назвать "уничтожением цели". Зачем вынуждать её залегать, когда каждый второй по статистике выстрел попадает ей в темечко? Прицелился - и жди когда голову покажет. Не совсем верно. Дело в том ,что цели, зачастую ,это не пехотицны, гордо стоящие навытяжку посреди боя и поющие "Боже царя храни", а солдаты ,которые засели в каком-нибудь полуразрушенном здании и из окна Н-ого этажа ведут огонь по проезжающему мимо БМП. И это означает, что 50% выстрелов должны попасть именно в допустимую зону поражения обстреливаемого объекта (честно, уже не помню ,какой именно допустимый разброс, для каждого типа оружия - свой). А не примерно в дом, где засел противник. И как ты понимаешь ,произвести подобный обстрел ручным оружием из движущегося БМП с ограниченным радиусом обзора - несколько затруднительно. PS Кстати, огонь на уничтожение достигается при точности, если я не ошибаюсь, не менее 80% . Цитата FIRELORD ( )Дронов я бы сравнил с башенным орудием. Скорострельную пушку - с корпусным. Лазганы в корпусе это дополнительный баф, дополнительная облилка Химеры (не считая того, что и оружие описанное выше так же мощнее, чем у Тау). Я бы их сравнил скорее с автономными боевыми единицами, нежели с башенными орудиями. Стоит признать у БМП Тау нет башенного орудия. Это да. На мой скромный взгляд лучшим бафом бы были дополнительный бронепластины на корпусе, с закрытыми бойницами по бокам, позволяющие бойцам вести огонь из ручного оружия. Нежели нелепо торчащие лазганы. Имхо.
Подпись пользователя:
Единственное, чего я всегда желал – это истина. Помните эти слова, читая дальнейшее. Я никогда не задавался целью повергнуть царство лжи моего отца из чувства неуместной гордыни. Я не хотел проливать кровь нашего рода, очистив половину галактики от людей во время этого ожесточенного крестового похода. Никогда не стремился ко всему этому, хоть мне и ведомы причины, по которым это необходимо сделать.
Но я всегда желал лишь истины.
|
| |||